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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°64358779
tanguy12
Posté le 31-10-2021 à 15:32:50  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

multi_virus a écrit :

Avec le recul (mais comme d'habitude c'est simple de regarder en arrière) je regrette de n'avoir que 25% en épargne risquée et d'avoir choisi l'option d'alimenter principalement mon PEL...
 
Dans autre côté mon exposition au risque d'inflation sur le PEL est compensé par le gain par l'inflation sur mon crédit immobilier ? Si on est endetté, l'inflation est un gain ?


le PEL c'est clairement le piège à con je trouve.
Le côté enveloppe limitée toussa, quand je vois les allocations où c'est PEL au taquet....

mood
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Posté le 31-10-2021 à 15:32:50  profilanswer
 

n°64358785
LooKooM
Modérateur
Posté le 31-10-2021 à 15:34:26  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


en CTO t'as des ETFs MSCI W capitalisant moins chers (j'en ai quoté 3 juste avant)


 
Oui, pas bien compris l'argument. Cw8 est cher car PEA compatible. Hors PEA, aucun intérêt.
 

n°64358788
tanguy12
Posté le 31-10-2021 à 15:36:14  profilanswer
 

kub-or a écrit :


 
une idée de sci performante , pour ajouter a capimmo ?
 
 


je penserais à une des viagères, et sinon aussi à l'OPCI Dynapierre
voire la SC Tangram
(oui je sais les 2 dernières sont pas des SCI)
 
edit PS: peut être SCI CONVICTIONS IMMOBILIERES à regarder?


Message édité par tanguy12 le 31-10-2021 à 15:41:55
n°64358810
toutsec
Posté le 31-10-2021 à 15:41:16  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


le PEL c'est clairement le piège à con je trouve.
Le côté enveloppe limitée toussa, quand je vois les allocations où c'est PEL au taquet....


J'ai mon valeureux PEL @ 2.5% plein depuis quelques années. ça fait quand même ~1.75% net d'intérêts :jap:

n°64358812
Suzebull
Posté le 31-10-2021 à 15:41:30  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


le PEL c'est clairement le piège à con je trouve.
Le côté enveloppe limitée toussa, quand je vois les allocations où c'est PEL au taquet....


Bah ça dépend du taux de ton PEL.
À 2,5% c'est clairement pas ridicule.
Reste le problème de l'illiquidité mais pour ça il y a les fonds €.

n°64358821
tanguy12
Posté le 31-10-2021 à 15:43:24  profilanswer
 

toutsec a écrit :


J'ai mon valeureux PEL @ 2.5% plein depuis quelques années. ça fait quand même ~1.75% net d'intérêts :jap:


mais s'il avait pas ce plafonds, mais disons la moitié, l'autre moitié de cet argent aurait travailler à combien?
0 sur un compte courant?
2% sur fonds €?
4% sur alloc diversifiée?

n°64358823
tanguy12
Posté le 31-10-2021 à 15:44:37  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Bah ça dépend du taux de ton PEL.
À 2,5% c'est clairement pas ridicule.
Reste le problème de l'illiquidité mais pour ça il y a les fonds €.


mais qui a besoin d'une poche de sécurisé mais illiquide à cette hauteur?
hormis pour les problématiques de type "bien dormir toussa"...

n°64358828
toutsec
Posté le 31-10-2021 à 15:45:26  profilanswer
 

J'ai un PEA à côté, bien renforcé durant la crise covid.
Les fonds €, combien de temps avant d'être en dessous de 1.75% net?

n°64358831
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 31-10-2021 à 15:46:38  profilanswer
 

double clic a écrit :


sur 30 ans il vaut mieux... un PER, en défiscalisant les versements. puis un CTO, puis une AV. détails et calculs ici : https://fr.quora.com/Est-il-interes [...] =306155272 (3ème section)


 
Le PER s'en sort bien. Et surtout si on fait les calculs avec sur PER compte titre, on voit que l'effet de levier y est redoutable.

Message cité 1 fois
Message édité par SD Plissken le 31-10-2021 à 15:49:31
n°64358847
toutsec
Posté le 31-10-2021 à 15:49:45  profilanswer
 

Après, je suis entrain d'acheter ma RP (primo accèdent). Je vais vider tous mes fonds € pour l'apport en m'endettant au max (je suis en FP donc pas de problème pour la pérennité de l'emploi).
Du coup, le PEL, qu'en faire? Le garder? Le partager entre en mettre progressivement sur mon PEA (100% trackers world) et le reste de nouveau en F€ pour du liquide (meubles, surement un enfant en 2022-2023)?

Message cité 1 fois
Message édité par toutsec le 31-10-2021 à 15:52:22
mood
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Posté le 31-10-2021 à 15:49:45  profilanswer
 

n°64358878
alkibiades
Posté le 31-10-2021 à 15:56:50  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Oui, pas bien compris l'argument. Cw8 est cher car PEA compatible. Hors PEA, aucun intérêt.
 


 
 
Je voulais un tracker liquide et connu.
CW8 est effectivement ciblé pea.
A l’époque de ma recherche d’un tracker monde non hedgé et capitalisant avec des gros volumes d’échanges, je n’avais trouvé que celui là.  
 

n°64358898
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 31-10-2021 à 16:00:52  profilanswer
 

toutsec a écrit :

Après, je suis entrain d'acheter ma RP (primo accèdent). Je vais vider tous mes fonds € pour l'apport en m'endettant au max (je suis en FP donc pas de problème pour la pérennité de l'emploi).  
Du coup, le PEL, qu'en faire? Le garder? Le partager entre en mettre progressivement sur mon PEA (100% trackers world) et le reste de nouveau en F€ pour du liquide (meubles, surement un enfant en 2022-2023)?


 
 
Moi j'ai sacrifié mon PEL 2,5 % pour l'achat RP.
Le pognon a été ventilé entre apport + fonds euro + PEA.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°64358918
toutsec
Posté le 31-10-2021 à 16:06:43  profilanswer
 

Oui. C'est un choix entre vider tous mes fonds € pour l'apport ou alors vider une partie seulement des fonds € et casser le PEL pour ventiler comme tu l'as fait.

n°64358944
LooKooM
Modérateur
Posté le 31-10-2021 à 16:12:20  profilanswer
 

alkibiades a écrit :


 
 
Je voulais un tracker liquide et connu.
CW8 est effectivement ciblé pea.
A l’époque de ma recherche d’un tracker monde non hedgé et capitalisant avec des gros volumes d’échanges, je n’avais trouvé que celui là.  
 


 
OK. Maintenant chez Amundi tu peux avoir 18bps avec tes critères LU1437016972
Ou 12bps chez Lyxor meme si les perfs au final sont quasi identiques LU1781541179

Message cité 1 fois
Message édité par LooKooM le 01-11-2021 à 06:29:17
n°64359078
chris_hunt​er
Posté le 31-10-2021 à 16:46:42  profilanswer
 

_probleme_ a écrit :


 
D'où la proposition de nico plus haut d'avoir 5-10 % de son épargne en vin.
En cas de fin du monde ça peut servir  [:hansaplast:4]


 
Encore faut il de bonnes conditions de conservation de ces vins de garde  :)  
Ça prend de la place et la cible des voleurs  :o  
 
De mon côté, le vin est un plaisir à partager et non un placement  [:tarator:1] mais il est vrai que je n’ai pas de Petrus ou autre Yquem en cave (malheureusement).


Message édité par chris_hunter le 31-10-2021 à 16:47:10

---------------
Force et Honneur
n°64359156
nivekpouto​u
U mad bro ?
Posté le 31-10-2021 à 17:04:18  profilanswer
 

En parlant d'or, il y a qlq lingots qui traînent dans la famille. Je ne sais qu'en faire :  
 
- pas de certif donc il y aurait 11% de taxe de mémoire sur la vente du tout (!)
- un coffre en banque est contraignant, et cher dès que les montants à assurer augmentent;  
- les garder cachés est une solution mais ca fait une charge mentale pour tt le monde - il ne faut pas qu'ils soient oubliés en cas de décés subit.  
 
Bref, un pb de 'riche'   :D


Message édité par nivekpoutou le 31-10-2021 à 17:05:45
n°64359161
Profil sup​primé
Posté le 31-10-2021 à 17:04:41  answer
 

rizototo a écrit :


 
 
En effet je viens de faire l'exercice par curiosité sur le MSCI World :
https://zupimages.net/up/21/43/fvaj.png


En EUR, en effet.
 
Mais c'est quand même principalement dû au fait qu'en 2000 l'USD était au plus haut ever (1 EUR = 0.85 USD) et qu'en 2008 c'était l'inverse (1 EUR = 1.60 USD). Un timing qui est le pire possible pour l'EUR sur le déclenchement de ces 2 bear markets, vraisemblablement cela n'arrivera plus.
 
Cela crée une espèce de traversé du désert qui n'existe pas en USD, chaque krach arrivant bien plus haut que le précédent plus haut.

n°64359195
john5969
Posté le 31-10-2021 à 17:12:44  profilanswer
 

SD Plissken a écrit :


 
Le PER s'en sort bien. Et surtout si on fait les calculs avec sur PER compte titre, on voit que l'effet de levier y est redoutable.


 
oui mais ou trouver un PER compte titre? je ne vois que du assurantiel ( plus rentable pour eux) et les banques en ligne et autres courtiers ne lancent rien  :sweat:

n°64359411
SD Plisske​n
Greed is good
Posté le 31-10-2021 à 18:03:10  profilanswer
 

john5969 a écrit :


 
oui mais ou trouver un PER compte titre? je ne vois que du assurantiel ( plus rentable pour eux) et les banques en ligne et autres courtiers ne lancent rien  :sweat:


 
Et oui les banques veulent juste s'engraisser. Il n'y a que le crédit agricole qui propose un PER CTO.
 
https://zupimages.net/up/21/43/g0fb.png

Message cité 1 fois
Message édité par SD Plissken le 31-10-2021 à 18:13:57
n°64359916
evildeus
Posté le 31-10-2021 à 19:17:05  profilanswer
 

Oui celui avec frais le coût investore intégrale n’est pas disponible donc l’avantage est très limité.

n°64359972
Velocesupe​r
Posté le 31-10-2021 à 19:27:50  profilanswer
 

john5969 a écrit :


oui mais ou trouver un PER compte titre? je ne vois que du assurantiel ( plus rentable pour eux) et les banques en ligne et autres courtiers ne lancent rien :sweat:


Yomoni ?

n°64359999
evildeus
Posté le 31-10-2021 à 19:33:28  profilanswer
 

Yomoni c’est de la gestion pilotée donc tu reviens à un PER assurantiel en terme de coût.

Message cité 1 fois
Message édité par evildeus le 31-10-2021 à 19:46:25
n°64360001
Caylayron
Posté le 31-10-2021 à 19:34:35  profilanswer
 

Bon je commence à être en mode  [:mouillotte] parce que ça semble trop facile de faire du pognon [:somberlain0958:1]
Je suis tenté d'augmenter mon exposition sur ETF world outre mesure  [:canardeur]
Comment vous faites pour garder la tête froide tout en vous disant que vous n'avez pas été trop frileux sur votre allocation ?

n°64360073
evildeus
Posté le 31-10-2021 à 19:47:52  profilanswer
 

Personnellement, je mets pas de limite haute. Je fais mes versements et après advienne que pourra.

n°64360202
tanguy12
Posté le 31-10-2021 à 20:12:06  profilanswer
 

Caylayron a écrit :

Bon je commence à être en mode  [:mouillotte] parce que ça semble trop facile de faire du pognon [:somberlain0958:1]
Je suis tenté d'augmenter mon exposition sur ETF world outre mesure  [:canardeur]
Comment vous faites pour garder la tête froide tout en vous disant que vous n'avez pas été trop frileux sur votre allocation ?


je suis sur une allocation: somme fixe en safe + tout le reste ETF actions monde.
Donc peu importe les marchés, que je ne regarde de toute façon pas.
Si de l'argent arrive, tant que ma réserve est constituée, ça part en actions.
Ma réserve représente des années de conso, alors franchement autant dire je dors bien....

n°64360272
Miles_Teg9​1
Posté le 31-10-2021 à 20:27:55  profilanswer
 

Il y en a qui connaissent caption ?


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°64360281
LooKooM
Modérateur
Posté le 31-10-2021 à 20:29:37  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

Il y en a qui connaissent caption ?


Oui on en a brièvement parlé ici.
 
Pas ridicule, simplement ce sont des boîtes très risquées donc comme tout crowd funding c'est peu efficient statistiquement mais peut constituer un bac à sable.

n°64360525
JC-31
Posté le 31-10-2021 à 21:19:34  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


je suis sur une allocation: somme fixe en safe + tout le reste ETF actions monde.
Donc peu importe les marchés, que je ne regarde de toute façon pas.
Si de l'argent arrive, tant que ma réserve est constituée, ça part en actions.
Ma réserve représente des années de conso, alors franchement autant dire je dors bien....


 
C'est sûr mais ça fait toujours mal de perdre des dizaines de keuros même si on a assez en épargne de précaution. C'est tout de même des années de travail qui s'envolent.

n°64360568
Miles_Teg9​1
Posté le 31-10-2021 à 21:27:05  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Oui on en a brièvement parlé ici.
 
Pas ridicule, simplement ce sont des boîtes très risquées donc comme tout crowd funding c'est peu efficient statistiquement mais peut constituer un bac à sable.


merci
 
même sentiment


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°64360638
tanguy12
Posté le 31-10-2021 à 21:44:59  profilanswer
 

JC-31 a écrit :


 
C'est sûr mais ça fait toujours mal de perdre des dizaines de keuros même si on a assez en épargne de précaution. C'est tout de même des années de travail qui s'envolent.


Déjà ça n'enlèvera pas du tout :
-le bonheur et l'accomplissement que j'ai retiré au quotidien (enfin les jours où je bosse :D ) de ces années de travail
-toutes les années déjà financées grâce à ce travail
 
Ensuite oui je préfère si mes investissements montent plutôt que ne descendent, mais ils ne changeront pas ma vie au quotidien.
Et en l'état pour commencer, une chute effacera la PV, avant éventuellement d'attaquer le capital qui lui est le fruit de mon travail...

n°64360639
Caylayron
Posté le 31-10-2021 à 21:45:01  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


je suis sur une allocation: somme fixe en safe + tout le reste ETF actions monde.
Donc peu importe les marchés, que je ne regarde de toute façon pas.
Si de l'argent arrive, tant que ma réserve est constituée, ça part en actions.
Ma réserve représente des années de conso, alors franchement autant dire je dors bien....


Tu ne m'aides pas mais je pense être loin de pouvoir avoir cette sérénité sans RP et avec une épargne en Euros qui représente un an de conso mais un projet d'année sabbatique en 2022 :/
Edit: je me sens surtout comme un joueur qui gagne mais qui se dit qu'il pourrait gagner plus en misant plus, oubliant les riques des pertes parce qu'il se sent en veine  [:-odysseus-:3]


Message édité par Caylayron le 31-10-2021 à 21:48:29
n°64360687
xplo
Posté le 31-10-2021 à 21:58:48  profilanswer
 

Pour les fond h2o bloqué ça vaut quelque chose ça https://www.collectifporteursh2o.com/journal/ ?
Pourquoi ils demandent 100€ pour rejoindre le collectif ? C est une autre arnaque à l arnaque de base ? :o
J ai toujours 5k de bloqué la bas :(

n°64360716
Miles_Teg9​1
Posté le 31-10-2021 à 22:06:12  profilanswer
 

Des gens ont tenté la plateforme masterworks pour investir dans l'art ?


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°64361270
rewe
Posté le 01-11-2021 à 02:49:40  profilanswer
 

doudou5 a écrit :


 
 [:zigg]  
blague à part, c'est un carnage ces transferts. Ça a tjrs été le bordel (même il y a 20 ans...) ; je ne comprends pas qu'il n'y ait pas encore un acteur / plateforme centrale ou tu adhères entre les banques / brokers et qui s'occupent de ca... à la manière d'une chambre de compensation  :bounce:  


 
 
un peu comme les notaire quoi?
tu as euroclear/clearstream pour les grands comptes (fusac) qui ont ce role
pour les particuliers, c'est wesh[:fl4me]  débrouillez vous avec le courtier

n°64361290
alkibiades
Posté le 01-11-2021 à 04:33:43  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
OK. Maintenant chez Amundi tu peux avoir 18bps avec tes critères LU1437016972
Ou 12bps chez Lyxor si les perds au final sont identiques LU1781541179


 
 
Merci pour l’info.

n°64361606
Profil sup​primé
Posté le 01-11-2021 à 09:15:58  answer
 

alkibiades a écrit :


 
 
Merci pour l’info.


Le IWDA (IE00B4L5Y983) cote en EUR à Amsterdam, est capi, à 20 bps, énorme, et fait aussi bien voire mieux que ceux-là.

n°64361615
LooKooM
Modérateur
Posté le 01-11-2021 à 09:18:49  profilanswer
 


 
Tu as raison, mais c'est iShares, il peut au moins soutenir l'industrie AM européenne :p
 
Par ailleurs Alki peut épargner en USD, puisque c'est un hedged ça ne change rien.  

n°64361704
vazyvite
Posté le 01-11-2021 à 09:43:39  profilanswer
 

Caylayron a écrit :

Bon je commence à être en mode  [:mouillotte] parce que ça semble trop facile de faire du pognon [:somberlain0958:1]
Je suis tenté d'augmenter mon exposition sur ETF world outre mesure  [:canardeur]
Comment vous faites pour garder la tête froide tout en vous disant que vous n'avez pas été trop frileux sur votre allocation ?


 
C'est quoi ton allocation ?
Parce que peut-être aussi que tu n'es pas aligné sur ton profil "mental" ou ton objectif final.
Si tu as peur de perdre, tu es trop haut en UC a priori, si tu veux gagner plus même avec un peu plus de risque, tu es trop bas.
 
Par contre, comme au casino, il faut savoir mettre une limite et ne pas s'enflammer devant la hausse des indices ..... ni paniquer suite à un krach. :o  
 
Pour ma part, j'ai des prélèvements automatiques sur mes AV et je n'y pense plus.
Pour le PEA, une somme fixe mensuelle que je place en ETF World sans réfléchir non plus.
Sur du LT, ce sont la rigueur et la régularité qui payent. Et ne pas être trop gourmand !
Et j'ai 10% de mon allocation où je fais mumuse sur CTO et cryptos pour le grand frisson si c'est ça qui te manque  :o  
 

n°64361746
Geronimo-6​1
Posté le 01-11-2021 à 09:53:48  profilanswer
 

kub-or a écrit :


 
une idée de sci performante , pour ajouter a capimmo ?
 


 
Les SCI sont de plus en plus nombreuses, en plus des 2 viagères (ViaGénérations & Silver Avenir) il y en d'autres nouvelles avec des thématiques intéressantes :
-SCI Novaxia R
-SCI Trajectoire Santé
-SCI PM Immo Trend
-SCI Perial Euro Carbone

n°64361806
chienBlanc
Posté le 01-11-2021 à 10:09:28  profilanswer
 

Je viens de toucher 10k par surprise.
J'hésite à les mettre sur la SCI viagénérations.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°64361865
Profil sup​primé
Posté le 01-11-2021 à 10:25:41  answer
 

LooKooM a écrit :


 
Tu as raison, mais c'est iShares, il peut au moins soutenir l'industrie AM européenne :p
 
Par ailleurs Alki peut épargner en USD, puisque c'est un hedged ça ne change rien.  


Je n'ai pas compris la partie en gras ?

mood
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Posté le   profilanswer
 

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