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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?


 
13.0 %
 10 votes
1.  [-30% ; -15%] (achat très récent)
 
 
19.5 %
 15 votes
2.  ]-15% ; -5%] (achat récent)
 
 
3.9 %
  3 votes
3.  ]-5% ; 0%]
 
 
20.8 %
 16 votes
4.  ]0% ; 3%]
 
 
6.5 %
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5.  ]3% ; 6%]
 
 
2.6 %
    2 votes
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1.3 %
      1 vote
7.  ]9% ; 12%]
 
 
3.9 %
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1.3 %
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9.  ]15% ; 20%]
 
 
27.3 %
 21 votes
10.  ]20% ; ∞%[
 

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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°14834823
Zaib3k
Posté le 11-05-2008 à 19:16:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

patator_bzh a écrit :

Non, car des circonstances exceptionnelles,etc. :D
 
:hello: Vapeur. :D


 
on va encore se faire enfiler en beauté !  [:dragoda]

mood
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Posté le 11-05-2008 à 19:16:52  profilanswer
 

n°14834829
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 11-05-2008 à 19:17:41  profilanswer
 

Zaib3k a écrit :

on va encore se faire enfiler en beauté !  [:dragoda]


ils ne vont qd même pas nous passer le livret A sous le niveau de l'inflation...
ça voudrait dire qu'on aurait un gouvernement qui se fout complètement des moins riches !

Spoiler :

tout est possible, donc :o

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 11-05-2008 à 19:19:50

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°14834852
Peter Nort​h II
Posté le 11-05-2008 à 19:21:54  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

ça voudrait dire qu'on aurait un gouvernement qui se fout complètement des moins riches !


 
Certains n'avaient pas encore remarqué [:frag_facile]

n°14834902
Zaib3k
Posté le 11-05-2008 à 19:26:51  profilanswer
 

mon LEP a encore qq mois de sursis, il faut que le taux monte en force très vite :o

n°14835175
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 11-05-2008 à 20:04:36  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

Non, car des circonstances exceptionnelles,etc. :D
 
:hello: Vapeur. :D


:hello:


---------------
marilou repose sous la neige
n°14847181
Unpassant
Posté le 13-05-2008 à 10:22:02  profilanswer
 

Bonjour,
 
Suite à un entretien avec mon conseiller de la poste j'ai ouvert une assurance vie Solesio Vie (Topaze), mais je me demande si les frais ne sont pas un peu trop élevé par rapport à la concurrence:
Dépôt minimum : 30,00 €
Frais sur versement (maxi.) : 3,500 %
Frais de gestion sur Fonds euros : 0,800 %
Frais de gestion sur unités de compte : 0,800 %
 
L'avantage c'est que ça a l'air d'être assez sécurisé :

Citation :

Garantie de capital : Solésio Vie garanti qu’au terme du contrat (les 58 ans du souscripteur) l’adhérent récupère au minimum sa mise (versements moins les frais).


Citation :

Sécurisation des plus-values : Le contrat prévoit l’arbitrage automatique des plus-values de Toni Actions 100 vers le fonds euros dés le seuil de 15 %.


 
Si j'ai bien compris je perd 3.5% dès que je met de l'argent et je reperd 0.8% à la fin de l'année?
Par rapport à la concurrence vous trouvez ça comment?
Par exemple sur boursorama il n'y a pas de frais sur versement, il y a des frais caché pour se rattraper?
En mettant 100euro par moi je peut espérer avoir combien à mes 60 ans? (il y a des simulateur?)
 
ps: j'ai 23 ans et actuellement je met 100euro par mois.

n°14847223
dodik
Posté le 13-05-2008 à 10:28:18  profilanswer
 

Unpassant a écrit :

Bonjour,

 

Suite à un entretien avec mon conseiller de la poste j'ai ouvert une assurance vie Solesio Vie (Topaze), mais je me demande si les frais ne sont pas un peu trop élevé par rapport à la concurrence:
Dépôt minimum : 30,00 €
Frais sur versement (maxi.) : 3,500 %
Frais de gestion sur Fonds euros : 0,800 %
Frais de gestion sur unités de compte : 0,800 %

 

L'avantage c'est que ça a l'air d'être assez sécurisé :

Citation :

Garantie de capital : Solésio Vie garanti qu’au terme du contrat (les 58 ans du souscripteur) l’adhérent récupère au minimum sa mise (versements moins les frais).


Citation :

Sécurisation des plus-values : Le contrat prévoit l’arbitrage automatique des plus-values de Toni Actions 100 vers le fonds euros dés le seuil de 15 %.

 

Si j'ai bien compris je perd 3.5% dès que je met de l'argent et je reperd 0.8% à la fin de l'année?
Par rapport à la concurrence vous trouvez ça comment?
Par exemple sur boursorama il n'y a pas de frais sur versement, il y a des frais caché pour se rattraper?
En mettant 100euro par moi je peut espérer avoir combien à mes 60 ans? (il y a des simulateur?)

 

ps: j'ai 23 ans et actuellement je met 100euro par mois.

 

Tu devrais plutôt souscrire à une Assurance Vie en ligne type 0% (Linxea, Bourso, Symphonis). Avec ce type de contrat, 100€ versé, c'est 100€ investi (les frais de gestion sont de 0,6% sur certains de ces contrats).

 

Pour le simulateur, c'est là : http://www.cbanque.com/placement/assurance-vie-3.php


Message édité par dodik le 13-05-2008 à 10:29:30
n°14847252
Hoiniel
Posté le 13-05-2008 à 10:32:11  profilanswer
 

C'est très cher et même s'il y a un fond actions dessus, je ne suis pas sur que cela soit rentable au final.
 
Mon contrat maif multisupport (simple exemple, d'une AV dans un circuit classique), la mise n'est pas garanti mais le fond (ouais, il y a juste un fond et le fond euros :o) est ultra sécuritaire, c'est
Frais sur versement : 2.8% (dégréssif avec 0% à partir de 200K€ de versement :o )
Frais sur fond euros : 0.45%
Frais sur unité de compte : 0.45%
 
 
Dans les fonds AV 0%, je ne trouve pas le boursorama interessant. C'est le même que celui de Linxea, mais avec des frais supérieurs (0.8 contre 0.6) sur les unités de compte. Dans ceux pas mal, il y a les 2 de Linxea, Hedios et 1-2 autres que j'ai oublié. (amha)
 
L'avantage de boursorama vs Linxea, c'est qu'à priori il a moins de chances de partir en déperdition. Sinon, les 3 support AV dont je parle, c'est :
 
Frais sur versement : 0%
Frais sur fond euros : 0.6%
Frais sur unité de compte : 0.6%
 
Et il n'y a pas de frais cacher ou ils le sont bien. ;)

n°14847278
cedric1973
Posté le 13-05-2008 à 10:35:50  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :

C'est très cher et même s'il y a un fond actions dessus, je ne suis pas sur que cela soit rentable au final.
 
Mon contrat maif multisupport (simple exemple, d'une AV dans un circuit classique), la mise n'est pas garanti mais le fond (ouais, il y a juste un fond et le fond euros :o) est ultra sécuritaire, c'est
Frais sur versement : 2.8% (dégréssif avec 0% à partir de 200K€ de versement :o )
Frais sur fond euros : 0.45%
Frais sur unité de compte : 0.45%
 
 
Dans les fonds AV 0%, je ne trouve pas le boursorama interessant. C'est le même que celui de Linxea, mais avec des frais supérieurs (0.8 contre 0.6) sur les unités de compte. Dans ceux pas mal, il y a les 2 de Linxea, Hedios et 1-2 autres que j'ai oublié. (amha)
 
L'avantage de boursorama vs Linxea, c'est qu'à priori il a moins de chances de partir en déperdition. Sinon, les 3 support AV dont je parle, c'est :
 
Frais sur versement : 0%
Frais sur fond euros : 0.6%
Frais sur unité de compte : 0.6%
 
Et il n'y a pas de frais cacher ou ils le sont bien. ;)


LinXea, c'est juste un courtier. Derrière l'argent est mis chez Générali. Premier assureur européen.
 
Donc pas de risque !
 
Sinon d'accord avec le reste.

n°14847307
Hoiniel
Posté le 13-05-2008 à 10:39:24  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


LinXea, c'est juste un courtier. Derrière l'argent est mis chez Générali. Premier assureur européen.
 
Donc pas de risque !
 
Sinon d'accord avec le reste.


 
Oui, mais je pensais au support internet. Le contrat en lui même a peu de chance de disparaitre (donc pas de risque de perte), mais la possibilité de faire toute ses opérations en ligne peut-être, non ?

mood
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Posté le 13-05-2008 à 10:39:24  profilanswer
 

n°14847384
cedric1973
Posté le 13-05-2008 à 10:48:28  profilanswer
 

Hoiniel a écrit :


 
Oui, mais je pensais au support internet. Le contrat en lui même a peu de chance de disparaitre (donc pas de risque de perte), mais la possibilité de faire toute ses opérations en ligne peut-être, non ?


Oui, d'ailleurs le site de LinXea est un peu pourri en passant...

n°14847414
dodik
Posté le 13-05-2008 à 10:51:58  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


Oui, d'ailleurs le site de LinXea est un peu pourri en passant...


 
+1
 
Mais ils vont proposer une nouvelle interface en fin d'année.  :)

n°14847569
Zaib3k
Posté le 13-05-2008 à 11:09:34  profilanswer
 

l'interface de linxeavenir est encore plus pourri :D

n°14847750
Unpassant
Posté le 13-05-2008 à 11:27:42  profilanswer
 

Merci pour vos réponse, après avoir fait quelques simulation il est vrai que boursorama n'est pas forcement plus intéressant, par exemple sur 40 ans je ne perd "que" 3000 euro. Par contre sur celui de la maif c'est presque 10 000 euro de perdu. Donc en faite le plus important c'est les frais de gestion (et c'est logique), mais l'intérêt sera peut être inférieur avec la poste.
 
Par contre la simulation est un peu fossé vu sur solesio il y a un certain % en support en euros isolé et un autre en FCP?
Si je vais sur boursorama je vais devoir choisir et changer régulièrement les unités de compte? Donc je ne doit pas me planter

n°14850120
Samourai
Mais que se passe-t-il?
Posté le 13-05-2008 à 15:54:32  profilanswer
 

Unpassant a écrit :

Merci pour vos réponse, après avoir fait quelques simulation il est vrai que boursorama n'est pas forcement plus intéressant, par exemple sur 40 ans je ne perd "que" 3000 euro. Par contre sur celui de la maif c'est presque 10 000 euro de perdu. Donc en faite le plus important c'est les frais de gestion (et c'est logique), mais l'intérêt sera peut être inférieur avec la poste.
 
Par contre la simulation est un peu fossé vu sur solesio il y a un certain % en support en euros isolé et un autre en FCP?
Si je vais sur boursorama je vais devoir choisir et changer régulièrement les unités de compte? Donc je ne doit pas me planter


si tu es parrainé par cédric je pense que tu n'auras pas de soucis! il semble etre de bon conseil


Message édité par Samourai le 13-05-2008 à 16:00:52

---------------
Nihon, gambare !
n°14860552
cedric1973
Posté le 14-05-2008 à 16:03:18  profilanswer
 

Unpassant a écrit :

Merci pour vos réponse, après avoir fait quelques simulation il est vrai que boursorama n'est pas forcement plus intéressant, par exemple sur 40 ans je ne perd "que" 3000 euro. Par contre sur celui de la maif c'est presque 10 000 euro de perdu. Donc en faite le plus important c'est les frais de gestion (et c'est logique), mais l'intérêt sera peut être inférieur avec la poste.
 
Par contre la simulation est un peu fossé vu sur solesio il y a un certain % en support en euros isolé et un autre en FCP?
Si je vais sur boursorama je vais devoir choisir et changer régulièrement les unités de compte? Donc je ne doit pas me planter


Pas forcément.
 
 
Je ne comprends pas ? C'est moins cher Bourso non ?

n°14868523
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 15-05-2008 à 11:10:41  profilanswer
 


oui qd tu ouvres ton cto bourso 0%, tout ton argent est placé sur un 'compte' liquidité non rémunéré,  
à toi de choisir tes sicav ensuite, monétaire ou non
oui il y en a plusieurs : choisis entre fortis tresorerie (si tu as + de 4000€) et sgam funds money-market euro A (30€ suffit...)
 
 
Oui ou linxeavenir qui me semble mieux et qui a un assureur différent de celui de bourso (contrairement à linxea)
pb de faillite toussa...


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°14868525
Hoiniel
Posté le 15-05-2008 à 11:11:04  profilanswer
 


 
http://www.boursorama.com/opcvm/palmares.phtml
 
Catégorie : Monétaire EUR
 
Tu sélectionnes Boursorama 0% et tu fais ton choix de FCP. Les 2 applaudis ici sont Fortis Trésorerie Jour et SGAM Fund Market A.
 
 
 
Ca permet de se diversifier, oui. Linxea, Linxavenir, Hedios ou autres.
 
 
Selon tes projets futurs, tu peux éventuellement ouvrir un PEL aussi.

n°14868587
Hoiniel
Posté le 15-05-2008 à 11:17:56  profilanswer
 


 
C'est un abus de langage de ma part, j'appelle fcp tout ce qui est opcvm (fcp et sicav, donc), c'est plus court à écrire. :o
 
De toute façon, c'est plus ou moins la même chose. (grossièrement)
 
Pour les risques, ca dépend des placements du fond et de l'honneteté du gérant quant à la description de son fond. En théorie, les fonds monétaires ne sont pas risqués.

n°14868600
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 15-05-2008 à 11:19:04  profilanswer
 


les sicav monétaires régulières (par exemple les 2 qui ont été citées plus haut) sont sans risque de perte
tous les autres fonds ne sont pas garantis, pas même les sicav monétaires dynamiques !


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°14868631
Betcour
Building better worlds
Posté le 15-05-2008 à 11:22:05  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


les sicav monétaires régulières (par exemple les 2 qui ont été citées plus haut) sont sans risque de perte
tous les autres fonds ne sont pas garantis, pas même les sicav monétaires dynamiques !


Les SICAV monétaires "simples" ne sont pas garanties non plus. En fait même avec les fonds garantis, la garantie ne vaut que si l'établissement est en vie...

n°14868671
Hoiniel
Posté le 15-05-2008 à 11:25:52  profilanswer
 

 

Si tu lis le prospectus AMF, même de trucs comme tresorerie jour, tu veras que ton capital n'est pas garanti. Donc, rien ne garanti (pour diverses raisons) que tu ne perdes pas de capital. De plus comme le dit Betcour, si le gérant fait faillite...

 

En pratique, les probabilités sont faibles, mais pas inexistantes.

 

Pour Fortis Trésorerie jour, la part est à 4000€ et Boursorama ne te permet pas de prendre des fractions de part...

 

edit : PEL, le minimum, c'est 45€/mois ou 540€/an etc. Comme il n'y a pas d'avantages particuliers, prend le dans la banque où c'est le plus pratique pour toi. Quant à l'interêt d'en prendre un, j'en sais rien. :D

 

J'en ai ouvert un nouveau, mais rien ne garantit que le taux du prêt sera interessant au moment de l'achat. Actuellement, le prêt est un prêt à 4.2% alors que les banques en proposent entre 4.6 et 5%

Message cité 1 fois
Message édité par Hoiniel le 15-05-2008 à 11:28:27
n°14868736
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 15-05-2008 à 11:32:28  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Les SICAV monétaires "simples" ne sont pas garanties non plus. En fait même avec les fonds garantis, la garantie ne vaut que si l'établissement est en vie...


Hoiniel a écrit :


 
Si tu lis le prospectus AMF, même de trucs comme tresorerie jour, tu veras que ton capital n'est pas garanti. Donc, rien ne garanti (pour diverses raisons) que tu ne perdes pas de capital. De plus comme le dit Betcour, si le gérant fait faillite...
 
En pratique, les probabilités sont faibles, mais pas inexistantes.
 
Pour Fortis Trésorerie jour, la part est à 4000€ et Boursorama ne te permet pas de prendre des fractions de part...
 
edit : PEL, le minimum, c'est 45€/mois ou 540€/an etc. Comme il n'y a pas d'avantages particuliers, prend le dans la banque où c'est le plus pratique pour toi. Quant à l'interêt d'en prendre un, j'en sais rien. :D
 
J'en ai ouvert un nouveau, mais rien ne garantit que le taux du prêt sera interessant au moment de l'achat. Actuellement, le prêt est un prêt à 4.2% alors que les banques en proposent entre 4.6 et 5%


en effet, la garantie n'est pas formelle,
mais en regardant l'historique de ces 2 valeurs, tu verras qu'il n'y a pas eu un jour où la VL ait été plus basse que la veille
pour moi c'est aussi valable qu'une vraie garantie qui sera toujours relative
au pire, si une guerre mondiale se prépare, tu retires et tu stockes des napoléons or dans le matelas :o


Message édité par sire de Botcor le 15-05-2008 à 11:33:05

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°14868737
Hoiniel
Posté le 15-05-2008 à 11:32:31  profilanswer
 

Après PEL/CEL, au final, je ne sais pas si c'est si interessant que ça. Car, on a un rendement nettement inférieur à un placement pas trop risqué tout cela pour éventuellement avoir un prêt plus interessant qu'un prêt bancaire classique.

n°14868781
Hoiniel
Posté le 15-05-2008 à 11:39:05  profilanswer
 


 
Le risque existe mais est très minime. Si tu regardes l'historique sur 5 ans (voire depuis 2001), tu veras que malgré des chutes de la bourse, la courbe de progression du sgam elle n'est pas influencée

n°14868817
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 15-05-2008 à 11:43:46  profilanswer
 

oui je peux te parrainer sur linxeavenir :D
 
c'est mieux de diversifier pour ne pas dépasser 70k€ sur une même banque


Message édité par sire de Botcor le 15-05-2008 à 11:44:42

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°14868838
dodik
Posté le 15-05-2008 à 11:45:53  profilanswer
 


 
Ou comment recevoir 10 messages privés en 2 min  :lol:

n°14868994
cedric1973
Posté le 15-05-2008 à 12:04:05  profilanswer
 

Le fond en € de Linxea Avenir c'est quoi ?
Il a fait combien en 2007 ?

n°14869049
patator_bz​h
3nL4rg3 Y0uR Th3s1S
Posté le 15-05-2008 à 12:10:58  profilanswer
 

C'est un fonds de Suravenir, 4.65% en 2007, je crois (mais il avait fait 4.35% en 2006)


---------------
Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o)  |  La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!
n°14869055
cedric1973
Posté le 15-05-2008 à 12:12:24  profilanswer
 

patator_bzh a écrit :

C'est un fonds de Suravenir, 4.65% en 2007, je crois (mais il avait fait 4.35% en 2006)


C'est pas mal.

n°14869534
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 15-05-2008 à 13:15:22  profilanswer
 

cedric1973 a écrit :


C'est pas mal.


ça fait moins de 4% qd tu enlèves les 11% :/


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°14869618
cedric1973
Posté le 15-05-2008 à 13:23:35  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


ça fait moins de 4% qd tu enlèves les 11% :/


Bah non --> 4,14 %.

n°14869875
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 15-05-2008 à 13:46:07  profilanswer
 

je parlais des 4.35% de 2006 ;)


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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°14870385
blinkfan70
Posté le 15-05-2008 à 14:28:06  profilanswer
 

hello! Je ovulais juste vous demander une précision sur l'assurance vie "boursorama vie", si j'ouvre un compte que je place le minimum dessus et que je mets 30 euros par mois je n'aurais rien d'autre à faire? Boursorama place cela comme ils l'entendent ou c'est moi qui devrait acheter des actions? Merci d'avance!

n°14870428
Praise
Posté le 15-05-2008 à 14:32:12  profilanswer
 

blinkfan70 a écrit :

hello! Je ovulais juste vous demander une précision sur l'assurance vie "boursorama vie", si j'ouvre un compte que je place le minimum dessus et que je mets 30 euros par mois je n'aurais rien d'autre à faire? Boursorama place cela comme ils l'entendent ou c'est moi qui devrait acheter des actions? Merci d'avance!


 
Il faut mettre 100 euros mini par mois il me semble. De plus, tu peux choisir la répartition de ton virement programmé sur chaque support.

n°14870531
dodik
Posté le 15-05-2008 à 14:40:41  profilanswer
 

blinkfan70 a écrit :

hello! Je ovulais juste vous demander une précision sur l'assurance vie "boursorama vie", si j'ouvre un compte que je place le minimum dessus et que je mets 30 euros par mois je n'aurais rien d'autre à faire? Boursorama place cela comme ils l'entendent ou c'est moi qui devrait acheter des actions? Merci d'avance!


 
Tu n'es pas obligé d'effectuer des virements programmés tous les mois. Tu peux mettre le mini (1000€) pour prendre date, et dans 8 ans, profiter de la fiscalité.
 
Sinon, pour répondre à ta question, tu peux placer sur le fond €, aucun risque et un taux d'environ 4,5%.

n°14870769
blinkfan70
Posté le 15-05-2008 à 14:57:51  profilanswer
 

C'est quoi le fond euro? En clair je demande à ouvrir boursorama vie, ils vont me demander ce que je veux faire, je dis "mettez 1000 euros sur le fond euros" et après j'y touche plus et je profite de ce taux avantageux? En clair quand on ouvre une assurance vie on doit encore choisir après où on veut mettre le fric?

n°14878097
tuxracer
Posté le 16-05-2008 à 00:14:33  profilanswer
 

Hop, vous avez entendu des FCPI/FIP proposés par Hedios ? Ils valent quoi à votre avis ?


---------------
Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
n°14878149
Hoiniel
Posté le 16-05-2008 à 00:19:46  profilanswer
 

tuxracer a écrit :

Hop, vous avez entendu des FCPI/FIP proposés par Hedios ? Ils valent quoi à votre avis ?


 
J'avais posé la question ici :
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 
A plus finance propose les fonds les plus performants... jusqu'à présent.
 
Mais leur site oueb (hedios) est par terre ce soir. :(

n°14878336
Yip yop
Team
Posté le 16-05-2008 à 00:47:14  profilanswer
 

Arf moi qui voulais prendre des natixis a 10 euros ya deux jours , aujourdhui + 17 % d un coup  :cry:  
 


Message édité par Yip yop le 16-05-2008 à 00:56:42
n°14879858
cedric1973
Posté le 16-05-2008 à 10:12:42  profilanswer
 

tuxracer a écrit :

Hop, vous avez entendu des FCPI/FIP proposés par Hedios ? Ils valent quoi à votre avis ?


Pour les FCPI, attend plutôt la fin de l'année.
Je te dirai lequel j'achète. :)

mood
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Posté le   profilanswer
 

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