Reprise du message précédent :

 
ca c'est chiant la mode isr green washing et compagnie. ils en collent partout meme si tu n'en veux pas

Tu peux partager les détails du message ?
 
C'est surprenant, car il y a déjà eu un indice CAC40 ESG créé récemment : https://www.lesechos.fr/patrimoine/ [...] le-1345511

C'est pas ce que tu disais en kimouss

Et y a pas un autre traceur CAC40 plus… inclusif, disons ?

La faute à la régulation, pas aux sociétés de gestion de portefeuille, crois moi  

 
Oui pour les armes, qui décide si c'est bien ou pas ?
D'un côté ça peut tuer dans des dictatures qui oppriment le peuple ou ça peut permettre de garder sa liberté ( cf Ukraine )
Et quand les Rafale ou les tanks n'auront plus d'essence, on mettra du jus de betterave dedans ?
Oui mais si on met de la betterave dedans, ce sont des terres agricoles qui pourraient nourrir les gens.
Oui mais si .....    
 
 

Oui, c'est complétement con ces critères de bobo.

C'est le tracker que j'ai en AV et en PEA. Je veux en avoir un seul.

Ah oui mais si tu te mets toi-même des obstacles, aussi… Qu'est-ce qu'on s'en fout d'en avoir un ou plusieurs ?

 
Ah, y'a les ventes d'armes aussi, j'avais zappé. Mais "controversé", ça veut dire quoi ? Le Rafale il est controversé ?    
 

Ok l'exemple du billet de banque est capillotracté, pour autant l'analogie fonctionne : quand la devise perd la confiance, elle dévisse. De plus, la valeur réelle du billet banque de par sa composition et sa fabrication est proche de 0, sans rapport avec la valeur qu'on lui accorde.

Mes-placements ou placement-direct également ont de bons contrats, comme Linxea.
Ce qui est recommandé c'est surtout la gestion libre, pas pilotée.
 

Le problème étant que j'y connais rien et que je pense pas avoir le temps de me pencher sur la question de suite. MAis merci.

Ce n'est pas forcément un problème, mon AV chez Placement-Direct est alimentée via des versements automatiques, j'y passe littéralement 0s par mois  

Pour le choix des supports d'investissement on peut t'aider très simplement si tu nous indique quelle proportion d'actifs risquée tu souhaites.

Bah c'est un tracker ESG, donc l'exclusion de ces secteurs d'activité est normal et prévu.

Il ne fallait pas choisir un tracker SEG si tu voulais l'indice CAC40 complet. WTF chienblanc, tu ne sais pas dans quoi tu investis ?

Le truc c'est que c'est la société de gestion qui a mis un filtre ESG sur un tracker CAC préexistant sans filtre.
On en veut pas de leur filtre ESG, laissez-nous investir dans le pétrole, le tabac et les armes.  

Faut vendre le tracker et en prendre un autre. Ce n'est pas la fin du monde.

Non le rafale c'est une arme cool.
Les armes controversées c'est les mines antipersonnel, les bombes à sous-munitions, et les armes chimiques, biologiques et nucléaires.

Tu as fait le service militaire, tu sais qu'il y a des conventions signées par les états pour respecter l'usage de certains types d'armes. Rien de con ni bobo là-dedans.

Merci beaucoup.  
Du coup si je prends une gestion libre c'est plutôt chez qui ?  
Et pour la proportion d'actifs je dirais que je suis plutôt sur un profil équilibré 50sur/50risque comme je voulais le faire en gestion pilotée. J'ai déjà un Livret A "pour le risque" (chomage, achat urgent etc) à la mesure de mon train de vie.

Il a été transformé en ESG après que je l'ai acheté. Faut suivre au lieu de chercher le fight comme un vulgaire troll. Merci.

Pour une AV avec versements / Investissements automatiques tu as deux choix qui sortent du lot selon moi :

• Linxea avenir 2 : Fond Euro (Opportunités 2) et Tracker World (FR0010315770)
• Placement-Driect Vie : Fond Euro (SwissLife Assurance et Patrimoine) et Tracker World (FR0014003IY1)

La subtilité du premier contrat est que le fond Euro n'est garanti qu'à 97% en cas de grosse crise.
La subtilité du deuxième contrat est que le fond Euro reçois un boost quand tu dépasse certains seuils de part F€ / UC, voici par exemple les PB servies l'année dernière :

Ma femme possède le premier contrat et je possède le second.

Si ce tracker ne te convient plus, tu le vends et t'en prends un autre. Cette discussion n'a pas beaucoup d'intérêt.

non mais tu comprends il veut qu'un seul tracker entre son AV et son PEA
 
faudrait pas devoir faire des sommes dans le bilan mensuel

Malheureusement avoir un unique instrument est un confort dont il faut parfois se passer - j'ai du composer également entre mes divers CTO et AV pour retrouver les meilleures solutions dans chaque enveloppe.

OAT 10 ans à 2.25% aujourd'hui, je commence à réfléchir à basculer progressivement du F€ en obligations EUR IG.
 
Je penche pour le CTO, des idées d'ETF dispo chez saxo ou bourso? Le but serait d'avoir un truc avec une duration relativement élevée pour bénéficier d'une hausse en cas de baisse des taux.

 
Tout simplement.  
 
Tu veux acheter du cac40 et tu te trimbales un tracker cac40 esg    
 
Les instruments évoluent, c’est la vie. La moitié du topic en sera là quand les trackers Amundi et Lyxor fusionneront. Tu vends et rachète et basta.

 
 
 
Oui, l'inflation initialement anticipée comme étant violente mais courte, sur une période de 12-18 mois pour ensuite revenir plus proche de 2% est à présent anticipée non seulement violente mais plus longue, potentiellement sur une période de 18-24 mois. Avec un retour ensuite davantage vers 3/4% que 2%... et un retour vers 2% décalé à encore plus longtemps dans le futur.
 
Toutefois les entreprises sont en très large majorité capables de bien gerer l'inflation, c'est à dire cyniquement de passer les augmentations de prix à leurs clients. Bref, de défendre leurs marges convenablement malgré l'inflation. Et donc d'offrir toujours cette esperance de performance de 5-6% EN SUS de l'inflation sur longue période. Historiquement l'inflation fut de 2% aux US et c'est pourquoi on parle de 7-8% d'esperance de performance à long terme pour les actions.
 
Dans un contexte d'inflation forte et de violente remontée des taux, on attend encore 75bps d'augmentation des taux USD demain par la FED, il est probable que la volatilité de marché soit importante, qu'il y ait une forme de confusion profonde chez les investisseurs pendant un moment, puis une récession plus ou moins forte et longue avant de rebondir. Tout cela est assez classique et fait partie d'un scenario de fin de cycle économique comme un autre. Je préfère cela à des explosions de bulle ou pire encore, qu'un risque systémique important soit à l'ordre du jour comme en 2008 ou même en 2012 sur l'Euro.
 
Pour l'investisseur à long terme, rien de neuf sous le soleil pour le moment, c'est à dire que les actions continueront sans surprise à livrer une performance à long terme supérieure à l'inflation à horizon 8-10 ans, que les prochaines 1-2-3 années pourraient être très decevantes tout comme n'offrir qu'un repit de courte durée avant de repartir fortement à la hausse dès la recession bien cernée/comprise par le marché. Historiquement les marchés boursiers rebondissent précisement en pleine recession économique aux tous premiers signes d'amélioration.
 
De toute façon au risque d'être désagréable, en période de forte inflation pre recession, il n'y a rien à investir qui soit évident.
1/ Les matières premières se portent très bien MAIS chutent très fort dès que la recession arrive, le timing est très hasardeux
2/ Les actions chutent jusqu'à ce que la recession soit bien confirmée mais rebondissent normalement violemment ensuite
3/ Les obligations chutent jusqu'à ce que les taux et donc l'inflation se stabilise ou commence à vraiment redescendre
4/ L'immobilier stagne ou chute jusqu'à ce que les taux et donc l'inflation se stabilise aussi : or en France les loyers ne peuvent pas augmenter autant que l'inflation contrairement aux US donc cela peut être frustrant en cas d'inflation prolongée.
5/ Le cash perd énormement de valeur car l'inflation rogne son pouvoir d'achat
6/ Les metaux précieux sont très volatiles et jouent assez mal leur rôle de stabilisateur dans ces périodes
 
Bilan, simplement continuer à investir en Actions est toujours l'approche la plus évidente bien que couteuse psychologiquement ; s'endetter à taux fixes encore relativement bas est aussi une option valide si tant est que l'on investit dans des actifs immobiliers de qualité qui profiteront de l'inflation en termes de revalorisation intrinseque plutôt que par les loyers qui risquent d'être bloqués en France.

C'est quoi le délire de 1 instrument ? Si c'est douloureux pour vous lors de votre louche régulière de visualiser une ligne en plus qui vit sont bonhomme de chemin ?
 
Je dois avoir 1 dizaines de lignes, entre mes premiers errerements à ne pas trop savoir quoi acheter, mes tentative d'optimisation de chaque enveloppe selon mon pays de résidence, et un petit bac à sable.
 
Franchement ca ne me derange pas, je me connecte sur la plateforme, je sais quoi acheter, j'achète et voilà
 
Je vois même ça comme la patine de mon portefeuille, un charme similaire au charme d'un vieux parquet usé

 
On est tous différents, certains privilégient beaucoup la simplicité, avoir un instrument est agréable si cela ne crée pas de contrainte dans un premier temps.
Mais avec le temps, il est fréquent de voir poindre des contraintes, du type de celles évoquées par Chienblanc, et devoir transiger. Objectivement les filtres ESG sauvages sont une vraie plaie et je déplore que les AV se comporte un peu comme des PEE à vouloir regimenter la palette en la greenwashant de force. Qu'elles offrent des alternatives ESG me semble de bon aloi, il en faut Qu'elles les force est contre productif.

Tu parles du pouvoir d'achat en terme de cout de la vie ou d'actifs ?
Parce que le combo inflation + baisse du prix des actifs (actions, immobilier, etc.) signifie que le pouvoir d'achat en actifs du cash n'est pas forcément en baisse (voir souvent en hausse).
On sort d'une longue période d'inflation du prix des actifs, mais est-ce qu'on ne serait pas actuellement face à une déflation des actifs et inflation du cout de la vie - hors immobilier (donc l'inverse des 5-10 ans qui viennent de passer) ?

Merci encore. Il me semble que le second est plus intéressant s'il reçoit un boost et que le premier n'est garanti "qu'a" 97% ou je me trompe ?

C'est ce qui m'a fait pencher de ce côté oui, mais la différence en pratique sera probablement très faible.  

Attention, seule la partie Fond Euro possède une garantie (100% pour Placement-Direct, 97% pour Linxea), tu le sais probablement, mais je préfère le répéter au cas où ce ne serait pas le cas.

Oui oui, sans le savoir je m'en suis douté  
Je vais faire un comparo entre ces deux pour voir. Merci beaucoup de tes conseils.

le CAC40 sous les 6000  

Pour avoir souscrits à chacun de ces 2 contrats, l'autre différence majeure entre ces 2 contrats (en plus de ce qui a déjà été discuté pour les fonds€) sont les frais pour les ETF : 0.6% pour Avenir 2 et 0.8% pour Placement-direct Vie.

Question de noob, comment ça se passe pour un versement automatique sur de la gestion libre ?
Je veux dire, tu choisis tes lignes, mais la valeur d'une part change tout le temps alors que ton versement auto est fixé à Xe... Ils font comment si ton Xe n'est plus suffisant pour acheter une part ? Ils attendent le mois suivant ou tu n'as qu'un morceau de cette part ? Et inversement, si avec ton Xe tu peux acheter mettons 3 parts mais pas 4, que font-ils de la différence ?

Sur AV tu peux acheter des fractions de part.

Donc tu ne choisis pas un nombre de part mais un montant en euro à allouer à l'UC que tu désires investir.

OK, c'est clair ^^

 
La valeur du cash pour les achats d'un panier de consommation va baisser.
 
Si l'immo/actions baissent en valeur absolue, pas seulement net d'inflation, alors oui le cash permet de redeployer dans ces actifs décotés. Mais garder en cash n'est pas une stratégie viable en période d'inflation forte, c'est tout ce que j'écris, sauf à vouloir timer le marché.

Donc si tu ajoutes le cout d'opportunité (car si la crise vient, il y aura forcément des actifs décotés), ca ne semble pas stupide de garder un peu de cash non ?