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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
Ce sondage expirera le 21-12-2025 à 22:00




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°63106730
LooKooM
Modérateur
Posté le 03-06-2021 à 22:32:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

mouillotte a écrit :

Bon après, je vais en faire rager plus d'un, mais déjà que je trouve le CAC40 corrélé au MSCI world, alors le MSCI EMU semble quand même bien diversifié, ça va suivre indéniablement les fluctuations du marché "global".


 
https://www.morningstar.fr/fr/tools/indexoverview.aspx
 
Sur les 5 dernières années le MSCI EMU a fait 8.8% p.a.
Le S&P500 a fait plus de 15% p.a., quasiment le double.
 
Bref oui le MSCI EMU a historiquement suivi le marché mondial dans le sens "est allé dans le même sens" mais avec des performances très différentes, notamment sur la période récente. Cela ne represente que son poids dans le MSCI World, c'est à dire moins de 10% actuellement, c'est peu.

mood
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Posté le 03-06-2021 à 22:32:28  profilanswer
 

n°63106752
punishthec​at
Posté le 03-06-2021 à 22:34:28  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


il y a qques fintech qui tentent de dépoussierer le combo natixis/bnpp/crca
 


 
Merci bien, je vais jeter un œil :jap:


---------------
GNU/Linux powered | feedback : http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 2066_1.htm
n°63107410
jean019
Posté le 04-06-2021 à 00:12:07  profilanswer
 

Adesfire1 a écrit :

 

Non pas du tout, je suis en gestion libre. D'ailleurs lors de mon premier versement malgré tout j'ai tenté de tout mettre sur la SCI et c'est passé.
C'est la conseillère qui m'a dit que si Swisslife s'en rend compte, il pourrait forcer un arbitrage.

 

[...] C'est un peu comme si techniquement cela pouvait passer, mais que légalement ce ne serait pas autorisé...

 

Peut etre contacter Swisslife pour trancher.

 

C'est légal... [:madametaxa:5]
Quand on est très c... oui il faut absolument contacter S... pour qu'ils corrigent le point. C'est évident.
Et ne pas oublier la grosse carotte à s'auto-enf... bien profond pour compléter la réponse de l'assureur. [:dovakor:4]

 

Par contre, quand on a 2 sous de jugeotte, et qu'on fait partie de la team POGNON  [:omar-nouh al macron:2] , on profite du cheatcode, et on la ferme... car de toute manière il sera crois moi corrigé tôt ou tard, c'est une question de temps.

 

Pour info, le cheatcode viager suravenir ne fonctionne plus, je constate que le contrôle 50/50 +max 50k est effectif.
Bisous [:dolores:3]

Message cité 1 fois
Message édité par jean019 le 04-06-2021 à 00:39:17
n°63107423
blueape
Posté le 04-06-2021 à 00:15:24  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


 
Tu parlais de cheval mourant
Donc mort sous peu
Les frais amènent ton AV à zéro ?


 
Quelques données :
 
Ebène,
 
Frais versement 2.5%,
Frais de gestion UC 0.84% + frais de gestion pilotée 0.8% (cumul 1.84% !).
Je trouve sur quantalys leur meilleure UC actions France soit  "SG Actions France", perf 10 ans : 84%
 
Linxea Avenir,  
 
Frais versement 0%,
Frais de gestion UC 0.60% + frais de gestion pilotée 0.20% (cumul 0.8%),
Je trouve sur quantalys ce qui semble, vite fait, une bonne UC actions France soit "Amundi IS Cac 40 UCITS ETF DR EUR", perf 10 ans : 123%
 
 
Alors à la super louche, sur une simple allocation 100% UC actions France  au bout de 10 ans sur Linxea Avenir tu obtiens un capital assez proche du double de celui obtenu avec ébène. Et je n'évoque pas le fonds euro assez minable ni le choix d'UC limité et de mauvaise qualité dispo sur ébène [:supernannie] .
 

LooKooM a écrit :


Je me souviens il y 2-3 ans une collection d'avis d'AV gérées via le LCL, 20% d'action. Environ €400k déposé lors d'une succession en 2011. 8 ans après, l'AV était en perte malgré des marchés obligataires bien orientés et des marchés actions très bien orientés :/


 
Voilà la tristesse, tout est dit  :sweat:


Message édité par blueape le 04-06-2021 à 00:21:38

---------------
2020, l'année du Pangolin / 2021, Welcome to the Circus !
n°63107535
MajoriteSi​lencieuse
iel
Posté le 04-06-2021 à 01:10:41  profilanswer
 

oh_damned a écrit :


Ça serait bien triste si beaucoup de gens avaient ce genre de machin
Mais malheureusement je crains que ça ne soit le cas et il s'agit alors à proprement parler d'un SCAM à très grande echelle


Facile tout investissement comporte un risque, voilà  [:madame_de_galles:5]

n°63108238
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 04-06-2021 à 08:45:48  profilanswer
 

Diversification ?...
 
 
Les places de parking à HK :jap:
 
https://www.lefigaro.fr/flash-eco/h [...] s-20210604


---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°63108450
Ezerian
A l'aise riant
Posté le 04-06-2021 à 09:11:19  profilanswer
 

jean019 a écrit :


 
C'est légal... [:madametaxa:5]
Quand on est très c... oui il faut absolument contacter S... pour qu'ils corrigent le point. C'est évident.
Et ne pas oublier la grosse carotte à s'auto-enf... bien profond pour compléter la réponse de l'assureur. [:dovakor:4]
 
Par contre, quand on a 2 sous de jugeotte, et qu'on fait partie de la team POGNON  [:omar-nouh al macron:2] , on profite du cheatcode, et on la ferme... car de toute manière il sera crois moi corrigé tôt ou tard, c'est une question de temps.
 
Pour info, le cheatcode viager suravenir ne fonctionne plus, je constate que le contrôle 50/50 +max 50k est effectif.
Bisous [:dolores:3]


 
Si je verse 100 000 € (50 000 € F€ / 50 000 € SCI).  
 
Je peux toujours faire un rachat partiel des 50 000 € du F€, n'est ce pas ?  


---------------
Ezerian - FIRE Mouvement
n°63108751
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 04-06-2021 à 09:41:53  profilanswer
 

el3ssar a écrit :


 
Perso j’essaye de l’encourager à faire des donations (« faut le faire pas trop tard, car après il faut attendre 15 ans pour que le compteur se remette à zéro ! »), mais ça a du mal à faire son bout de chemin dans sa tête  :o


 
Ca ils l'ont fait ! Lors de l'achat de l'appart, je suis même allé le déclarer correctement au impôts  [:haralph:3]


---------------
Flickr
n°63108901
jean019
Posté le 04-06-2021 à 09:57:22  profilanswer
 

Ezerian a écrit :


Si je verse 100 000 € (50 000 € F€ / 50 000 € SCI).
Je peux toujours faire un rachat partiel des 50 000 € du F€, n'est ce pas ?


A mon avis oui (on n'est pas sur un contrat Generali récent qui oblige à avoir telle répartition "durant toute la vie du contrat" ).
Toutefois cela t'oblige à verser 100k, pas 50k... encore faut-il les avoir sous la main. [:cisco1:1] Et 2 opérations vs 1 seule, sans compter un éventuel retrait fiscalisé (part PV retirées).
Donc tant que les règles ne sont pas en place, botus et mouche cousue.
Spirica nous avait fait un cadeau de ce genre il y a quelques mois/années, la possibilité d'arbitrer du F€ standard vers ALT. Cela n'a duré que quelques jours il me semble, pour autant ils n'ont pas touchés aux arbitrages déjà réalisés (vous imaginez le bordel à corriger derrière, et le mécontentement client, trop risqué...).


Message édité par jean019 le 04-06-2021 à 10:05:44
n°63111252
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 04-06-2021 à 13:55:26  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Oui, le "moins pire" est le 100% EMU même si c'est uniquement zone euro et donc très contraint, ça ne represente que 9% du MSCI World à l'instant t :/

 

Tu n'as rien d'autre de disponible dans ton PERCO ?


Bon ba je viens de tout j'arbitrer sur le moins pire (100% EMU)

mouillotte a écrit :

Ma cogip vient d’effectuer un transfert de PERCO d'une banque à une autre.


Vu que ma cogip viens de faire un transfert PERCO ancienne banque => PERcol nouvelle banque.

 

Est ce que je peux transférer l'argent sur un PERin ou alors je suis obligé d'attendre plusieurs années ?

 

J'avais cru lire qu'il fallait un délai d'attente de trois ans après un transfert mais je ne retrouve plus ma source.

Message cité 1 fois
Message édité par mouillotte le 04-06-2021 à 14:31:25
mood
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Posté le 04-06-2021 à 13:55:26  profilanswer
 

n°63112298
coucourist​e
Posté le 04-06-2021 à 15:24:35  profilanswer
 

Juste par curiosité.
J'ai effectué une demande de versement le 29/05 sur Darjeeling, toujours pas prélevée sur mon compte.
Date de valeur de l'UC choisie : 31/05
 
Le scénario est positif pour le moment vu que la valeur de l'UC a augmenté, mais admettons gros krach mondial, mon UC perd 50% et je bloque le prélèvement :o
Il se passe quoi ?

n°63112304
Lagoon57
Posté le 04-06-2021 à 15:25:36  profilanswer
 

coucouriste a écrit :

Juste par curiosité.
J'ai effectué une demande de versement le 29/05 sur Darjeeling, toujours pas prélevée sur mon compte.
Date de valeur de l'UC choisie : 31/05
 
Le scénario est positif pour le moment vu que la valeur de l'UC a augmenté, mais admettons gros krach mondial, mon UC perd 50% et je bloque le prélèvement :o
Il se passe quoi ?


A priori ils annulent ton versement.

n°63112331
coucourist​e
Posté le 04-06-2021 à 15:28:01  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


A priori ils annulent ton versement.


 
Du coup tu es gagnant à tous les coups si ça s'arrête la :o
Tu verses sur une UC, si ça monte tu gardes et si ça baisse tu bloques le prélèvement :o
Il y a pas une conséquence plus "grave" que ça ?

n°63112508
chienBlanc
Posté le 04-06-2021 à 15:44:19  profilanswer
 

coucouriste a écrit :

Juste par curiosité.
J'ai effectué une demande de versement le 29/05 sur Darjeeling, toujours pas prélevée sur mon compte.
Date de valeur de l'UC choisie : 31/05
 
Le scénario est positif pour le moment vu que la valeur de l'UC a augmenté, mais admettons gros krach mondial, mon UC perd 50% et je bloque le prélèvement :o
Il se passe quoi ?


Pour info, j'ai fait un dernier versement sur Viagénérations. Il a été prélevé au bout de 13 jours.

n°63113312
deK
watching for beerz on the wing
Posté le 04-06-2021 à 17:03:47  profilanswer
 

Citation :


Transfert PEA Boursedirect -> Fortuneo (update)
 

 
  • 20/04/2021: Dossier papier envoyé par la Poste à Fortuneo
  • 03/05/2021: Apparition du CTO et du PEA sur l'interface Fortuneo, vides (0€, aucune ligne).
  • 06/05/2021: Réception d'un mail de Fortuneo confirmant la bonne prise en compte de la demande de transfert depuis Boursedirect, avec un délai annoncé d'entre 6 et 8 semaines.
  • 20/05/2021 : Apparition de tous mes titres côté Fortuneo, disparition des titres côté BD  [:cerveau neuf]
  • 31/05/2021 : Perte d'accès à mon compte Boursedirect, erreur lors de la connexion (espèces pas encore arrivées chez Fortuneo)
  • 04/06/2021 : Mail de Fortuneo m'annonçant la réussite du transfert et la dispo de tous mes titres et espèces :) après vérification, tout est OK, le transfert est bien terminé [:sebxoii]


 

Donc 1 mois et demi au total, conforme à ce qui a été annoncé, je n'ai eu à relancer personne, ni Fortu ni BD, tout s'est déroulé sans intervention de ma part  :jap:

 

Il me reste à contacter BD pour obtenir un décompte des frais pour pouvoir en obtenir remboursement auprès de Fortuneo.


Message édité par deK le 04-06-2021 à 17:04:07

---------------
(old) Feed HA/V          
n°63113481
jean019
Posté le 04-06-2021 à 17:22:34  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Pour info, j'ai fait un dernier versement sur Viagénérations. Il a été prélevé au bout de 13 jours.


ils sont très lents, idem pour moi, j'ai juste eu le temps d'effectuer l'opération suivante avant la deadline à J+15.

n°63113488
deK
watching for beerz on the wing
Posté le 04-06-2021 à 17:23:01  profilanswer
 

Je viens de contacter Boursedirect par téléphone, ils m'ont bien transmis le relevé de frais par mail, que j'ai fait suivre à Fortuneo.
 
Suite et fin bientôt :o


---------------
(old) Feed HA/V          
n°63113492
jean019
Posté le 04-06-2021 à 17:23:51  profilanswer
 

coucouriste a écrit :

Du coup tu es gagnant à tous les coups si ça s'arrête la :o
Tu verses sur une UC, si ça monte tu gardes et si ça baisse tu bloques le prélèvement :o
Il y a pas une conséquence plus "grave" que ça ?


Peut être la manip va-t-elle fonctionner 1 fois, mais 10 d'affilée j'ai un doute...

n°63113500
jean019
Posté le 04-06-2021 à 17:24:43  profilanswer
 

deK a écrit :

Je viens de contacter Boursedirect par téléphone, ils m'ont bien transmis le relevé de frais par mail, que j'ai fait suivre à Fortuneo.
Suite et fin bientôt :o


Joli, j'avais mis 5 mois je crois pour migrer vers binck, BD ne répondait pas aux relances.
Pour quelle raison as tu quitté bousedirecte ?

Message cité 1 fois
Message édité par jean019 le 04-06-2021 à 17:27:19
n°63113585
brosswood
Posté le 04-06-2021 à 17:34:15  profilanswer
 

Hello,
 
 
Suite à une première visite ici il y a 4 ans, ma situation a bien évoluée :
 
-J'ai donc ouvert il y a 4 ans un PEA + CTO chez Fortuneo, une AV chez Bourso (merci à vous car cela m'aura permis de gagner du temps pour bénéficier d'une fiscalité intéressante au plus tôt)
-Je passe de 1400€ net à plus de 3000€ net (c'est fluctuant, mais entre 3000 et 3500€ on va dire -> ma capacité d'épargne est entre 1000 et 1500€ par mois)
-J'ai acquis ma résidence principale, pour laquelle je commence à rembourser depuis le début d'année (25 ans, 500€ de mensualités)
 
Et je cherche donc à placer mon épargne en diversifiant au maximum.  
 
Pour le moment j'ai investi :  
-2 000€ en fonds €  
-2 500€ en UC (actions diverses)
-500€ en CTO (immobilier)
-5 500€ en PEA (actions diverses)
 
J'aimerais trouver de nouveaux axes d'investissement pour diversifier au maximum, mais il y a tellement de choix et paramètres que c'est compliqué de s'y retrouver.
Mon taux d'imposition étant à 30%, cela joue forcément sur la rentabilité de certains investissements.
 
 
J'ai entendu parler d'achat de chambre d'EHPAD, mais après recherche il y a quand même un risque une fois le bail terminé. (a priori des résidences laissées à l'abandon pour en créer de nouvelles, avec grosses pertes pour les propriétaires de la première résidence)
 
Je me renseignais auparavant sur les SCPI, lors de ma première visite ici, et à priori certains groupes ont plutôt bonne presse. (Corum, Pierval, etc..) Je me dis que ça peut être une option en complément du reste pour viser peut être 3 à 4% net (crédible ?)
 
Aussi, Je n'ai pas de PEA-PME, je me dit que cela pourrait être intéressant, mais j'avoue ne rien y connaitre.  
A priori la fiscalité est la même que pour le PEA, donc j'ai tout intérêt à en ouvrir une le plus vite possible.  
Pour le reste, hormis la taille des entreprises dans lesquelles on investi, quelle différence avec un PEA classique ?  
 
J'ai commencé à regarder aussi pour des places de parking/garage, mais la gestion et le temps à y consacrer me rebute un peu..
 
Je suis à votre écoute, et disposé à donner plus d'info si besoin :jap:
 
Merci !

n°63113691
Acerelou
Acerola
Posté le 04-06-2021 à 17:49:47  profilanswer
 

Hello,
 
Je me penche sur un investissement immo LMNP. En déça d'un certain rendement, l'amortissement du bien sur 25 ou 30 ans est tellement important que fiscalement un emprunt n'apporte rien de plus. Hormis pour l'effet levier, il n'y a pas d’intérêt([:afrojojo]) à financer ça via un emprunt ou je rate quelque chose?
 
Voici une simulation pour un bien sur Paris :
https://rehost.diberie.com/Uploads/0/20210604-173040-edde364b-abdc-4505-ac3c-bd5d7b2a7469.0.res.jpg
 
https://rehost.diberie.com/Uploads/0/20210604-161945-453ccd0f-c2f6-4c0b-9784-4cb94f06d42f.0.pic.png

Message cité 2 fois
Message édité par Acerelou le 04-06-2021 à 17:52:09
n°63113786
Suzebull
Posté le 04-06-2021 à 18:00:05  profilanswer
 

brosswood a écrit :

Hello,
 
 
Suite à une première visite ici il y a 4 ans, ma situation a bien évoluée :
 
-J'ai donc ouvert il y a 4 ans un PEA + CTO chez Fortuneo, une AV chez Bourso (merci à vous car cela m'aura permis de gagner du temps pour bénéficier d'une fiscalité intéressante au plus tôt)
-Je passe de 1400€ net à plus de 3000€ net (c'est fluctuant, mais entre 3000 et 3500€ on va dire -> ma capacité d'épargne est entre 1000 et 1500€ par mois)
-J'ai acquis ma résidence principale, pour laquelle je commence à rembourser depuis le début d'année (25 ans, 500€ de mensualités)
 
Et je cherche donc à placer mon épargne en diversifiant au maximum.  
 
Pour le moment j'ai investi :  
-2 000€ en fonds €  
-2 500€ en UC (actions diverses)
-500€ en CTO (immobilier)
-5 500€ en PEA (actions diverses)
 
J'aimerais trouver de nouveaux axes d'investissement pour diversifier au maximum, mais il y a tellement de choix et paramètres que c'est compliqué de s'y retrouver.
Mon taux d'imposition étant à 30%, cela joue forcément sur la rentabilité de certains investissements.
 
 
J'ai entendu parler d'achat de chambre d'EHPAD, mais après recherche il y a quand même un risque une fois le bail terminé. (a priori des résidences laissées à l'abandon pour en créer de nouvelles, avec grosses pertes pour les propriétaires de la première résidence)
 
Je me renseignais auparavant sur les SCPI, lors de ma première visite ici, et à priori certains groupes ont plutôt bonne presse. (Corum, Pierval, etc..) Je me dis que ça peut être une option en complément du reste pour viser peut être 3 à 4% net (crédible ?)
 
Aussi, Je n'ai pas de PEA-PME, je me dit que cela pourrait être intéressant, mais j'avoue ne rien y connaitre.  
A priori la fiscalité est la même que pour le PEA, donc j'ai tout intérêt à en ouvrir une le plus vite possible.  
Pour le reste, hormis la taille des entreprises dans lesquelles on investi, quelle différence avec un PEA classique ?  
 
J'ai commencé à regarder aussi pour des places de parking/garage, mais la gestion et le temps à y consacrer me rebute un peu..
 
Je suis à votre écoute, et disposé à donner plus d'info si besoin :jap:
 
Merci !


Honnêtement avec ta RP, des fonds € en AV et un ETF World en PEA tu es déjà bien assez diversifié.
Perso je n'irais pas chercher plus loin.

n°63113792
deK
watching for beerz on the wing
Posté le 04-06-2021 à 18:00:29  profilanswer
 

jean019 a écrit :


Joli, j'avais mis 5 mois je crois pour migrer vers binck, BD ne répondait pas aux relances.
Pour quelle raison as tu quitté bousedirecte ?


 
Interface à chier, lenteur des virements entrant, RIB mutualisé, impression d'un côté très artisanal, un gros manque de confiance en fait :/


---------------
(old) Feed HA/V          
n°63113950
Flemmard_C​urieux
Posté le 04-06-2021 à 18:23:02  profilanswer
 

Acerelou a écrit :

Hello,
 
Je me penche sur un investissement immo LMNP. En déça d'un certain rendement, l'amortissement du bien sur 25 ou 30 ans est tellement important que fiscalement un emprunt n'apporte rien de plus. Hormis pour l'effet levier, il n'y a pas d’intérêt([:afrojojo]) à financer ça via un emprunt ou je rate quelque chose?
 
Voici une simulation pour un bien sur Paris :
https://rehost.diberie.com/Uploads/ [...] .0.res.jpg
 
https://rehost.diberie.com/Uploads/ [...] .0.pic.png


 
Le but premier d'un prêt c'est justement de leverager l'opération! Pourquoi voudrais tu prendre un prêt sinon? Pour déduire les intérêts?  
C'est juste un petit gain au mieux (d'autant que les intérêts sont déjà faibles), mais concrètement ça permet juste de mécaniquement faire baisser un peu le coût crédit.

n°63113971
chienBlanc
Posté le 04-06-2021 à 18:26:57  profilanswer
 

brosswood a écrit :

Hello,
 
 
Suite à une première visite ici il y a 4 ans, ma situation a bien évoluée :
 
-J'ai donc ouvert il y a 4 ans un PEA + CTO chez Fortuneo, une AV chez Bourso (merci à vous car cela m'aura permis de gagner du temps pour bénéficier d'une fiscalité intéressante au plus tôt)
-Je passe de 1400€ net à plus de 3000€ net (c'est fluctuant, mais entre 3000 et 3500€ on va dire -> ma capacité d'épargne est entre 1000 et 1500€ par mois)
-J'ai acquis ma résidence principale, pour laquelle je commence à rembourser depuis le début d'année (25 ans, 500€ de mensualités)
 
Et je cherche donc à placer mon épargne en diversifiant au maximum.  
 
Pour le moment j'ai investi :  
-2 000€ en fonds €  
-2 500€ en UC (actions diverses)
-500€ en CTO (immobilier)
-5 500€ en PEA (actions diverses)
 
J'aimerais trouver de nouveaux axes d'investissement pour diversifier au maximum, mais il y a tellement de choix et paramètres que c'est compliqué de s'y retrouver.
Mon taux d'imposition étant à 30%, cela joue forcément sur la rentabilité de certains investissements.
 
 
J'ai entendu parler d'achat de chambre d'EHPAD, mais après recherche il y a quand même un risque une fois le bail terminé. (a priori des résidences laissées à l'abandon pour en créer de nouvelles, avec grosses pertes pour les propriétaires de la première résidence)
 
Je me renseignais auparavant sur les SCPI, lors de ma première visite ici, et à priori certains groupes ont plutôt bonne presse. (Corum, Pierval, etc..) Je me dis que ça peut être une option en complément du reste pour viser peut être 3 à 4% net (crédible ?)
 
Aussi, Je n'ai pas de PEA-PME, je me dit que cela pourrait être intéressant, mais j'avoue ne rien y connaitre.  
A priori la fiscalité est la même que pour le PEA, donc j'ai tout intérêt à en ouvrir une le plus vite possible.  
Pour le reste, hormis la taille des entreprises dans lesquelles on investi, quelle différence avec un PEA classique ?  
 
J'ai commencé à regarder aussi pour des places de parking/garage, mais la gestion et le temps à y consacrer me rebute un peu..
 
Je suis à votre écoute, et disposé à donner plus d'info si besoin :jap:
 
Merci !


Les SCPI peuvent être bien pour toi, si tu ne veux pas t'emmerder à gérer, et que tu as peu de temps.
PEA-PME dispensable.

n°63114024
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 04-06-2021 à 18:34:41  profilanswer
 

Pas de raison de ne pas ouvrir de pea pme avec 100€.
Je vais un peu remplir le mien je suis bien content d'avoir re-pris date il y a déjà 2 ans  [:toobar]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°63114116
Praise
Posté le 04-06-2021 à 18:50:46  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

Pas de raison de ne pas ouvrir de pea pme avec 100€.
Je vais un peu remplir le mien je suis bien content d'avoir re-pris date il y a déjà 2 ans [:toobar]


Bien vu oui.

 

Je trouve sur le PEA-PME est un bon complément du PEA une fois ce dernier plein.

 


n°63114148
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 04-06-2021 à 18:56:03  profilanswer
 

Rappel stats sur pea et peapme
https://www.banque-france.fr/statis [...] es-pea-pme

 

206 000 pea pme, venez faire partie de la vraie élite top 0.3% France  [:toobar]


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n°63114151
lexis84
Posté le 04-06-2021 à 18:56:16  profilanswer
 

Acerelou a écrit :

Hello,
 
Je me penche sur un investissement immo LMNP. En déça d'un certain rendement, l'amortissement du bien sur 25 ou 30 ans est tellement important que fiscalement un emprunt n'apporte rien de plus. Hormis pour l'effet levier, il n'y a pas d’intérêt([:afrojojo]) à financer ça via un emprunt ou je rate quelque chose?
 
Voici une simulation pour un bien sur Paris :
https://rehost.diberie.com/Uploads/ [...] .0.res.jpg
 
https://rehost.diberie.com/Uploads/ [...] .0.pic.png


Hello,
 
Aucun en effet sauf à bénéficier de l'effet de levier évoqué.
 
Question : As-tu le détail de l'amortissement dans ta simulation ?  :whistle:

n°63114161
lexis84
Posté le 04-06-2021 à 18:58:13  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

Rappel stats sur pea et peapme
https://www.banque-france.fr/statis [...] es-pea-pme
 
206 000 pea pme, venez faire partie de la vraie élite top 0.3% France  [:toobar]


Trop pauvre  :o  :fou:

n°63114250
Acerelou
Acerola
Posté le 04-06-2021 à 19:13:33  profilanswer
 

Flemmard_Curieux a écrit :


 
Le but premier d'un prêt c'est justement de leverager l'opération! Pourquoi voudrais tu prendre un prêt sinon? Pour déduire les intérêts?  
C'est juste un petit gain au mieux (d'autant que les intérêts sont déjà faibles), mais concrètement ça permet juste de mécaniquement faire baisser un peu le coût crédit.


 

lexis84 a écrit :


Hello,
 
Aucun en effet sauf à bénéficier de l'effet de levier évoqué.
 
Question : As-tu le détail de l'amortissement dans ta simulation ?  :whistle:


 
Merci pour vos retours!
La déduction des intérêts n'est que la cerise sur le gâteau de l'emprunt, donc.
 
Pour le détail de l'amortissement, c'est 85% du prix du bien sur 30ans mais je crois que ça dépend un peu de ton AGA tout ça.
Le simulateur est là : https://www.smartloc.fr/simulation- [...] mmobiliere

n°63114253
evildeus
Posté le 04-06-2021 à 19:13:46  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

Rappel stats sur pea et peapme
https://www.banque-france.fr/statis [...] es-pea-pme
 
206 000 pea pme, venez faire partie de la vraie élite top 0.3% France  [:toobar]


Sinon pour faire partie de l’élite de l’élite faut avoir le PEA et le PME au plafond (60k et 8k je me demande quel est l’univers commun  :whistle: )

n°63114282
jean019
Posté le 04-06-2021 à 19:19:28  profilanswer
 

deK a écrit :

Interface à chier, lenteur des virements entrant, RIB mutualisé, impression d'un côté très artisanal, un gros manque de confiance en fait :/


+1 le prix ne fait pas tout...

n°63114419
lexis84
Posté le 04-06-2021 à 19:40:46  profilanswer
 

Acerelou a écrit :


 
Merci pour vos retours!
La déduction des intérêts n'est que la cerise sur le gâteau de l'emprunt, donc.
 
Pour le détail de l'amortissement, c'est 85% du prix du bien sur 30ans mais je crois que ça dépend un peu de ton [b]AGA tout ça.[/b]
Le simulateur est là : https://www.smartloc.fr/simulation- [...] mmobiliere


Pas tout à fait. Le CGA est surtout là pour faire son contrôle formel sur la liasse.
 
En fait dans la pratique beaucoup d'EC mettent une base d'amortissement de +- 90% (le restant étant le terrain qui par nature n'est pas amortissable).
 
Théoriquement mais aussi pour l'administration fiscale, il faut décomposer et valoriser le terrain à sa juste valeur, ce qui dans certains cas amène à une partie non amortissable bien plus élevée que 10-15% du prix d'acquisition (surtout à Paris).
La décomposition amène à des durées d'amortissement différente entre les gros œuvres, l'électroménager, etc.
 
Bon à savoir, si le bien a été acquis il y a plusieurs années, il peut être valorisé à sa valeur réelle à la date d'entrée dans le bilan (soit du commencement de l'activité de location meublée).  
De fait très intéressant.

n°63114479
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 04-06-2021 à 19:49:00  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Sinon pour faire partie de l’élite de l’élite faut avoir le PEA et le PME au plafond (60k et 8k je me demande quel est l’univers commun :whistle: )


Club double PLAFONNEUR
Club PLAFONNEUR², un jour peut être  [:tyberzann]


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n°63114563
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 04-06-2021 à 19:58:13  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


Club double PLAFONNEUR
Club PLAFONNEUR², un jour peut être  [:tyberzann]


Idem, je ne sais pas encore quand mais ça ne devrait pas trop traîner.

 

En même temps si on pouvait de nouveau se prendre un bon petit krach, histoire de charger la mule (mais cette fois pendant 1 ou 2 ans avant la vraie remontée, pas la blague du COVID et des banques centrales avec une économie sous perfusion et un sauvetage de boîtes / des aides non mérités :whistle: ).


Message édité par Shadow666 le 04-06-2021 à 20:00:15

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Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°63115013
LooKooM
Modérateur
Posté le 04-06-2021 à 21:01:43  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


Club double PLAFONNEUR
Club PLAFONNEUR², un jour peut être  [:tyberzann]


 
Je trouve le compartiment PEA PME si peu intéressant que je prefere nettement alimenter mon CTO et mes AV que mon PEA PME malgré l'avantage fiscal clairement.

n°63115118
360no2
I am a free man!
Posté le 04-06-2021 à 21:11:39  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Je trouve le compartiment PEA PME si peu intéressant que je prefere nettement alimenter mon CTO et mes AV que mon PEA PME malgré l'avantage fiscal clairement.

:jap: Le PEA PME, c'est un bon produit pour y loger et défiscaliser les parts de ton entreprise à toi.
Sinon, effectivement... :/


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°63115254
Milamber83
Posté le 04-06-2021 à 21:22:01  profilanswer
 

FLo14 a écrit :

Salut.
Je viens de résilier la gestion pilotée Linxea Avenir qui n'offre pas un rendement aussi haut qu'escompté après 4 ans. Je me retrouve avec la distribution suivante:
 
[...]
 
Que conseillerez-vous dans une optique 80% UC / 20% obligations ? Liquider une grande partie des UC et repartir sur un investissement avec les 3-4 ETFs les plus populaires ?


 
J'ai fait une petite analyse de la partie actions de ton portefeuille.
 
En supposant que le nombre de parts soit resté constant (hypothèse probablement fausse, mais sinon ça devient plus compliqué, et ça ne changera surement pas la conclusion), voici mon calcul de l'évolution:
- Ton portefeuille actions "12 lignes" de fonds à gras frais
v.s.
- Un portefeuille d'ETFs qui cherche à répliquer au mieux les performances de ton portefeuille actions
 
https://i.ibb.co/NYSnRJJ/mimicking.png
 
La composition de ce portefeuille d'ETFs magique: 75% MSCI World (j'ai pris iShares) et 25% MSCI Emerging Markets (j'ai pris Lyxor)
 
Donc si tu voulais un peu simplifier ton allocation, éviter les paris sur les fonds et globalement mieux dormir la nuit, il te suffirait de remplacer ton allocation actions actuelle par ces deux ETFs, dans cette proportion.
(Ceci n'est pas un conseil en investissement  :o)
 
Pour les frèrs qui voudraient faire le même exercice avec leur portefeuille (= trouver le portefeuille d'ETFs qui réplique au mieux les perfs de leur portefeuille d'actions/de fonds et pleurer), vous pouvez jeter un œil à la feuille de calcul Google pour voir comment c'est fait -> https://docs.google.com/spreadsheet [...] =990697088


---------------
Web API d'optimisation de portefeuille - https://portfoliooptimizer.io/
n°63115442
Acerelou
Acerola
Posté le 04-06-2021 à 21:33:04  profilanswer
 

lexis84 a écrit :


Pas tout à fait. Le CGA est surtout là pour faire son contrôle formel sur la liasse.
 
En fait dans la pratique beaucoup d'EC mettent une base d'amortissement de +- 90% (le restant étant le terrain qui par nature n'est pas amortissable).
 
Théoriquement mais aussi pour l'administration fiscale, il faut décomposer et valoriser le terrain à sa juste valeur, ce qui dans certains cas amène à une partie non amortissable bien plus élevée que 10-15% du prix d'acquisition (surtout à Paris).
La décomposition amène à des durées d'amortissement différente entre les gros œuvres, l'électroménager, etc.
 
Bon à savoir, si le bien a été acquis il y a plusieurs années, il peut être valorisé à sa valeur réelle à la date d'entrée dans le bilan (soit du commencement de l'activité de location meublée).  
De fait très intéressant.


Je suis parti du principe que c'était le loueur qui tenait sa compta, dans ce cas l'AGA contrôle bien que l'assiette d'amortissement (80 a 90%) et sa durée (20 a 30 ans) sont conformes? Ou alors c'est vraiment juste sur la forme et redressement possible?
Dans le cas d'une déclaration via EC il y a bien une mission de conseil pour trouver des paramètres admissibles pour le fisc.

n°63117486
Slynox
Posté le 05-06-2021 à 01:10:46  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

[..] Simplement on n'en parle plus du tout et je jugeais interessant d'amener quelques sujets sur la table puisque je sais que certains continuent de jurer par cela.


Oui on a pas eu grand monde pour défendre la gestion active avec de bons arguments. Pourtant il en existe.
Perso j'avais pas mal hésité sur le secteur des small/mid cap européennes mais j'ai finalement renoncé en raison de mon mental probablement trop moelleux (objectif behavior gap 0 :o)

 
Praise a écrit :


Bien vu oui.

 

Je trouve sur le PEA-PME est un bon complément du PEA une fois ce dernier plein.


Les frais PME-PEA sont chers et j'ai en plus l'impression de payer un surcoût pour leur éligibilité ?! avec en plus pas mal de mauvaises pratiques: commissions de mouvements élevées, com de surperformance (aux critères discutables, par ex sur Gay-Lussac). Même si c'est un segment habituellement moins défavorable à la gestion active, j'ai jamais lu d'articles s’intéressant à la perf des fonds PEA-PME et à la louche à 3 ans ça a pas l'air terrible. En imaginant un rendement à 6%/an, des frais de 2% représentent bien plus que l'IR du PFU.

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Message édité par Slynox le 05-06-2021 à 01:52:06
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