Reprise du message précédent :

 
Voir ici :  
 
 
 
En gros, pour les indices "connus"  
- à travers un synthétique : 100% des divs US
- physique irlandais : 85% des divs US
- physique luxembourgeois : 70% des divs US
 
Sur un S&P 500 à 2% de yield, la différence de perf laissée sur la table par un investisseur en fonds physique (hors TER) varie donc de 30 à 60 bps par an vs un ETF synthétique.
Pour un MSCI World, où les US représentent entre 65 et 70% de l'indice, la différence est donc de 20 à 40 bps par an.
 
C'est pour cela que je dis que le TER ne suffit pas comme critère de choix.  
Certains ETF "Core" compensent partiellement leur sous-performance structurelle par un TER bien plus faible, mais jamais à 100%. Et surtout, ils n'auront aucune marge de manœuvre lorsque les concurrents synthétiques commenceront à baisser leur TER (ce qui finira vraisemblablement par arriver).  
 
Donc en gros détenir des ETF synthétiques sur World/US, en plus d'être les plus performants aujourd'hui, c'est détenir une option gratuite d'être déjà en position sur des fonds qui dans quelques mois/années seront largement en tête de leur peer group.

La question qui est moins claire pour moi, c'est comment font les contreparties de swap pour se hedge? Je suppose qu'elles se constituent un panier physique qui verse la perf des montants swappés avec l'ETF. Mais si c'est le cas, comment font ces contreparties pour percevoir un div US 100% sans retenue à la source?

Dans le cas où la contrepartie de swap est basée aux US c'est clair, pas de retenue à la source US sur les div US perçus par une banque US. Div US --> Ctp US (pas de RAS) --> Paiement de la perf au fonds (Pas de RAS, exo 871m)

En revanche pour les banques européennes ou asiat? Comment font-t-elles pour se hedge sur les swap et payer une perf 100% div aux fonds?

2 solutions

Soit tu as une filiale aux US et tu te débrouilles pour que ton book de trading de repli US soit porté par cette filiale et tu touches 100 (Remarque les banques US font pareil en France pour toucher 100% des divs FR)

Soit tu te hedges toi-même en dérivé contre une banque qui touche 100. Bien sûr tu laisseras une petite marge entre les 2, mais ça peut être suffisant pour certains clients qui n'ont pas accès à toute la street comme contreparties et qui seront bien contents de toucher 98 ou 99 vs leur contrepartie asiatique ou européenne habituelle.
Tu peux aussi te hedger en futures direct sur le marché US, comme expliqué plus haut, on te demande pas ton passport et tout le monde achète le future au même prix, c'est bien ce qui est à l'origine de la réglementation.

Limpide, thanks  

Je viens de recevoir cette proposition de Primaliance pour financer 3 SCPI (Immorente, Épargne Pierre & Pierval Santé) par la banque Arkéa :  
 

• 20 ans à un taux de 2,25% ou 25 ans à un taux de 2,40%
• Assurance facultative
• Aucune contrepartie, pas même d'ouverture de compte
• Nantissement des parts de SCPI 350 € par SCPI
• Frais de dossier 600 €
• Frais de courtage 0,50% du montant financé

Est-ce que ces conditions vous semblent bonnes/correctes dans le contexte actuel ?

Salut HFR,
Ma banquière Crédit Mutuel me parle d’assurances vie et m’explique qu’ils proposent ce genre de services. En deux mots, c’est intéressant de passer par eux ou des organismes spécialisés feront mieux (si je place 50€/mois pas plus) ? Merci

 
J'avoue que j'ai du mal à capter pourquoi
Quand les journaux économiques parlent de l'ATH du S&P 500 ils prennent aussi le price return ?

En ligne, il y a pas à discuter (lire la FP )

Oui   l'indice commun est le PR

 
On a vu passer des taux bien meilleurs ici, donc je dirais que ce n'est pas top.
 
Après, je n'apprecie pas les investissements en SCPI de façon globale donc pas expert à ce sujet.
 

 
Passe ton chemin malheureux. Tout faire en ligne te coutera beaucoup beaucoup moins cher, surtout pour les montants évoqués.

Je sais pas, essaye d'imaginer que les prix des appartements s'exprimaient en total return, comment tu saurais si t'achètes cher ou pas ? Le truc est structurellement haussier, même si la valeur du bien ne bouge pas, les loyers le font grimper.

Bah le CAC comme n'importe quel indice boursier (sauf le DAX) c'est ni plus ni moins qu'un panier d'appartements. Le fait qu'ils lâchent des loyers depuis X années n'a aucun impact sur ta décision d'acheter le panier. C'est juste qu'en moyenne bah ils sont au même prix qu'en 2000. T'achètes ? T'achètes pas ?
Oui, un mec qui a acheté ce panier au top en 2000 si il avait revendu y'a 2 ans, avec ses loyers il aurait déjà break-even. N'empêche que c'est que depuis aujourd'hui qu'il revend son appartement en plus values.

Je sais pas, la comparaison est tellement naturelle sur l'immobilier, pourquoi vous voulez compliquer la chose sur les actions ?

Ils ont qu'à faire un S&P 450 alors....

 
L'analogie est bancale. Le détachement des dividendes fait baisser le prix de l'action, alors que le versement d'un loyer ne fait pas baisser le prix d'un appart.

 
à cause de la fiscalité ?
 
T'es investi dans l'immobilier actuellement ?

Ca fait pas mal de frais au total. C'est pour quel montant ?

Ca n'a absolument rien de bancale.
C'est juste que tu ne vois pas du tout le mark-to-market de ton appartement.
Un appartement c'est rien d'autre qu'une obligation perpétuelle qui détache un loyer tous les mois.
C'est juste que le coupon couru est tellement faible sur 1 mois que tout le monde s'en tape, mais je t'invite à proposer à quelqu'un  de vendre ton appartement maintenant pour jouissance immédiate, et maintenant pour départ forward dans 1 an, tu vas voir si le prix qu'on va te proposer va être le même. Evidemment qu'on va te discounter 1 an de loyer, ça s'appelle un arbitrage sinon.
 
Les actions ont un rendement (le dividende), comme l'immobilier a un rendement (le loyer), et les 2 peuvent avoir une valeur faciale qui augmente.
 
C'est juste que les gens sont habitués à cette illusion d'argent gratuit qui tombe tous les mois (le loyer), qu'ils ne comprennent pas le principe du dividende et du mark to market.

 
A cause de pas mal de choses dont les frais, faible liquidité, fiscalité élevée etc...
 
A titre personnel je suis surtout exposé à l'immobilier par ma résidence principale et deux locatifs mais je ne compte pas garder ad vitam.

Et je rajouterais comme analogie : Quand tu vas retirer 200 balles au DAB, tu n'es pas plus riche à la fin de la journée.  

C'est la mienne celle là !  

 
L'analogie avec l'obligation perpétuelle est beaucoup plus juste. Ta démonstration en est la preuve. Mais je ne comprends pas trop pourquoi tu passes magiquement ensuite sur les dividendes des actions, alors que tu as fait la démonstration avec les intérêts d'une obligation  

Ben tu sais comment ça marche le prix d'une obligation perpétuelle (ou d'une obligation tout court) et comment ça s'échange ?
Tu as le principal et le coupon couru. L'analogie c'est que le coupon couru retombe à 0 tous les mois, et la veille, l'oblig se vend à principal + coupon couru (le loyer plein). Comme acheter une action avant ou après le div. Donc oui un loyer payé fait baisser le prix de l'oblig, mais c'est poche de gauche, poche de droite, comme un paiement de div.

C'est juste que personne n'en a conscience car un loyer est très faible vs le principal donc cela s'échange sans "coupon couru". Quand tu dois vendre dans X mois et que le transfert de pleine propriété est pas effectif pour tout un tas de raison, le prix du "principal" se fait discounter des loyers manquants, on te fait une offre moins cher car on doit se loger en attendant, etc. L'immobilier c'est un produit financier qui suit les mêmes règles de base de l'absence d'arbitrage hein.

 
 
merci patron

 
Mouillote qui a voulu te voler ta vanne    
 
Il n'a honte de rien

Ton choix se respect.

 
Tant qu'il ne me vole pas ma technique du crémier.  

 
Roooo mouillote, un peu d'humour voyons

 
Ok je comprends mieux  

Bonjour, Sur LinXea avenir, le seul etf world lyxor msci est distribuant, ou partent les dividendes et du coup comment les réinvestir ? Aucun tracker world sur suravenir capitalisant.

Ils sont réinvestis dans le world

 
Ah oufff je pensais qu’ils partaient en fond euros, donc ça revient à un capitalisant?

Non pas tout à fait car il y a les frais de transaction ETF à 0,1%.

Ah oui ok merci donc 0,3 + 0,6 + 0,1 de frais? 1%

Ça se rapproche d’un capitalisant modulo les frais.

Ah oui tiens, j'apprends un truc !
Et, un indice DAX hors dividendes n'existe pas ?

0,6 par an et 0,1 mais juste à l’achat.
C’est quoi les 0,3?

Frais de l'etf

 
Merci pour les explications
Effectivement je voyais plus l'info de l'ATH comme un indicateur d'une rentabilité passée que comme un indicateur pour un achat futur.

On peut pas juste sommer comme ça les frais.
 
0,6% c'est les frais de gestion annuels de l'AV.
0,3% les frais de l'ETF mais comme déjà dit ici 1000 fois ce n'est pas important car d'autres paramètres entrent en compte dans la perf finale. Et peu importe l'enveloppe dans laquelle tu prends ton ETF, ces frais sont présents (mais inclus dans la perf).
0,1% uniquement à l'achat/vente sur AV, moins cher que les frais de courtage sur PEA ou CTO.

 
Si évidemment.
 
https://fr.investing.com/indices/dax-price

Si tu veux une bonne résistance, je te conseille Frifri
 

Bonjour à tous et à toutes !
 
Il est temps pour moi de me sortir les doigts et de me lancer dans la souscription d'un PER suite au fait que je gagne bien ma vie en temps qu'indépendant en informatique.
 
J'ai cru comprendre il y a quelques temps en furetant ici que Linxea était un choix judicieux.
- J'hésitai avec ça ou le PER de Bourso ?
- Me conseillez vous une gestion pilotée dans le sens ou j'ai pas que ça à foutre de faire des recherches sur tout ça et que ca se fait un peu tout seul ?
- Suis-je condamné à donner mon argent à des sociétés que je considere peu scrupuleuse si je veux esquiver des frais abusifs (car sinon je mettrai plutot mon PER chez banque postale qui a un "meilleur impact sur la planete"   )  
 
Je ne pine absolument rien à tout ce qui est gestion financière et à la majorité de vos conversations, je suis ici pour défiscaliser de maniere reglo et assurer mon avenir d'indep à la future retraite inexistante.
J'ai 32 ans. Micro-entrepreneur et proprio de mon appart depuis peu, si ça aide.
 
PS : Linxea a une offre à base de 100 balles gratos si on pose 30% de 5k en gestion UC... je sais pas ce que ca veut dire mais c'est risqué risqué ou on s'en fout un peu ? Juste savoir si c'est pertinent de gratter ces 100e ou si c'est risqué pour mon précieux argent.
 
 
Merci beaucoup de votre réponse ! J'espere ne pas brusquer les habitués par mon amateurisme profond.
Bien cordialement.