Ah non moi je trouve cela très crédible au contraire.
 
Tu prends un profil lambda de 25 ans en France, tu lui demandes 6*4 il ne sait pas répondre sans son téléphone. Les pourcentages et les fractions aucune chance.
 
Autre exemple, je discutais avec le gérant d'un Monoprix du centre de Paris (Opéra) : il me disait qu'il arrete de mettre les -10, -20% promotion en gros car "cela ne parle pas aux gens", il préfère maintenant formuler qu'il donne €10 de reduction tous les €100 d'achat, là les gens comprennent.

Ca ne m'étonne guère.
 
Mon impression est que les élites maintiennent leur niveau, mais la moyenne régresse très fortement. Une façon d'agrandir l'écart et de conforter leur position dominatrice.

Cela continue d'évoluer.

 
Hello,
 
Je comprends vos points de vue et les rejoints globalement. Sur des cas de figure assez simple (salariat en FR, AV en FR, PEA, ...) en effet oui on peut s'en sortir encore assez facilement. Mais une fois qu'on commence à avoir des choses un peu plus exotiques : des revenus fonciers (LMNP, Pinel, ...), PV/MV sur CTO, CTO hors FR, AV hors FR, revenus hors FR, et j'ai pas encore mentionné de crypto... là ça commence à être une autre histoire.
 
Quand j'ai commencé à travailler après mes études, je m'étais intéressé à la fiscalité de mes revenus et leur déclaration, sauf que ce n'était pas en FR, mais au CA... qui en plus demande une double déclaration (fédérale et provinciale) en fonction de la province de résidence. Retour en FR après quelques années à l'étranger et s'en suit une migration pro du côté CH et ça me fait encore d'autres systèmes fiscaux à "apprivoiser".
 
C'est pour ça que je disais que maintenant je n'ai pas forcément le temps ni les ressources pour m'en occuper tous les ans avec toutes les subtilités de chaque système et je préférerai largement déléguer cette tâche (et responsabilité en cas d'erreur) à un pro
 
HS off

 
Ce n'est pas parfaitement conscient, il n'y a pas de groupe d'élite qui conspire activement, c'est l'évolution malheureusement classique dans un contexte de concentration des richesses d'une societé capitaliste : de moins en moins d'alignement des intérêts entre les couches sociales.  
 

 
 
Revoir l'intro du film idiocraty : https://www.youtube.com/watch?v=sP2tUW0HDHA
 
Ce film de science fiction est presque devenu un documentaire  

Happy friday  

 
Bien comprendre que les US sont terriblement plus loin dans l'abêtissement du bottom 60-70% de la population que l'Europe : ce film lors de sa sortie se voulait le dénoncer mais ce n'est pas de la science fiction au sens classique du terme car la tendance était déja très largement installée.
 
Il y a des stats effrayantes là bas, du genre x% qui ne savent pas compter jusqu'à 20 (compétences acquises à 3-4 ans normalement), x% qui ne savent pas réaliser une addition simple de petits chiffres du genre 21+13, x% qui ne savent pas manipuler les chiffres à virgules, etc...

Sauf que les couches hautes oublient que la stabilité dépend de toutes les couches. Et donc que in fine leur confort dépend aussi de ceux d'en bas. A trop vouloir se protéger, même inconsciemment des autres on fini par tomber.  

/drap

 
Bien comprendre que les US sont terriblement plus loin dans l'abêtissement du bottom 60-70% de la population que l'Europe : ce film lors de sa sortie se voulait le dénoncer mais ce n'est pas de la science fiction au sens classique du terme car la tendance était déja très largement installée.
 
Il y a des stats effrayantes là bas, du genre x% qui ne savent pas compter jusqu'à 20 (compétences acquises à 3-4 ans normalement), x% qui ne savent pas réaliser une addition simple de petits chiffres du genre 21+13, x% qui ne savent pas manipuler les chiffres à virgules, etc...

 
Bien comprendre que les US sont terriblement plus loin dans l'abêtissement du bottom 60-70% de la population que l'Europe : ce film lors de sa sortie se voulait le dénoncer mais ce n'est pas de la science fiction au sens classique du terme car la tendance était déja très largement installée.
 
Il y a des stats effrayantes là bas, du genre x% qui ne savent pas compter jusqu'à 20 (compétences acquises à 3-4 ans normalement), x% qui ne savent pas réaliser une addition simple de petits chiffres du genre 21+13, x% qui ne savent pas manipuler les chiffres à virgules, etc...

Même au niveau lecture, l'américain moyen est incapable de lire la presse nationale ou de comprendre le vocabulaire utilisé par les chaines d'informations classiques.

Bien d'accord.

Ce qui rend ce siècle plus complexe c'est que précisement les élites sont devenues parfaitement apatrides : bouger d'un pays x à y est facile et rapide, culturellement accepté dans ce strate sociale. Là où auparavant même les riches dépendait de la stabilité de leur pays/zone de richesse, ce n'est plus le cas ou nettement moins aujourd'hui. L'instabilité sociale génère des départs du pays instable vers des pays stables, ça ne génère plus du tout autant de balancier qui revient vers davantage de redistribution du savoir et des richesses selon moi.

Bon, j'ai fait ça vite sur les ~1000 derniers jours (yahoo finance ne donne pas correctement l'historique du CW8, je ne sais pas pourquoi)

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/74274
Le nombre d'occurrence de l'écart en % entre le CW8 et le EWLD.

Hier on a eu 0.7% de différence, ce qui est très  rare

 
5 ans c'est bien trop court pour espérer être proche de la moyenne de 7-8% par an...

Sauf qu'avec cette mobilité également encouragée, les mouvements de capitaux et les réactions des marchés suivent les cours de l'instabilité on va dire.
On le voit avec la guerre en Ukraine qui fait pas mal de dégat.
Même si, faisant parti d'une couche sociale haute, on peut bouger, viendra un temps ou on sera quand même touché par la tempête qu'on a créé ironiquement pour se protéger et sans en avoir conscience.
L'exode sur Mars est pas encore possible et je crois que ça ne le sera jamais. Une prise de conscience va être nécessaire pour beaucoup je pense. Mais ça sera long.

 
 
Ah non, je ne me considère pas du tout dans cette couche d'élite, ne me méprend pas. Être éduqué mais non riche ne nous rend pas si capables d'expatriation en un claquement de doigt en cas de souci.
Il suffit de regarder par exemple le COVID : autour de moi j'ai effectivement eu :
- les riches (10-20-30m+ de patrimoine) qui sont partis immédiatement vivre dans une résidence secondaire à eux ou louée dans d'autres pays peu touchés et sans contraintes de vie
- les aisés qui sont partis en maison secondaire en province, à eux où en bénéficiant du patrimoine des parents
- les salariés de bon niveau eux sont restés bloqués à Paris : je suis à ce niveau.

Quand on pense qu'à l'époque de nos parents (des gens qui ont 70/75 ans aujourd'hui), les études s'arrêtaient en général vers 13 ans, au certificat d'études, et qu'ils avaient quand même un putain de niveau. La lecture, l'écriture (ortographe impeccable) et les maths étaient bien maîtrisés.
 
60 ans après, le choc est rude !

Quand on pense qu'à l'époque de nos parents (des gens qui ont 70/75 ans aujourd'hui), les études s'arrêtaient en général vers 13 ans, au certificat d'études, et qu'ils avaient quand même un putain de niveau. La lecture, l'écriture (ortographe impeccable) et les maths étaient bien maîtrisés.
 
60 ans après, le choc est rude !

 
C'est un peu HS mais tout ça pour écrire que les maths nécessaires à l'épargne sont peu maitrisées

 
Alors que j'explique toujours en conf que pas besoin d'être bon en maths pour comprendre la finance perso, c'est juste des maths niveau CM2 : des + / - et %.
Mais je me rends compte que même le niveau CM2 n'est pas acquis, c'est effrayant (ou bien mon niveau CM2 de 1994 c'est devenu le niveau BAC+5 de 2022 ? )

Mon impression est que les élites maintiennent leur niveau

 
Moonfare a effectivement des frais très élevés, j'ai regardé.
 
Attention aux fonds proposés, KKR Europe n'est clairement pas le flagship KKR, perso je n'en ai pas fait faire à la famille que je conseille. En revanche du KKR North America XIII oui et re-oui
Ils proposent du Lightspeed actuellement qui est un top fonds VC americain par exemple, beaucoup plus attractif selon moi SI l'on est capable de tenir ce genre d'illiquidité pendant 10-12 ans, pas mon cas selon moi.
Un fonds VC visant du 3-4x, 20-25% de TRI sur cette période, les frais très élevés s'acceptent un peu plus. Pour un fonds KKR Europe qui vise 1.8-1.9x et 10-12% de TRI, les frais te ramènent à 8-9% et je trouve que l'illiquidité est mal remunerée net de frais mais ce n'est que mon avis.
 
Pour tes calculs de coin de table au sujet des actions, ce n'est pas vraiment regardé par le bon bout de la lorgnette selon moi. L'enjeu fiscal est par ailleurs le même sur l'ensemble de l'épargne.
5% net d'impot p.a. à long terme est considéré comme très élevé pour du risque actions liquides et collateralisables, si tu trouves cela insatisfaisant je n'ai pas beaucoup de pistes à t'offrir
 

 
Oui.

Quand on pense qu'à l'époque de nos parents (des gens qui ont 70/75 ans aujourd'hui), les études s'arrêtaient en général vers 13 ans, au certificat d'études, et qu'ils avaient quand même un putain de niveau. La lecture, l'écriture (ortographe impeccable) et les maths étaient bien maîtrisés.
 
60 ans après, le choc est rude !

Sauf qu'avec cette mobilité également encouragée, les mouvements de capitaux et les réactions des marchés suivent les cours de l'instabilité on va dire.  
On le voit avec la guerre en Ukraine qui fait pas mal de dégat.  
Même si, faisant parti d'une couche sociale haute, on peut bouger, viendra un temps ou on sera quand même touché par la tempête qu'on a créé ironiquement pour se protéger et sans en avoir conscience.  
L'exode sur Mars est pas encore possible et je crois que ça ne le sera jamais. Une prise de conscience va être nécessaire pour beaucoup je pense. Mais ça sera long.

Ah non moi je trouve cela très crédible au contraire.

Tu prends un profil lambda de 25 ans en France, tu lui demandes 6*4 il ne sait pas répondre sans son téléphone. Les pourcentages et les fractions aucune chance.

Autre exemple, je discutais avec le gérant d'un Monoprix du centre de Paris (Opéra) : il me disait qu'il arrete de mettre les -10, -20% promotion en gros car "cela ne parle pas aux gens", il préfère maintenant formuler qu'il donne €10 de reduction tous les €100 d'achat, là les gens comprennent.

J'ai probablement un biais secteur financier, connaissances éduquées et luxembourg.
Saperlipopette, je viens de découvrir que je suis moi aussi déconnecté  

J'ai probablement un biais secteur financier, connaissances éduquées et luxembourg.
Saperlipopette, je viens de découvrir que je suis moi aussi déconnecté  

Alors que j'explique toujours en conf que pas besoin d'être bon en maths pour comprendre la finance perso, c'est juste des maths niveau CM2 : des + / - et %.
Mais je me rends compte que même le niveau CM2 n'est pas acquis, c'est effrayant (ou bien mon niveau CM2 de 1994 c'est devenu le niveau BAC+5 de 2022 ? )

Vaut mieux faire des Tik Tok de 10 secondes pour expliquer

Et on a intérêt à bien choisir les écoles de nos enfants

Non pas d'accord.
Si tu es full actions dans le PEE, il '' faut'' racheter tout d'un coup pour rester Iso risque.
Si tu n'étais pas en risqué sur le PEE alors oui tu peux fractionner ton entrée.

Gentlemen    
 
Ce jour est pour moi, à marquer d'une pierre blanche.  
 
Outre le fait que je sors de TT (Merci Sir Lookoom , après plus de 18 années de bons et loyaux services sur ce forum sans aucun TT/Ban, whatelse,  me prendre un TT pour une phrase comme celle ci , c'est à ne plus rien y comprendre.), j'ai enfin atteint la barre des 200k€.  
 
En ayant commencé à m'intéresser à mon épargne grâce à ce topic en 2011 (avec 13k€ en poche) , j'ai pu placer judicieusement mon pognon tel un Warren Buffett en herbe.  
 
Rendez vous pour les 300k€    

Oui ça n'a rien à voir.

Et la dette privée de "bonne qualité" qui fait du 10-15% c'est soit de la mezzanine qui n'a rien de "bonne qualité" quand le marché se retourne, ton loss ration explose et le fonds rend pénible 0.3-0.5x... soit c'était 10-15% quand les taux étaient à 4-5% en dette junior/subordonnée et donc incomparable, cela rend du 6-7-8% à présent. Et toujours avec un risque non néligeable de pertes seches en cas de recession.

Les actions prétendent livrer 7% à très longue période, INCLUANT des phases de recession plus ou moins lourdes. Et sont liquides. Et se leveragent facilement, se monétisent aussi facilement sans avoir à les vendre. La dette privée non. Pour ce qui est de la volatilité, la dette privée n'en a pas car les transactions sont sporadiques, et précisement ça n'a plus de prix quand tu es en recession, personne n'en veut. Et encore une fois ça vaut 0 bien souvent en cas de lourde recession. Donc je ne peux que supposer que ton experience d'investisseur en dette privé fut en période agréable économiquement, sans vivre un cycle économique complet de 10-12 ans ?

Mais tu n'es pas le seul, j'ai autour de moi une palanquée de plus ou moins jeunes gens issus du monde du PE LBO, de la dette mezzanine qui n'arrivent pas à se résoudre à épargner en actions car ils n'ont connu durant leur carrière QUE des années de PE/Mezz à 15-20% de TRI tous les ans sans soucis. En oubliant que les actions aussi ont vécu une decennie incroyable. Ca se comprend.

 
Oui ça n'a rien à voir.
 
Et la dette privée de "bonne qualité" qui fait du 10-15% c'est soit de la mezzanine qui n'a rien de "bonne qualité" quand le marché se retourne, ton loss ration explose et le fonds rend pénible 0.3-0.5x... soit c'était 10-15% quand les taux étaient à 4-5% en dette junior/subordonnée et donc incomparable, cela rend du 6-7-8% à présent. Et toujours avec un risque non néligeable de pertes seches en cas de recession.
 
Les actions prétendent livrer 7% à très longue période, INCLUANT des phases de recession plus ou moins lourdes. Et sont liquides. Et se leveragent facilement, se monétisent aussi facilement sans avoir à les vendre. La dette privée non. Pour ce qui est de la volatilité, la dette privée n'en a pas car les transactions sont sporadiques, et précisement ça n'a plus de prix quand tu es en recession, personne n'en veut. Et encore une fois ça vaut 0 bien souvent en cas de lourde recession. Donc je ne peux que supposer que ton experience d'investisseur en dette privé fut en période agréable économiquement, sans vivre un cycle économique complet de 10-12 ans ?
 
Mais tu n'es pas le seul, j'ai autour de moi une palanquée de plus ou moins jeunes gens issus du monde du PE LBO, de la dette mezzanine qui n'arrivent pas à se résoudre à épargner en actions car ils n'ont connu durant leur carrière QUE des années de PE/Mezz à 15-20% de TRI tous les ans sans soucis. En oubliant que les actions aussi ont vécu une decennie incroyable. Ca se comprend.

Gentlemen

Ce jour est pour moi, à marquer d'une pierre blanche.

Outre le fait que je sors de TT (Merci Sir Lookoom , après plus de 18 années de bons et loyaux services sur ce forum sans aucun TT/Ban, whatelse, me prendre un TT pour une phrase comme celle ci , c'est à ne plus rien y comprendre.), j'ai enfin atteint la barre des 200k€.

En ayant commencé à m'intéresser à mon épargne grâce à ce topic en 2011 (avec 13k€ en poche) , j'ai pu placer judicieusement mon pognon tel un Warren Buffett en herbe.

Rendez vous pour les 300k€

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Outre le fait que je sors de TT (Merci Sir Lookoom , après plus de 18 années de bons et loyaux services sur ce forum sans aucun TT/Ban, whatelse,  me prendre un TT pour une phrase comme celle ci , c'est à ne plus rien y comprendre.), j'ai enfin atteint la barre des 200k€.  
 
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Outre le fait que je sors de TT (Merci Sir Lookoom , après plus de 18 années de bons et loyaux services sur ce forum sans aucun TT/Ban, whatelse,  me prendre un TT pour une phrase comme celle ci , c'est à ne plus rien y comprendre.), j'ai enfin atteint la barre des 200k€.  
 
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