Reprise du message précédent :

Donc ça ne colle pas à la définition des quartiles, ou les chiffres sont faux pour les recettes (ou leurs échantillons non représentatifs).

Le CAC fait +26% oui il suit le marché Français  

Les gérants pro ne font pas mieux en moyenne qu'un singe qui lance des fléchettes.
Autorisons les singes à donner des conseils financiers
 

D'un côté je suis d'accord que c'est triste que des gens suivent ses conseils, d'un autre côté je me dis que pour suivre bêtement ce que dit un mec sans aucune légitimité et en y mettant une grosse partie de son épargne, il ne faut vraiment pas être malin...

C'est probablement peu représentatif: combien sont réellement en EI? (indice: environ 1/4)
Et comment prendre en compte les schémas du style SCI (avec le notaire à 99%) propriétaire des murs? C'est comptablement une charge, et pourtant...
 
Ces données ont le mérite de proposer un balayage de différents professions, mais effectivement c'est plus ou moins pertinent/représentatif selon les professions.
Je pense que dans ce cas le rapport de l'IGF, même si il date un peu, est plus pertinent:
https://www.vie-publique.fr/sites/d [...] 000569.pdf
 
...mais il ne concerne que les professions règlementées.

 
ça fait pas juste 2 ans, ça fait 10 ans en fait que les Jean-Trader fleurissent sur Internet
Depuis 2009-2010 même un singe aurait pu faire une grosse perf en bourse (et ne parlons même pas des cryptos   ).

Pourquoi est-ce que ça ne colle pas ?
On ne peut pas savoir enfait si les quartiles sont juste ou non, puisqu'on a pas le détail de la distribution. Comment peux-tu dire qu'ils ne collent pas ?

Après oui, c'est uniquement des stats pour les EI BNC.

Pour les kinés, c'est la quasi-totalité qui est en EI. Suffit de regarde le tableau de l'ordre pour voir qu'il n'y quasiment pas de SEL, et encore moins de SCP.

Je ne connaissais pas  
Ils donnent les mêmes ordre de grandeur pour les kiné / infirmier / med généraliste / dentiste. C'est même un peu en-dessous, mais comme les données datent de ~2012, ça se recoupe assez bien  

 
 
J'en n'avais jamais vu un avec autant d’aplomb.    
 

Parce que la définition du 4e quartile, c'est le point max de l'échantillon. Et, pour avoir été trésorier de ma chambre départementale, je sais que les chiffres du tableau sont faux.

 
Je pense surtout que les vrais ont aussi connu des krachs sans forcément le répéter avec régularité sur un forum informatique.
 
Et ne font pas forcément de vente pour avoir un risque de racheter plus haut (technique este désormais )

Que veux tu savoir ?

 
Qu'est ce qui ne colle pas ? Le point max de l'échantillon par rapport au point max de la réalité ? Bah c'est parce qu'il s'agit précisément d'un échantillon
 
Après, très franchement, le point max n'a pas beaucoup d'importance. Il concerne un individu unique, je ne vois pas vraiment quoi faire de cette info. D'autant plus que c'est justement dans les très hauts revenus pour chaque profession que l'on verra les situations les plus atypiques : imbrications de SEL / SCM / SCP / SCI, parfois même des holdings. C'est aussi dans ces situation que l'on voit des cabinets transmis de génération en génération, avec des optimisations sur les successions imbriquées dans les optimisations professionnelles d'exercice.
 
Ce qui est intéressant, imho, c'est l'ordre de grandeur de la masse pour une profession donnée, donc regarder la moyenne et la médiane.

J'aurais dit que la valeur donnée pour le 4eme quartile est la valeur "frontière" entre le 3eme et le 4eme, donc la valeur se situant à 75% de la population de l'échantillon (ie: 25% de la population étudiée se situe >= à cette valeur). La valeur max peut aller bien plus haut.

Pour clore le HS : Si le 4e quartile correspond au point max de leur échantillon, c'est que leur échantillon est complétement débile.
Si c'est la valeur "frontière" entre le 3eme et le 4eme, ça ne colle pas à la définition.
Donc perso je n'ai aucune confiance dans ce tableau. Libre à vous de lui trouver un intérêt.

Au-delà du problème du Q4, puisque tu avais accès aux données réelles de ton département, est-ce que la médiane est correcte pour les EI ?

Sans tomber dans le biais de généralisation, j'ai dans mon entourage (famille / amis) des infirmiers, kinés, dentistes, sage-femme et med généralise. Pour le coup l'ordre de grandeur des données colle assez bien avec leurs revenus. Ils sont tous en EI, sauf le dentiste qui est en SELARL.

 
Initié en septembre depuis ING a la suite des histoires de fin d'ING en France, le contrat a été finalisé chez Nalo la semaine dernière. Donc c'est possible, mais va prend son temps !  
 
A noter une petite erreur lors du transfert, ils ont cru que c'était une ouverture de compte et on tenté de prélever 10000€ sur mon compte courant... C'est bien sûr pas passé, mais ils ont été plutôt réactif et répondent rapidement aux mails.  
 

 
Justement, est ce que les nouvelles poches avec l'intégration d'un pourcentage obligation peuvent être considérées comme alternative au fond euro ?
 
Je pense à la poche épargne de précaution proposée par Nalo, qu'en pensez vous ?  
 

Quel produit as-tu pris ? Chez qui ? Quel %?
(s'il te plaît)
Nb: je te lis depuis longtemps et j'apprécie tes "plans"
Avais-tu décris plus le plan appartement ? Comment l'avais tu trouvé ?
Toujours avec les forêts ?

Question AV Boursorama et prime d'ouverture:
 
Ca fait quelques temps que je me dis qu'il faudrait que j'ouvre une AV Boursorama, pour pouvoir éventuellement utiliser l'AST dans le futur (mon PEA est chez BfB sur du CW8/EWLD, donc non éligible).
Bourso propose en ce moment une prime de 100€ pour une ouverture d'AV de 1k, mais à une double condition:

• gestion pilotée
• que la gestion pilotée soit toujours en place au bout d'un an

La gestion pilotée ça n'est pas vraiment ce qui m'attire (déjà gouté chez Symphonis avec un résultat très mitigé), mais ça nous donne tout de même 10% de prime ou bout de l'année, et ensuite passage en gestion libre.
Bien sûr, si je venais à avoir besoin/souhaiter utiliser l'AST dans la première année, je repasserai alors en gestion libre avant d'y verser les fonds.
 
Une opinion sur ce grattage de prime? (à part que ça fait vraiment radin de se poser la question, ça je le sait déjà)

 
Je serais curieux de voir la performance des Jean-Trader en moyenne sur cette période, malgré en marché en hausse.
 
Pas impossible que la plupart soient dans le rouge (car frais de courtage excessifs et amateurisme qui coute cher)

Vu que le contrat permet maintenant d'avoir une double poche gestion Libre / Pilotée, je serais toi je ferais :
- Ouverture du contrat avec 1000 € en gestion Pilotée comme demandé ;
- Une fois la prime versée, bascule de la majorité du montant en gestion Libre ;

Ah j'ai loupé cette info

 
Je demande confirmation,
 
Sur AV - 8 ans, la PV est taxée "au max", et cette PV n'entre PAS en compte dans l'abattement annuel des 4600 €
 
??

 
Définis Jean Trader stp.
 
Quand tu lis les commentaires sur reddit (/r/stocks), il y a régulièrement un certain nombre de personnes qui admettent s'être méchamment plantés (du genre être en négatif une année où le world fait +30%) et qui admettent être passés sur des ETF. Il y a aussi des gens qui choisissent leurs positions sur du long terme et sont plus à l'aise psychologiquement avec l'idée de détenir des actions d'entreprises en direct plutôt qu'un ETF synthétique, ils font pas forcément mieux qu'un ETF S&P500 mais ils sont plus sereins comme ça.
 
Par contre, j'ai des vrais Jean-Trader au travail, y compris dans la hiérarchie, je les croise moins à la machine à café depuis le covid mais c'était intéressant.  
Globalement, ça fait les malins avec la tech US et quelques valeurs comme apple, amazon, tesla, etc qui superforment souvent les indices, mais ils ont vraiment zéro de diversification (hormis résidence principale).
J'ai même un collègue qui a fait FIRE avec un portfolio constitué d'une seule entreprise de tech US. Avant de démissionner, il a "sécurisé" en revendant 50% de sa position pour placer sur 2 ou 3 autres titres toujours en tech US.
 
Je pense qu'on peut dire que de tout temps, les gens un peu trop vaniteux qui ont cru dans des schémas "get rich quick" ont fini par se casser les dents, c'est qu'une question de temps... En attendant, mes quelques discussions avec mes Jean Trader du travail me donnent l'impression que rester bien diversifié en ce moment, c'est littéralement éviter une balle.

Sur une AV de moins de 8 ans, la PV éventuelle en cas de rachat est taxée comme tout revenu mobilier : soit au PFU(Flat Tax), soit au barème de l'impôt sur le revenu.

L'abattement de 4600€ pour une personne (ou 9200€ pour un couple) n'existe QUE pour un contrat de plus de 8 ans.

"Logique", merci
 
je voulais en être sûr
 

Dites, j'ai une question peut-être plus économie que finance, et je vais passer pour un gros noob mais ça me turlupine alors je tente : On a eu un green deal européen, des dettes énormes avec la crise covid, la dette française ne fait que monter.. alors pourquoi les fond € continuent de baisser ? Est-ce juste lié au "taux d'emprunt" du marché ? Si oui, que faut-il pour que ça remonte ? J'ai du mal à comprendre pourquoi c'est si bas aujourd'hui.
 

 
La dette française ne fait que monter en TAILLE.... mais le marché nous prête à des taux toujours plus bas grâce à l'action de la banque centrale et aussi de la confiance des gens envers la capacité de la France de monter les impots si nécessaire.
 
Bilan posseder de la dette française ou de la dette de grand groupes français ne rapporte quasiment rien voire coute (taux négatifs). Le fonds en euro étant en majorité de la dette gouvernementale et d'entreprise, il est logique que son rendement s'affaisse rapidement. C'était déja assez miraculeux qu'il livre plus de 1-1.5% aussi longtemps.

La dette augmente, mais elle est à un taux quasi zéro, ou même en dessous de zéro par moment pour les durées <= 10 ans.
Donc tu ne peux pas gagner de l'argent en investissant dans des obligations comme ça !
 
Pour la France  :
 

 
edit : grilled par mon modo préféré.  

Merci pour la note très claire.
 
Si donc pour X raisons (genre un président foutraque débarque), il devient risqué d'avoir de la dette, le taux remonte ?
J'imagine qu'en temps de crise/incertitude, les états solides sont des valeurs refuges, ça ne risque donc pas de remonter si tôt (ou je me trompe ?)
 
edit : merci aussi chienBlanc

Vu les endettements, les taux ne peuvent pas monter pendant encore au moins une décennie.
All in action est la seule solution.
#yolo

Bonjour à tous, mon partenaire vient d'être embauché dans une banque d'investissement à Wall Street et on doit fermer tous nos comptes "avec des Brokerage capabilities" (en gros tout compte où on peut acheter des titres vifs, ETFs ainsi que des mutual funds, UC, etc... je pense) domiciliés dans des banques avec lesquelles ils n'ont pas d'accord. Donc on doit fermer nos CTOs et PEAs de nos banques françaises.
 
Y a-t-il des personnes dans des cas similaires ici qui pourraient me donner des conseils? En particulier, comment investir l'argent que l'on avait sur ces comptes. Mon idée serait surement de partir sur une AV full fond euros mais il faudrait prouver qu'on n'a pas/ne peut pas acheter d'UC et de trouver une banque qui accepte les US persons. D'autres idées d'investissement compatibles (par exemple immo)?
 
PI, je ne veux pas transférer ces euros aux US pour l'instant.
 
Edit: je n'ai jamais ouvert d'AV et je ne suis pas familier avec.

 
Mmm c'est un peu plus pénible que ça
 
Si un président anti capitaliste arrive au pouvoir et fait très mal à l'économie et à la crédibilité de la France, alors les taux vont remonter effectivement. MAIS les fonds possedent DEJA beaucoup de dette d'Etat, or quand les taux remontent le prix des obligations baisse. Donc dans un premier temps c'est un gifle dans le visage. ENSUITE oui le taux du fonds euros.
 
Bref il n'y rien à en esperer dans les 5-7 ans à venir MEME si les taux d'emprunt devaient remonter selon moi. C'est un grand paquebot mou, qui a tout donné ces dernières années en livrant 1-2% p.a. alors que le sous-jacent livrait beaucoup moins. Maintenant c'est un ballon vidé d'air, c'est du cash ni plus ni moins. Cash qui a beaucoup d'intérêt pour tenir bon psychologiquement face à son budget de risque actions mais du simple cash.

Victor L.ora bosse avec un type dans le même genre, qui vante le "trendfollowing" via twitter  

Sans être familier de cette situation, cela s'annonce compliqué :
- A ma connaissance, les AV pouvant actuellement être ouvertes en France sont toutes en multi-support (avec possibilité d'avoir fonds euros et UC) ; du coup, même avec une allocation 100% en fonds euros, tu aurais quand même la possibilité de pouvoir acheter des UC
- les établissements financiers français évitent d'accepter des US Persons par rapport aux contraintes que cela amène

Du coup, j'ai l'impression qu'une AV mono-support te conviendrait MAIS j'ignore si des établissements en commercialisent encore, tout en acceptant les US Person...

EDIT : Autre suggestion, à corréler avec l'impact sur la fiscalité : mettre l'argent sur des comptes sur livrets ou des comptes à termes.
La rendement sera faible mais ce ne sont pas des titres achetés donc peuvent potentiellement rentrer dans les critères.

 
OK ta définition du Jean Trader n'étais pas celle que je croyais, maintenant je comprends    
 
Je pensais surtout au personne qui tradent a court terme (eg : scalp ou daily trading) en suivant des signaux de qq gourous ou bien en aillant suivit 2h de tutos sur une chaine youtube quelconque.

Perso j'ai la chance d'avoir gardé ce contrat avec une répartition 100% fonds euro.
Et à l'époque ils nous faisait signer une condition particulière disant que "Les versements ultérieurs seront investis selon les taux de répartition indiqués ci-dessus, sauf si vous optez pour une répartition différente."

Il y a deux ans de ça, j'ai voulu faire un versement 100% fonds euro, ce n'était plus possible sur l'interface internet. J'ai luté pour faire valoir mon droit de faire un versement 100% fonds euro mais j'ai réussi.

Mais je te rejoins complètement, contrat vraiment pas ouf, je le garde pour la diversité.

Bonsoir,
pour les pro de linxea, comment peut on faire un extrait de situation en ligne de ses AV? La banque me demande ça pour justifier les fonds pour la demande d'un crédit immo.
merci

 
Charge la besace sur les enfants
 
30e/mois, tu les aimes plus que ça quand même
 
Mets nous 200e/mois sur chacun
 
Tu peux bien épargner 1500e/mois sans sourciller
 
Donc ton DCA :
 
Enfants : 200e/mois/enfant : 100e fonds euro / 100e ETF (t'en prends 2)
Toi : 1110e restant -> 500e fonds euro / 600e ETF (t'en prends 2)

D'ailleurs, pour rebondir sur ça, comment ça se passe pour les impôts en faisant des petits dons manuels mensuels?

En écrivant je me suis rendu compte que c'est peu pour les enfants. Je vais augmenter.
On a peu d'épargne mensuel car un loisir assez coûteux (quelle idée d'épouser une cavalière....)

Pourquoi 2 ETF ?
Quoi prendre à pars un world? Un CAC40 ?
Ça va surponderer sur la France non ?
Aujourdhui je souhaite rester sur une ETF sur AV tant qu'on a pas acheté notre RP, donc le choix est plus limité