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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?


 
13.0 %
 10 votes
1.  [-30% ; -15%] (achat très récent)
 
 
19.5 %
 15 votes
2.  ]-15% ; -5%] (achat récent)
 
 
3.9 %
  3 votes
3.  ]-5% ; 0%]
 
 
20.8 %
 16 votes
4.  ]0% ; 3%]
 
 
6.5 %
 5 votes
5.  ]3% ; 6%]
 
 
2.6 %
    2 votes
6.  ]6% ; 9%]
 
 
1.3 %
      1 vote
7.  ]9% ; 12%]
 
 
3.9 %
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8.  ]12% ; 15%]
 
 
1.3 %
      1 vote
9.  ]15% ; 20%]
 
 
27.3 %
 21 votes
10.  ]20% ; ∞%[
 

Total : 161 votes (84 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°64352193
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 29-10-2021 à 22:28:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

emppapy a écrit :


 
Merci à tous pour vos conseils :jap:  
 
J'avais plutôt en tête d'investir one shot. Enfin l'idée serait de liquider mes livrets d'epargne qui ne rapportent rien (compte sur livret et livret A), donc environ 35k€. Pas besoin de cet argent dans l'immédiat.
 
Je suis assez frileux pour les actions comme les marchés sont au plus haut.
Peut-être un mix fond euros et immobilier pour viser aminima une renta supérieure aux livrets ?
 
D'ailleurs, je ne trouve pas de possibilité de SCPI sur le contrat Boursorama Vie. Il me faut un autre contrat ?


 
 
 
Quasi tous les jours depuis des années on dit que c'est au plus haut...
 
Pour les SCPI, clairement pas sur Bourso Vie.
Il faut un contrat avec un bon choix de SCPI, peu de frais de gestion sur UC et 100 % des loyers reversés.  
Cf les comparatifs des meilleures assurances vie pour investir en SCPI.

Message cité 3 fois
Message édité par nico6259 le 29-10-2021 à 22:29:27

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
mood
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Posté le 29-10-2021 à 22:28:32  profilanswer
 

n°64352546
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 29-10-2021 à 23:04:51  profilanswer
 

fingon a écrit :

 

Si tu fais don de tes enfants à une association de lutte contre la faim, tu pourras en déduire 75%. Le problème c'est que c'est un one shot. Ou alors, il faut faire du démembrement et étaler les donations sur plusieurs années (l'astuce c'est d'avoir un bon congélateur) :o


En parlant d'association de lutte contre la faim, ce week-end se déroule le Zevent.
N'hésitez pas à y faire un petit don.


Message édité par mouillotte le 29-10-2021 à 23:06:21
n°64352746
hypercar
Posté le 30-10-2021 à 00:13:45  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
 
Quasi tous les jours depuis des années on dit que c'est au plus haut...
 
Pour les SCPI, clairement pas sur Bourso Vie.
Il faut un contrat avec un bon choix de SCPI, peu de frais de gestion sur UC et 100 % des loyers reversés.  
Cf les comparatifs des meilleures assurances vie pour investir en SCPI.


 
Investir en SCPI via assurance vie, donc hors crédit, j'ai pas encore compris l'intérêt.
Certes, la fiscalité est plus avantageuse, mais si on ne peut pas emprunter, autant aller sur les ETF ou les SIIC / REIT qui rapportent plus.

n°64352784
azer250
Posté le 30-10-2021 à 00:43:07  profilanswer
 

hypercar a écrit :


 
Investir en SCPI via assurance vie, donc hors crédit, j'ai pas encore compris l'intérêt.
Certes, la fiscalité est plus avantageuse, mais si on ne peut pas emprunter, autant aller sur les ETF ou les SIIC / REIT qui rapportent plus.


 
L'intérêt c'est la décorrélation avec les marchés actions.

n°64353016
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 30-10-2021 à 08:48:46  profilanswer
 

hypercar a écrit :


 
Investir en SCPI via assurance vie, donc hors crédit, j'ai pas encore compris l'intérêt.
Certes, la fiscalité est plus avantageuse, mais si on ne peut pas emprunter, autant aller sur les ETF ou les SIIC / REIT qui rapportent plus.


 
 
Ce n'est pas comparable, c'est de l'investissement en actions ça, pas immo.
Sinon autant aller sur les cryptos...


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°64353350
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 30-10-2021 à 10:35:29  profilanswer
 

Mon av Nalo en profil ecoresponsable fifou 95% actions a bien rebondi, très satisfait et content d'avoir transféré depuis bourso vie.  [:shadow aok:2]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°64353547
emppapy
Posté le 30-10-2021 à 11:39:28  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

  

Quasi tous les jours depuis des années on dit que c'est au plus haut...

 

Pour les SCPI, clairement pas sur Bourso Vie.
Il faut un contrat avec un bon choix de SCPI, peu de frais de gestion sur UC et 100 % des loyers reversés.
Cf les comparatifs des meilleures assurances vie pour investir en SCPI.


Merci !
J'ai ouvert Linxea Spirit 2. Quelques ETF également car pas de possibilité de mettre plus de 50% du versement initial sur de la SCPI.

n°64353559
i486DX2-66
Posté le 30-10-2021 à 11:41:39  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°64353990
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 30-10-2021 à 13:32:34  profilanswer
 

Si pour vous, les questions de sous/placements/allocations d'actifs sont floues, vous pouvez vous rassurer car même des pro comme le magazine Investir semble ne pas savoir ce qu'ils disent non plus.

 

[:mooms:1]
Les célèbres actifs "PER", "UC AV"
https://i.imgur.com/ESdeQVd.png

Message cité 7 fois
Message édité par Ashkaran le 30-10-2021 à 13:33:21

---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°64354001
evildeus
Posté le 30-10-2021 à 13:35:08  profilanswer
 

Oui c’est plutôt les types de portefeuille, et encore c’est incompréhensible. Payer pour cela :sweat:
 
Édit: 35% actions France, c’est chienblanc qui les a inspirés ?


Message édité par evildeus le 30-10-2021 à 13:36:42
mood
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Posté le 30-10-2021 à 13:35:08  profilanswer
 

n°64354007
ChamoGG
Posté le 30-10-2021 à 13:36:38  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Si pour vous, les questions de sous/placements/allocations d'actifs sont floues, vous pouvez vous rassurer car même des pro comme le magazine Investir semble ne pas savoir ce qu'ils disent non plus.

 

[:mooms:1]
Les célèbres actifs "PER", "UC AV"
https://i.imgur.com/ESdeQVd.png

 

C'est tout de même vraiment lamentable de pondre une telle merde.
Confondre contenant et contenu une fois que t'as le brevet des collèges ça n'est plus acceptable  :cry:


Message édité par ChamoGG le 30-10-2021 à 13:37:11
n°64354023
-Patrick-
Posté le 30-10-2021 à 13:42:58  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :


Les célèbres actifs "PER", "UC AV"
https://i.imgur.com/ESdeQVd.png


 [:rofl]


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°64354031
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 30-10-2021 à 13:47:23  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Si pour vous, les questions de sous/placements/allocations d'actifs sont floues, vous pouvez vous rassurer car même des pro comme le magazine Investir semble ne pas savoir ce qu'ils disent non plus.
 
 [:mooms:1]  
Les célèbres actifs "PER", "UC AV"
https://i.imgur.com/ESdeQVd.png


 
 
Investir...ce sont juste des journalistes, ils n'y connaissent rien.
 
Autant lire 20 minutes  [:clooney24]

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 30-10-2021 à 13:48:37

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°64354041
ironpanda
Posté le 30-10-2021 à 13:50:28  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Si pour vous, les questions de sous/placements/allocations d'actifs sont floues, vous pouvez vous rassurer car même des pro comme le magazine Investir semble ne pas savoir ce qu'ils disent non plus.
 
 [:mooms:1]  
Les célèbres actifs "PER", "UC AV"
https://i.imgur.com/ESdeQVd.png


 
Les littéraires qui se sont perdus aux rubriques eco et qui persistent dans les métonymies cela [:derek de lint:8]

n°64354050
evildeus
Posté le 30-10-2021 à 13:53:12  profilanswer
 

C’est quel âge ça? Parce que 12% de PER….

n°64354113
Pomme-abri​cot
Posté le 30-10-2021 à 14:17:50  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


Investir...ce sont juste des journalistes, ils n'y connaissent rien.
 
Autant lire 20 minutes  [:clooney24]


Mouais, y a journaliste et journaliste. Des experts dans le domaine traité y en a. Celui-là il doit venir de France Soir :o

n°64354143
tanguy12
Posté le 30-10-2021 à 14:28:56  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Si pour vous, les questions de sous/placements/allocations d'actifs sont floues, vous pouvez vous rassurer car même des pro comme le magazine Investir semble ne pas savoir ce qu'ils disent non plus.
 
 [:mooms:1]  
Les célèbres actifs "PER", "UC AV"
https://i.imgur.com/ESdeQVd.png


35% d'actions française  [:galaswinda:4]  
partisan RN ou juste gros con? [:jean_risitas:4]  

n°64354182
azer250
Posté le 30-10-2021 à 14:40:10  profilanswer
 

i486DX2-66 a écrit :


 
Si on a déjà de l'immo en France, alors autant prendre des REIT, à l'étranger (amérique, asie), pour décorréler plus  [:wolfman:1]


 
Euh non.
Si on a déjà de l'immo en France c'est généralement la RP ou du locatif à des particuliers. Mieux vaut des SCPI de commerce/logistique/santé que des REIT étrangers qui prennent de la place dans ton allocation action (et nécessite en plus une analyse des marchés immobiliers dans chacun des pays concernés).

n°64354209
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 30-10-2021 à 14:50:35  profilanswer
 

azer250 a écrit :

REIT étrangers qui prennent de la place dans ton allocation action (et nécessite en plus une analyse des marchés immobiliers dans chacun des pays concernés).


Sinon en ETF  : MWO et TRET avaient l'approbation du topic à une époque. (XRES en 100% US)

n°64354214
Gqqch
Posté le 30-10-2021 à 14:52:24  profilanswer
 

hypercar a écrit :

 

Investir en SCPI via assurance vie, donc hors crédit, j'ai pas encore compris l'intérêt.
Certes, la fiscalité est plus avantageuse, mais si on ne peut pas emprunter, autant aller sur les ETF ou les SIIC / REIT qui rapportent plus.


Comme URW ?  :D

n°64354308
Web4444
Posté le 30-10-2021 à 15:15:22  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Si pour vous, les questions de sous/placements/allocations d'actifs sont floues, vous pouvez vous rassurer car même des pro comme le magazine Investir semble ne pas savoir ce qu'ils disent non plus.
 
 [:mooms:1]  
Les célèbres actifs "PER", "UC AV"
https://i.imgur.com/ESdeQVd.png


 
Je valide le PER à part  [:donaldforpresident:7]
 
Pour moi c'est une poche à horizon 30 ans que je ne peux pas toucher, et elle n'entre pas dans mon budget de risque  [:donaldforpresident:7]
 
Je la vois comme la cerise posée sur un gâteau: je peux la voir, mais elle n'entre pas dans le % d'ingrédients qui m'a servi à faire le gâteau  [:donaldforpresident:7]

n°64354352
tanguy12
Posté le 30-10-2021 à 15:28:38  profilanswer
 

Web4444 a écrit :


 
Je valide le PER à part  [:donaldforpresident:7]
 
Pour moi c'est une poche à horizon 30 ans que je ne peux pas toucher, et elle n'entre pas dans mon budget de risque  [:donaldforpresident:7]
 
Je la vois comme la cerise posée sur un gâteau: je peux la voir, mais elle n'entre pas dans le % d'ingrédients qui m'a servi à faire le gâteau  [:donaldforpresident:7]


tant que tu la comptes dans le gâteau pour qu'il ait l'air bien fat c'est bon  [:el_risitos]

n°64354511
kub-or
Posté le 30-10-2021 à 16:18:11  profilanswer
 

pour un horizon 12 ans, arbitrer mes F€ vers de la SCI capimmo, c est intéressant ?

 

Pas besoin a court terme, j ai deja une bonne réserve de précaution

Message cité 1 fois
Message édité par kub-or le 30-10-2021 à 16:20:21
n°64354585
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 30-10-2021 à 16:37:24  profilanswer
 

azer250 a écrit :


 
Euh non.
Si on a déjà de l'immo en France c'est généralement la RP ou du locatif à des particuliers. Mieux vaut des SCPI de commerce/logistique/santé que des REIT étrangers qui prennent de la place dans ton allocation action (et nécessite en plus une analyse des marchés immobiliers dans chacun des pays concernés).


 
 
 
+1
 
Au pire il y a des SCPI visant les marchés étrangers.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°64354630
tanguy12
Posté le 30-10-2021 à 16:50:34  profilanswer
 

kub-or a écrit :

pour un horizon 12 ans, arbitrer mes F€ vers de la SCI capimmo, c est intéressant ?
 
Pas besoin a court terme, j ai deja une bonne réserve de précaution


c'est une option.
à voir les proportions.
Je ne mettrais pas un % trop important en SCI, et encore moins dans une seule.
 
Faut voir le reste du patrimoine.
Je préfère 30% actions + 70% fonds € que 100% SCI capimmo par exemple

n°64355232
rizototo
Posté le 30-10-2021 à 19:10:59  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


Quasi tous les jours depuis des années on dit que c'est au plus haut...


 
 
En effet je viens de faire l'exercice par curiosité sur le MSCI World :
https://zupimages.net/up/21/43/fvaj.png

n°64355280
chienBlanc
Posté le 30-10-2021 à 19:18:54  profilanswer
 

Entre 2000 et 2013 grosse période creuse quand même.
Et 13 ans, c'est loooong pour les  [:mouillotte] !


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°64355366
rizototo
Posté le 30-10-2021 à 19:40:37  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Entre 2000 et 2013 grosse période creuse quand même.
Et 13 ans, c'est loooong pour les  [:mouillotte] !


C’est clair… après j’imagine que tu ne le vis pas de la même manière si tu viens d’investir juste avant le crach (passage direct en moins value) ou si tu es déjà investi depuis longtemps, avec un PRU plus bas que le niveau juste avant crise auquel cas tu vois tes plus-values fondre mais en restant toujours positif…
D’ailleurs la grosse période baissière sur 2000-2003 a dû être difficile mentalement pour continuer à DCA.

n°64355373
chienBlanc
Posté le 30-10-2021 à 19:42:13  profilanswer
 

rizototo a écrit :


C’est clair… après j’imagine que tu ne le vis pas de la même manière si tu viens d’investir juste avant le crach (passage direct en moins value) ou si tu es déjà investi depuis longtemps, avec un PRU plus bas que le niveau juste avant crise auquel cas tu vois tes plus-values fondre mais en restant toujours positif…
D’ailleurs la grosse période baissière sur 2000-2003 a dû être difficile mentalement pour continuer à DCA.


 
J'étais investi à l'époque, et c'était loooong....


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°64355378
LooKooM
Modérateur
Posté le 30-10-2021 à 19:42:30  profilanswer
 

rizototo a écrit :


 
 
En effet je viens de faire l'exercice par curiosité sur le MSCI World :
https://zupimages.net/up/21/43/fvaj.png


 
Quelle source de donnée ?

n°64355455
rizototo
Posté le 30-10-2021 à 19:55:56  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Quelle source de donnée ?


Pour les donnés :
https://backtest.curvo.eu/market-index/msci-world
Excel perso ensuite

n°64355478
hypercar
Posté le 30-10-2021 à 20:02:53  profilanswer
 

rizototo a écrit :


 
 
En effet je viens de faire l'exercice par curiosité sur le MSCI World :
https://zupimages.net/up/21/43/fvaj.png


 
Ah oui, impressionnant.
On vit une période exceptionnelle là, la courbe depuis le Covid est assez incroyable.

n°64355543
pablo_hfr
Posté le 30-10-2021 à 20:19:20  profilanswer
 

drap

n°64355836
fingon
Posté le 30-10-2021 à 21:20:41  profilanswer
 

Il n'y aurait pas un frère pognon qui n'aurait pas donné signe de vie depuis quelques jours?
 
https://www.lobservateur.fr/cambres [...] virtuelle/

n°64356072
john5969
Posté le 30-10-2021 à 22:04:48  profilanswer
 

bonjour à tous, dans le cadre d'un PEA bientôt full a 150K de versements, vu la fiscalité de l'AV vs CTO actuellement, pour l'investissement en tracker ETF MSCI World et dans le but d'optimiser les frais, conseillez vous d'investir sur CTO ou AV linxea spirit 2 ( frais 0,5% le plus faible) sur du très long terme ( plus de 30 ans)?
 
autrement dis les frais de gestion d'une AV et l'abattement fiscal vs la flat tax de 30% du CTO ( fiscalité du CTO qui peut changer dans le futur), qui GAGNE?

n°64356097
tanguy12
Posté le 30-10-2021 à 22:09:15  profilanswer
 

john5969 a écrit :

bonjour à tous, dans le cadre d'un PEA bientôt full a 150K de versements, vu la fiscalité de l'AV vs CTO actuellement, pour l'investissement en tracker ETF MSCI World et dans le but d'optimiser les frais, conseillez vous d'investir sur CTO ou AV linxea spirit 2 ( frais 0,5% le plus faible) sur du très long terme ( plus de 30 ans)?
 
autrement dis les frais de gestion d'une AV et l'abattement fiscal vs la flat tax de 30% du CTO ( fiscalité du CTO qui peut changer dans le futur), qui GAGNE?


CTO

n°64356218
LooKooM
Modérateur
Posté le 30-10-2021 à 22:31:31  profilanswer
 


 
Intéressant, je serais curieux de connaitre leurs données sous jacentes précises : quel type d'indice MSCI World (USD, unhedged, gross, net, etc...) car je ne retrouve pas parfaitement mes petits vs. https://ystat.org qui montre les données sous un angle different. Quel performance annualisée aurait on obtenu sur 5-10-25-20-25 ans en finissant à certaines dates. Sachant que cela s'arrete en 2018 et exclut donc 3 années très positives.
 

n°64356222
john5969
Posté le 30-10-2021 à 22:31:54  profilanswer
 


 
merci :jap:

n°64356642
Vetocom
Posté le 31-10-2021 à 00:30:19  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

Mon av Nalo en profil ecoresponsable fifou 95% actions a bien rebondi, très satisfait et content d'avoir transféré depuis bourso vie.  [:shadow aok:2]


??
 
J ai reçu un mail de leur par comme quoi ce n était pas possible.
 
Bonjour Monsieur,  

La transférabilité est possible seulement au sein d'un même assureur.
 
Nous travaillons avec Generali (Exemple : le contrat Boursorama / ING Vie/ Altaprofits etc...sont des contrats Generali), donc si votre contrat est aussi assuré par Generali c'est possible. Dans le cas contraire, il faut analyser la pertinence ou non de sa clôture pour aller chez Nalo.
 
Cependant, pour les contrats Boursorama nous sommes en attente d'un retour de la DLF( un organe de Bercy) pour avoir des précisions sur ce point précis car le contrat Boursorama est contrat collectif et le contrat Nalo est un contrat individuel. Subtilité à ce jour bloquante.  
Nous avertirons nos clients de l'avancée de ce sujet. (sous 3/6 mois).  

Bien cordialement,
 

n°64356676
double cli​c
Why so serious?
Posté le 31-10-2021 à 01:10:06  profilanswer
 

john5969 a écrit :

bonjour à tous, dans le cadre d'un PEA bientôt full a 150K de versements, vu la fiscalité de l'AV vs CTO actuellement, pour l'investissement en tracker ETF MSCI World et dans le but d'optimiser les frais, conseillez vous d'investir sur CTO ou AV linxea spirit 2 ( frais 0,5% le plus faible) sur du très long terme ( plus de 30 ans)?

 

autrement dis les frais de gestion d'une AV et l'abattement fiscal vs la flat tax de 30% du CTO ( fiscalité du CTO qui peut changer dans le futur), qui GAGNE?


sur 30 ans il vaut mieux... un PER, en défiscalisant les versements. puis un CTO, puis une AV. détails et calculs ici : https://fr.quora.com/Est-il-interes [...] =306155272 (3ème section)

Message cité 2 fois
Message édité par double clic le 31-10-2021 à 01:13:16

---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°64356774
SaintBol
Énergie: 385kcal / 100g
Posté le 31-10-2021 à 03:10:53  profilanswer
 

john5969 a écrit :

pour l'investissement en tracker ETF MSCI World et dans le but d'optimiser les frais, conseillez vous d'investir sur CTO ou AV linxea spirit 2 ( frais 0,5% le plus faible) sur du très long terme ( plus de 30 ans)?



double clic a écrit :

sur 30 ans il vaut mieux... un PER, en défiscalisant les versements. puis un CTO, puis une AV. détails et calculs ici : https://fr.quora.com/Est-il-interes [...] =306155272 (3ème section)


 
Intéressant, mais ça suppose que la fiscalité ne bouge pas.
Or la fiscalité des plus-values mobilières, donc du CTO (et aussi du PER sur les plus-values à la sortie) bouge tout de même très régulièrement (ainsi que les PS mais c'est pareil pour toutes les enveloppes).
C'est donc compliqué de savoir comment on sera taxé en dehors des enveloppes fiscales qui disposent d'un chien de garde* pour les défendre  [:mrmeth67]   [:michaeldell]  
 
Sur l'AV, il y les assureurs pour en défendre la fiscalité.
Mais en CTO (et PER sur les plus-values), si un  [:direct8ard] revient pour faire son stage de fiscaliste, ça peut changer un peu les résultats (au profit de l'AV par rapport au CTO)...
 
 
 
 
*Gilles Carrez: «Dans chaque niche fiscale, il y a un chien qui mord» [:finkbrau1:3]

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