Reprise du message précédent :

 
Si jamais il existe en accumulation aussi: LU1435356065
Merci pour ton retour sinon, je me penche vraiment sur la possibilité de passer le HY en CTO mais au vu de mon patrimoine pas sur que j'y gagne grand chose.

Demande d'AST faite à Bourso pour "profiter" des 0.5%    
 
Reste à déterminer le support pour les 5 ans qui viennent.
 
Yomoni me suggère le profil 6 pour cet horizon de placement avec un 50/50 Oblig/Actions majoritairement USA et Europe.
Je pourrais alors fermer mon AV bourso (fonds €) qui aura plus de 8 ans pour "rembourser" les 20k€ d'AST et placer le reste sur l'AV Yomoni en ajustant la stratégie.
 
J'ai également une AV de plus de 8 ans (Fortuneo) sur laquelle j'avais laissé quelques centaines de k€ pour laisser ouverte.
J'ai prévu d'y verser l'épargne pour les études des enfants (long terme donc) sur supports ETF.
 
Enfin, ouverture d'un PEA pour transférer le PEE au fur et à mesure des déblocages à partir de 2023  

 
C'est parce qu'il manque une indication: le trait en pointillé peu après 2030, c'est lorsque les USA et la Chine vont se balancer quelques missiles atomiques. Forcément comme tout le monde sera mort sur la planète, le taux d'émission de CO2 ne pourra que tendre vers 0.

 
Les ETF sectoriels, selon moi ça doit rester de l'investissement de conviction. Tu peux le faire bien sûr (ex: tu crois dur comme fer aux nouvelles énergies, ou au domaine de l'eau, donc tu sélectionnes un ETF approprié...) mais je ne pense pas que ça puisse être le cœur de ton portif. Ca devrait rester à la marge, parce que sinon tu risques d'être mal diversifié, et de t'exposer à des risques "de biais". Tu mets 100% en nouvelles énergies, et si dans les 5 ans c'est les financières qui marchent, tu es marron (je caricature). Du coup, avec les nouvelles techno c'est la même. Oui ça a hyper performé, depuis 10 ans. Oui c'est haut ! Mais oui ça peut continuer... Ou pas. Tu ne sais pas ce qui va marcher par la suite (en tout cas moi je ne sais pas).
 
Du coup, tu peux prendre un MSCI world, qui va bénéficier des avancées des technos si ça perdure, ou d'un autre domaine si ça bouge. Ca va niveler ton risque, puisque le MSCI world couvre globalement les marchés des pays développés à travers les "1600 plus grosses entreprises" (je dis ça avec mes mots à moi). Il est donc très axé US (genre 60%), il n'est donc pas nécessaire de prendre du SP500 en plus. Certains complètent par de l'EM et des small caps, de ce que je lis l'impact sur la perf est discutable. Moi comme j'ai plusieurs AV (avec peu dessus pour le moment, mais bon), il m'est arrivé de m'amuser et m'éparpiller (des ETF small, et sectoriels, un peu). Mais dorénavant je me recentre sur world (le plus simple en plus).
 
Après, hedged ou pas hedged, c'est un sujet aussi rémanent; il semble que le mieux ce soit au moins de répartir entre les deux, si tu ne veux pas faire du 100% hedged à cause des frais. J'avoue que malgré les explications de LooKooM ou chienBlanc, j'ai encore du mal à piger !    
 
Enfin voilà, j'essaie de t'expliquer en termes imagés ce que je pense avoir compris. Les autres frers complèteront, ou corrigeront.

Je t'avais cité entre autres le BNPP Euro High Yield Bond X  qui m'avait l'air vraiment pas mal et accessible selon fortuneo ?

Je vois qu'on est arrivé au même constat, cf mon post sur Crowdfunding :

Je rappelle que sur le fond on n'a ni la PP, ni l'US, ni la NP du bien et on est complètement à la merci de la société (elle qui évalue les biens, peut décider d'augmenter les frais, aucun recours si pas de location..). Dans un marché intelligent, le prix de ce genre de contrat devrait être largement décoté, ce qui n'est pas le cas.

Pour ta question concernant les calculs de renta, certains sont indiqués dans le volet financier. Mais effectivement il prend en compte une hypothèse de revalorisation des biens immo sans que ça soit clairement indiqué . S'il n'y avait que ça..

Après très franchement je pense que même les critiques justifiées leur font finalement de la pub

  Très intéressant ce truc sur les frais.
Et bien vu aussi pour l' "expert indépendant", je n'arrivais pas à trouver l'info mais je me disais que ça sentait le truc pas net
On peut éliminer des lectures saines ceux qui font la promo de ce truc, c'est soit un gros manque de renseignements (difficilement explicable vu tous les red flags de leur site), soit quelqu'un qui aura juste revendu ses parts directement à +13%, soit quelqu'un qui a des intérêts dedans

Quant à Silver Avenir (le rival de Viagénérations), il est sur LinXea Avenir et Placement-direct Darjeeling (Swisslife).

Bravo ! Pour ma part j'ai attendu la semaine dernière pour rembourser la précédente (beaucoup de TTE sur le compte nanti, gros gros montant)... et en voulant souscrire la nouvelle, je me suis fait coincer par un bug classique chez eux : l'IHM considère que le compte est toujours nanti.
Maintenant j'attends (m'enfin je n'appelle que 2 fois par jour) en espérant que ça reste à 0.5% encore quelques jours  
 

En tout cas je ne vois pas comment ça ne va pas faire de déçus...   car leur discours marketing très enjolivé vise une clientèle peu éduquée financièrement. Le passage sur M6 va typiquement ramener un paquet de ce type de personnes
 
Oui on peut peut-être y aller en connaissance de cause en espérant pigeonner qqn à +13% (pour info cela revient à un prix immo qui aurait fait +20-30% en quelques mois car il y avait déjà 10% de commission à l'acquisition + au moins 5-10% de frais de notaires/agences => irréaliste). Mais ce n'est pas du tout ma philosophie d'investissement. Et puis confier sa thune à une startup qui est malhonnête sur un pan de son business, faut espérer qu'elle ne le soit pas ailleurs.

J'ai beaucoup de mal à interpréter le deuxième graphique !!  

De ce que je comprends le PER des actions ex-US est inférieur de 32% par rapport PER Actions US (SP500).

 
Cela illustre la sur/sous valorisation entre les actions US et les actions ex-US.
 
Historiquement il y a toujours eu une prime aux valorisation des actions US car c'est la maison mère du capitalisme.  
Cet écart de valorisation est encore plus grand aujourd'hui.
 
La thèse de Slynox est que cette surperformance insolente aux US pourrait toucher à sa fin prochainement.
A titre personnel je me reserve bien d'arriver à cette conclusion, je ne vois pas de signes à l'instant t qui enrayeraient leur domination capitalistique vs. les pays ex US. Mais que l'Europe fasse boursièrement mieux que les US quelques courtes années, c'est du domaine du possible, je ne le nie pas. Si c'est le cas l'Europe pesera graduellement plus lourd dans le MSCI World et tout est bien qui finit bien.

Le topic aurait des idées et ISIN d'ETF axés facteur "Value" éligibles PEA et si possible en Euro sur Euronext Paris / Amsterdam ?
J'ai trouvé quelques trucs, sur des indices Europe ou EMU par exemple, mais il y en a pas mal et je ne sais pas si d'autres plus larges existent (en étant éligibles PEA).
 

 
Pour info, chez moi en septembre 2021 ça a mis environ 3 semaines entre le remboursement / levée de nantissement, et la possibilité de pouvoir redemander une AST sans problèmes.

Capital sur M6 hier soir est visible ici :
 
https://www.youtube.com/watch?v=vbPSDX-LuPw&t=3840s
 
J'ai calé sur Viagénérations. Mais ensuite ça parle d'autres acteurs dont on parle sur le forum.
 

 
ca c'est certain d'autant plus qu'ils tiennent tous les marchés.

Bof je n'ai pas fait cette thèse, seulement mis les graph Ce que j'ai dit c'est que cela m'interpelle car je n'ai jamais autant détenu d'actifs US. Dans ce contexte je me demande si je ne devrais pas réequilibrer un peu ça.

Je pense qu'il est extrêmement difficile de prédire les marchés actions, surtout à court et même moyen terme. Mais à long terme ce genre de graph pose des questions :

Plusieurs analystes et cabinets s'accordent à dire que le S&P500 aura un rendement proche de 3% sur les 5 prochaines années.
Donc ton graph n'est pas déconnant dans cette hypothèse.

As tu plus d'exposition US qu'un indice MSCI World ? Si oui, alors effectivement tu as fait un pari pro-US que tu peux décider d'émousser ou de laisser intact, dans ce cas faisant partie de ton bac à sable d'experimentations personnelles. Si non, alors tu n'as pas beaucoup d'actifs US en soi, seulement beaucoup en valeur absolu.

Le graphique est effectivement peu amène, il est régulièrement discuté car il omet un facteur clef, les taux d'intérêts. C'est un peu comme le graph de friggit sans la capacité d'emprunt/taux immo des foyers français.

Bref être à 25x P/E avec des taux 10 ans à 4% et un taux FED à 2% et être à 25x P/E avec un taux 10 ans à 1.8% et un taux FED à quasi 0, ça n'a en fait rien à voir.
Mais cela doit souligner, une fois de plus, que les actions peuvent à tout moment perdre 30-40%, c'est le jeu.

 
Fingers crossed    
 
Mais je sens que ça va pas tarder à remonter donc j’ai préféré en profiter  

 
Un grand merci pour le lien. Franchement, je reste sidéré par ce publi-reportage. Aucun esprit critique, aucune mention des risques. A se demander si la société de production de Capital n'a pas négocié un dessous de table pour sortir un tel reportage béni oui oui. Et puis au passage le style cabotin de Jullen Courbet dans le lancement de l'investissement immo est indigeste: les sourcils d'Emmanuel  Chain doivent se retourner dans leur tombe...

Une vidéo qui explique bien le fonctionnement de viagénérations :
https://www.youtube.com/embed/eZKMPy6HAVA
 
Ca date d'il y a 2 ans, mais c'est bien fait.

 
 
Je découvre qu'on peut aussi écrire "plates-formes"
 

Je comprends que tu préfères les choses moins plates.
 

 
 
Le taux des AV ?
Une AV n'a pas de taux.
Tu confonds avec le fonds euro.
 
En AV tu peux être en 100 % ETF World et défoncer le LEP à long terme.

 
 
Comme la baisse des taux des crédits immo.
On est dans un contexte taux 0 depuis un moment.

 
Que voulez-vous? la vérification de l'orthographe c'est comme l'emploi du subjonctif: chez les journalistes, c'est devenue une légende que les pijistes racontent aux stagiaires le matin auprès de la machine à café pour leur faire peur.

 
Du coup t’es journaliste ?

Sauf que ça peut réellement s'écrire « plates-formes » : https://www.larousse.fr/dictionnair [...] orme/61532

 
  Non mais j'ai une excuse, je suis de la filière scientifique! A défaut d'avoir une orthographe parfaite, moi au moins je sais compter!    

 
Ben oui, les experts se sont plantés avec la bulle immo et le soi disant krach qui n'est jamais arrivé.
Moi aussi je l'avoue, j'y ai cru longtemps.
 
Même si dans ce commentaire que tu cites je mets un lien vers l'article ADI sur la bulle immo avec les graphs de Friggit (il y a qd meme une situation que je trouve exubérante à Lyon, et Paris dans une moindre mesure).
 
Mais finalement c'est comme les actions, marché haussier avec des creux passagers avant nouveau plus haut.
 

Jusqu'au jour

 
 
Déjà il confond rendement et rentabilité...
on lui a fait préciser sur son site.
 
La journaliste qui compare ça au Livret A et qui parle de "rentabilité" au lieu de "rendement"    
15 % de rentabilité ça dépendra de la revente.  
 
(Je suis en train de regarder le Replay).

 
C'est pourtant réellement le boulot d'une personne de mon entourage (orthographe mais aussi vérifier les sources, etc)

 
Dans ce cas, j'imagine qu'elle doit être déprimée de voir les multitudes de fautes de français qui trainent dans de nombreux journaux. Personnellement, cela m'énerve mais je regrette aussi beaucoup la disparition de l'emploi du subjonctif que ce soit dans les journeaux mais aussi plus surprenant dans de nombreuses livres récents.

Et "devenue" ça te gêne pas ?

 
 
M6 m'avait contacté il y a 1 mois pour être interviewé et je devais mettre en avant les avantages et risques des plateformes d'invest immo.
Et je constate qu'ils ont préféré interviewer directement les dirigeants...ils font dans le sensationnalisme/divertissement et pas dans l'info.

J'ai du vérifier sur Wikipedia pour voir qui présente Capital, je pensais que c'était toujours Emmanuel Chain.
C'est un peu étrange Julien Courbet pour Capital. Il est plutôt orienté sensationnalisme et simple effleurage de sujet que traitement en profondeur et investigation, non ? Et tout cas c'est l'impression qu'il m'avait laissé la dernière fois que j'ai vu une émission de l'un et l'autre (mais ça doit bien faire 20 ans).

Bon, en même temps, c'est ce que vous reprochez au traitement du sujet.
Conclusion, Capital n'a plus que le nom de l'émission d'avant ?

Non j'ai fait le bilan il y a quelques jours et je suis à 61% (NA), soit en dessous du MSCI Wld (qui est à 72% (!) NA au 01/22) et aussi du MSCI Wld ACWI (63% NA). Mais perso je pense qu'il y a des raisons qui peuvent justifier qu'un français surpondère l'euro/l'europe, voire la France (cf papier de vanguard sur le home bias).

Selon mon reporting de l'année dernière j'étais à 50% donc j'ai bien monté en 1 an seulement (même s'il y un biais car à l'époque je ne comptais pas certaines positions). Pour le moment je fais rien, et si je fais qqch ce sera comme toujours à la marge (5% peut-être).

C'est vrai. Après j'ai l'impression que la majorité des modèles des grandes banques à 400 variables prédisent des rendements amoindris pour les US à 10-20 ans. Et malgré les 400 variables j'ai l'impression que le PE (ou indicateur similaire de valorisation) est ce qui explique en grande partie ces prédictions. Mais il est possible qu'ils se trompent je suis bien d'accord

Une autre slide sur les valorisations :

Et une autre sur la corrélation entre le 10 ans américain et les secteurs / régions :

Bref all-in sur les small caps financières en europe

Ça fait TRÈS longtemps que Chain a été débarqué, et ça fait TRÈS longtemps que c'est de la merde.

On peut constater la même dégradation sur E=M6 (même si celle-ci a conservé son présentateur).

 
Non, puisque vérification c'est féminin!