Reprise du message précédent :

 
Intéressant, mais ça suppose que la fiscalité ne bouge pas.
Or la fiscalité des plus-values mobilières, donc du CTO (et aussi du PER sur les plus-values à la sortie) bouge tout de même très régulièrement (ainsi que les PS mais c'est pareil pour toutes les enveloppes).
C'est donc compliqué de savoir comment on sera taxé en dehors des enveloppes fiscales qui disposent d'un chien de garde* pour les défendre      
 
Sur l'AV, il y les assureurs pour en défendre la fiscalité.
Mais en CTO (et PER sur les plus-values), si un   revient pour faire son stage de fiscaliste, ça peut changer un peu les résultats (au profit de l'AV par rapport au CTO)...
 
 
 
 
*Gilles Carrez: «Dans chaque niche fiscale, il y a un chien qui mord»

 
une idée de sci performante , pour ajouter a capimmo ?
 
 

 
Je me demande quel le profil de l'investisseur vu le peu de fonds € dans l'allocation ?
Et puis 5% en OR .... ça me semble tellement ringard    

Ringard ?

 
Ca fait p'tit vieux qui a peur de la fin du monde.
Même si ça peut avoir un rendement sur le LT, la motivation sur ce placement me fait de la peine    

On peut avoir peur d'une grosse crise et diversifier ses actifs sans avoir être un petit vieux qui a peur de la fin du monde. Sur le topic il doit y avoir quelques intervenants qui ont de l'or et je m'interroge souvent sur la meilleure façon d'en avoir également.

Avoir 5-10 % de son patrimoine diversifié en actifs type or, cryptos, forêts, panneaux solaires, vin...c'est pas con    

très juste difficile de savoir si la fiscalité dans 30 ans sera plus ou moins avantageuse que maintenant…

Entre or et forêt mon cœur balance.

Un morceau de forêt ça serait en GFI donc ça me paraît moins pertinent pour se protéger contre la fin du monde

Et l'or j'ai jamais creusé pour optimiser l'achat de pièces.

Faut que je m'y penche, l'achat de la RP ne semble pas pour tout de suite de toute façon et j'ai pas envie de m'embêter avec du locatif.

Régulièrement ce qu'on écrit ici. La stabilité fiscale des AV est à priori meilleure que celle du CTO. Au delà du PEA, j'ai reparti entre AV et CTO notamment pour les différences fiscales d'aujourd'hui, la stabilité fiscale de demain et les aspects de transmission.
 
Je suis encore à retarder mon ouverture de PER car venant d'acheter une RP que j'espère durable cette enveloppe serait véritablement à visée de retraite. Or je peux emprunter facilement contre CTO et AV, pas contre PER. Malgré la de fiscalisation immédiate, je peine encore à y céder pour ces raisons, mais ça viendra je pense

Avec le recul (mais comme d'habitude c'est simple de regarder en arrière) je regrette de n'avoir que 25% en épargne risquée et d'avoir choisi l'option d'alimenter principalement mon PEL...
 
Dans autre côté mon exposition au risque d'inflation sur le PEL est compensé par le gain par l'inflation sur mon crédit immobilier ? Si on est endetté, l'inflation est un gain ?

C'était l'hebdomadaire que je lisais quand j'avais 15/16 ans, avec gourmandise intellectuelle.
 
Voir qu'ils n'ont pas évolué, régressé même, me rend un peu triste. Quel naufrage
 
La quantité de capital inefficient à cause de ces mauvaises clefs de lecture, de ces biais géographiques, de ces orientations pessimistes... C'est un quasi crime capitaliste.
 

Intéressant retour, j'ai bien pu faire ce transfert il y a qques mois.
Tiens nous au courant.

Vu la dette colossale que l'on a, et la décadence économique, je ne vois pas comment la fiscalité pourrait baisser.

 
J'ai recherché sur ADI des informations pour bien investir en cryptos, mais c'est un sujet très marginal comparé à la bourse et l'immobilier.

 
J'ai créé un topic dédié à l'épargne en crypto à ce sujet. Pas encore parfait mais c'est un point de départ

 
merci pour ton complément, effectivement au niveau purement actuel le CTO avec la flat tax est ce qu'il y'a de mieux après un PEA plein ( plutôt que ce prendre les frais de gestion et leurs intérêts composés dans le temps...), mettre sur les 2( AV et CTO)  semble un bon compromis et revient à l'adage de ne pas mettre ses oeufs dans le même panier.
 
petite question à la con surement débattue, l'ETF devient incontournable, encore mercredi j'entendais au resto un gars de la table d'à coté conseiller un ETF a sa collègue. pensez vous que la surpondération de gestion passive dans le futur, puisse créer une bulle ETF? cf une certaine interview dans bloomberg du gérant michael burry...

Tu parles du journal Investir ?

Et c'est le type de journal déficitaire qui vit des impôts ?

Rigolo de voir que Tacotax, dont les CGP orientent systématiquement vers le Pinel, est aussi largement soutenu par l'Etat via Bpi France.

J'ai fait un test en laissant mes coordonnées sur Tacotax.
Et il y a 2 jours je reçois un appel de GP Excel "Bravo, je vous annonce que vous êtes éligible au Pinel ! Je vous explique comment défiscaliser avec l'immo !"
 

PS à 20 % d'ici 5-10 ans.

oui je pense

Oui car ça reste un actif très marginal dans l'allocation patrimoniale.

Mais on creuse le sujet pour faire un dossier complet d'ici 2 mois

 
je recommande

Inflation + taux réel négatif = hausse des recettes > dépenses => baisse de la dette

Non  

investir juste avant un krach , ca n'a pas que un impact sur le mental, ca aura aussi un impact sur la performance (et pas qu'un peu).

après bcp d'études ont montré qu'il vaut mieux investir dés que possible plutot que d'attendre un éventuel krach qui n'arrivera que très tard.

je vois parfois de veilles vidéos sur youtube de 2018, qui disent que le marché est au perché, qu'il vaux mieux attendre etc...

mentalement oui, mais sur le plan financier tu continues a acheter comme avant mais en plus grosse quantité car ca coute moins cher... et dés qu'il y a une reprise, tu en profites...

Allez, je vais me lancer dans les 2 pour un total de 5 % !

Retour d'expérience sur la clôture (rachat total) d'une assurance vie ING Direct Vie :
 
- vendredi 15/10 : envoi du formulaire papier par courrier non affranchi
- mercredi 20/10 : email pour m'informer de la bonne réception de ma demande
- vendredi 29/10 : clôture effective, fonds virés sur le compte courant
 
Propre.

 
Pas que depuis 2018 et pas que des youtuber... la quantité de fonds de gestion patrimoniaux de type Carmignac Patrimoine, Keren Patrimoine, Sextant Grand Large et beaucoup d'autres sont restés pendant 4-5-6 ans sous pondérés en actions en attendant le grand soir. Qui n'est pour l'instant pas venu et ils ont loupé l'équivalent de 10-12 ans d'esperance de rendement actions depuis. Maintenant, ils n'osent plus prendre d'actions de peur d'en reprendre juste avant la vraie chute. Indéfendable, ils sont dans un corner commercial vis à vis de leurs clients.

 
Franchement, avoir 5% de son patrimoine financier sur de l'or, ça protège que dalle   si tout le reste plonge de 30% !
Soit on veut éviter une crise et on en prend 50% ( là, je peux comprendre ) ... soit on spécule dans un bac à sable de 5% comme sur d'autres actifs avec des aller-retours fréquents mais comme fond de portefeuille, je ne vois pas l'argument.
Et puis OR c'est quoi : du physique avec des pièces ou des fonds de minières ? Pas vraiment la même chose non plus.
 
Ce qui me dérange, c'est qu'on lit ce genre d'allocation à 5% depuis 30 ans quelque soit l'environnement économique d'ailleurs.
Je rejoins LooKoom sur le niveau de ce journal qui enfile les mêmes poncifs sans jamais se remettre à niveau.
 
 
 

Historiquement ca protège assez bien contre l'inflation, au prix d'une volatilité certaine mais plus limitée que beaucoup d'actifs.
Ca peut etre vu comme une protection du cash plus efficace qu'un livret, à appliquer à une partie des réserves.

 
 
Les fonds de minière, je classe ça en actions et non en or.
Tout comme les SIIC / REITS, je classe ça en actions et non en immo.
 
Sinon si j'achète des actions Total je compte ça en pétrole et non en actions ?

 
 
Le CTO permet plus de flexibilité et l’argent est disponible à tout moment, ce qui ne sera peut être pas toujours le cas des AV.
 
Je vois le PEA comme un produit à laisser vivre et c’est sans doute le dernier sur lequel je prélèverais.
 
L’AV reste le matelas de sécurité, j’ai du fonds euros que je n’alimente plus depuis 2ans. Toutes mes AV ont plus de 8ans. J’ai la flemme de purger mes PV du coup ce n’est pas optimal.
 
Alors que chaque mois je fais un bête virement sur mon CTO de mon flux d’épargne. Et j’achète un bête CW8 et c’est tout.
Évidement avec le marché bull actuel tout paraît si simple.
 
 
 

D'où la proposition de nico plus haut d'avoir 5-10 % de son épargne en vin.
En cas de fin du monde ça peut servir  

Voilà, c'est comme ça que je le vois également

 
 
Pourquoi prends tu cw8 sur cto à 0,38 de frais vs mwrd a 0,18% ( en plus c’est un physique)?
Les 2 sont msci world amundi, le cw8 je le vois utile que sur pea non?

Bonjour à tous,
 
Je vous lis depuis quelques semaines suite à une recommendation et je me décide enfin à franchir le pas car je voulais justement avoir votre avis sur la meilleure répartition entre CTO vs AV vs autre.
 
1/ Votre situation familiale : 31 ans, célibataire, sans enfant
2/ Votre situation patrimoniale : propriétaire de ma RP (reste 290k€ à rembourser sur les 16 prochaines années), TMI 30%. Patrimoine "liquide" (PEA + AV + compte courant + un tout petit peu de crypto, hors RP et parts de société) d'environ 550k€.
3/ Pas de projets particuliers nécessitant de grosses liquidités à court, moyen et long terme. Seul réel projet : me mettre en couple et avoir des gosses, profiter de la vie simplement.
4/ Faible aversion au risque (à l'heure actuelle en tout cas, je pense que ce sera différent avec l'âge et une famille). Malgré mon jeune âge j'ai déjà encaissé des pertes et plusieurs périodes de très forte volatilité de mes "actifs", et j'étais psychologiquement à l'aise. Je pense que c'est probablement lié à la manière dont la majeure partie de mon patrimoine a été constitué : jeu, investissements "chanceux", seulement une petite part venant de mes revenus. 0 héritage. Ce n'est donc pas un patrimoine que j'ai constitué à la sueur de mon front pendant 30 ans. Je le considère un peu comme du bonus dans ma vie.
 
J'ai 2 questions suite à une rentrée d'argent importante courant Septembre venant de la vente d'une startup d'un ami dans laquelle j'avais mis un ticket il y a plusieurs années.
 
1/ Je vais devoir payer environ 210k€ d'impôt l'année prochaine sur ce bénéfice. Que faire de cet argent d'ici là ? Je pensais les laisser en compte courant étant donné le très court terme et mon côté flemmard. Est-ce que ça vaut le coup de les mettre en AV F€ ?
 
2/ Suite à la lecture du topic j'ai réparti les fonds restants sur 5 AV tout juste ouvertes, 100% ETF World. Mais est-ce réellement pertinent ? Les fonds sont répartis équitablement entre Fortuneo Vie, Linxea Avenir, Linxea Spirit 2, Placement-Direct (SwissLife), Boursorama Vie (c'est ma banque principale). Avec le recul je me dis que c'est peut-être plus intelligent de tout mettre sur un CTO ou sur Linxea Spirit 2 qui bénéficie des frais de gestion les plus bas. Je compte rester sur un mode lazy très long terme, idéalement je ne retirerai jamais cet argent et ça reviendra à mes futurs enfants, donc j'étais parti sur une approche 100% ETF World.
 
Merci beaucoup

 
Tu fuis l'impôt donc ton schéma est particulier.
 
Par ailleurs quand on a une résidence fiscale française claire et nette, ce si n'est pas ton cas, l'AV ne pose jamais aucun souci sincèrement. En plus tu peux emprunter en lombard immédiatement si tu ne souhaites pas en sortir.
 

 
Tu as raison, sur CTO c'est MWRD. Même si c'est l'écart de perf final est faible.

 
 
Je ne veux pas d’etf distribuant.
Effectivement vu les sommes, l’écart me fait perdre plusieurs milliers d’euros.

je comprends le topo, mais de là à faire mon allocation actuelle sur un changement potentiel futur...
Le CTO je trouve plus simple, + de choix, plus de rapidité...
Comme Alki sur les AVs je mets le fonds € (boosté) en gros (juste pas les mêmes sommes, faut décaler la virgule de 2 vers la gauche   )

en CTO t'as des ETFs MSCI W capitalisant moins chers (j'en ai quoté 3 juste avant)

le PEL c'est clairement le piège à con je trouve.
Le côté enveloppe limitée toussa, quand je vois les allocations où c'est PEL au taquet....