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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°61855978
didjib
Posté le 15-01-2021 à 15:10:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

kinisao a écrit :

Je pose ca la, je ne sais pas si a deja ete mis ici - Slide 71 on a les Asset Class Returns pour les US.  
 
https://am.jpmorgan.com/content/dam [...] ets-us.pdf
 
Un bon choix de REIT ca peut en valoir la peine non?


Je note que sur 2006-2020 le HY fait une perf de 7,5% p.a. vs. 6,9% p.a. pour les EM. Avec volatilité respectivement à 12,2% pour le HY vs. 23,3% pour l'EM  [:m3e30:2]  
 IL nous a pourtant montré la voie [:patricksmiley:1]

mood
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Posté le 15-01-2021 à 15:10:18  profilanswer
 

n°61856045
Esska
Posté le 15-01-2021 à 15:14:58  profilanswer
 

Le HY, ça s'achète en PEA ? :o

n°61856112
Gqqch
Posté le 15-01-2021 à 15:20:00  profilanswer
 

Cosmik Rodjeur a écrit :


Donc si j'interprète bien, il s'agit de la rémunération effectivement perçue l'année 2020, pas le brut mensuel x 12
Je prends mes feuilles de salaires de juin à décembre 2020, les 25% du total brut c'est ce que je peux mettre sur le PEE cette année. J'ai bon?


 
C'est l'un des calculs possibles (celui en gras dans le message cité).
 
L'autre calcul possible, c'est de prendre 25% de ta rémunération contractuelle brute du moment où tu fais le versement (si tu viens d'avoir une augmentation, cela peut être supérieur au premier calcul).
 
Ensuite, tu prends le max des 2.
 
Dans ton cas, il y a de bonnes chances que "rémunération annuelle brute" soit supérieur.
 
Exemples:
Mon salaire annuel est de 12k bruts (soit 1k mensuel), et j'ai commencé dans ce poste en juin dernier. En décembre, j'ai reçu une prime exceptionnelle de 2k.
 
Rémunération annuelle brute:
12k
 
Rémunération brute perçue l'an dernier:
7*1k+2k = 9k

Message cité 1 fois
Message édité par Gqqch le 15-01-2021 à 15:21:06
n°61856179
LooKooM
Modérateur
Posté le 15-01-2021 à 15:24:56  profilanswer
 

Esska a écrit :

Le HY, ça s'achète en PEA ? :o


 
Non

n°61856228
Suzebull
Posté le 15-01-2021 à 15:29:20  profilanswer
 

Esska a écrit :

Le HY, ça s'achète en PEA ? :o


Non, uniquement CTO et certaines bonnes AVs

n°61856260
axklaus
Posté le 15-01-2021 à 15:32:25  profilanswer
 

Bonjour,
 
Petite question PEL, est ce que c'est légal ce genre de démarche de la part de la banque ?
Certains ont réussi à s'y opposer ?
 
https://i.ibb.co/PhmP3nB/Screenshot-20210115-151700-4.png

Message cité 4 fois
Message édité par axklaus le 15-01-2021 à 15:41:31
n°61856274
dwarfy
Posté le 15-01-2021 à 15:33:52  profilanswer
 

Epinal ! Encore !  
 
 [:donaldforpresident:6]  
 
:o

n°61856282
Dru
Posté le 15-01-2021 à 15:34:27  profilanswer
 

axklaus a écrit :

Bonjour,
 
Petite question PEL, est ce que c'est légal ce genre de démarche de la part de la banque ?
Certains on réussi à s'y opposer ?
 
https://i.ibb.co/PhmP3nB/Screenshot [...] 1700-4.png


Ouvert à quelle date?

n°61856291
axklaus
Posté le 15-01-2021 à 15:35:53  profilanswer
 

Échéance 2016 donc 2006
 

dwarfy a écrit :

Epinal ! Encore !  
 
 [:donaldforpresident:6]  
 
:o


C'est une habitude ?


Message édité par axklaus le 15-01-2021 à 15:38:22
n°61856293
chienBlanc
Posté le 15-01-2021 à 15:35:54  profilanswer
 

axklaus a écrit :

Bonjour,

 

Petite question PEL, est ce que c'est légal ce genre de démarche de la part de la banque ?
Certains on réussi à s'y opposer ?

 

https://i.ibb.co/PhmP3nB/Screenshot [...] 1700-4.png


Si il est d'avant mars 2011, je dirais que non. Si tu as bien respecté les versements obligatoires / an.


Message édité par chienBlanc le 15-01-2021 à 15:36:19
mood
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Posté le 15-01-2021 à 15:35:54  profilanswer
 

n°61856316
incassable
Posté le 15-01-2021 à 15:38:20  profilanswer
 

j'essaye de profiter de l'offre bourso sur les virements sur AV, j'ai mis 1% sur ETF world, et la ile me sort ca:
 
"Votre versement libre par virement ne peut être effectué par manque de disponibilités"
 
c'est parce que j'ai pas encore balancé sur le compte courant ?

n°61856342
Gqqch
Posté le 15-01-2021 à 15:40:28  profilanswer
 

axklaus a écrit :

Bonjour,
Petite question PEL, est ce que c'est légal ce genre de démarche de la part de la banque ?


Pour les PEL ouverts avant 2011, il n'y a pas de limite de durée de conservation. Seuls les PEL ouverts à partir de 2011 sont limités à 15 ans.
-> ta banque fait erreur. Il faut les contacter au plus vite (éventuellement avec un recommandé) avant qu'ils ne procèdent à la fermeture du PEL. Un fois fermé, mais si cela a été fait indument, tes chances de "récupérer" ton PEL sont quasi-nulles.

n°61856519
didjib
Posté le 15-01-2021 à 15:53:10  profilanswer
 

Esska a écrit :

Le HY, ça s'achète en PEA ? :o


On peut pas tout avoir mon bon monsieur  [:gidoin]  
Rappelons tout de même pour les lurkers qui prennent le train en route que ça se prend facilement au format UC en assurance vie afin de satisfaire les % d'UC requis pour l'accès aux fonds euro boostés (pour paraphraser lookoom) [:mzitraya:1]

n°61856544
Esska
Posté le 15-01-2021 à 15:55:08  profilanswer
 


 

Suzebull a écrit :


Non, uniquement CTO et certaines bonnes AVs


 

didjib a écrit :


On peut pas tout avoir mon bon monsieur  [:gidoin]  
Rappelons tout de même pour les lurkers qui prennent le train en route que ça se prend facilement au format UC en assurance vie afin de satisfaire les % d'UC requis pour l'accès aux fonds euro boostés (pour paraphraser lookoom) [:mzitraya:1]


 
C'est bien dommage :D

n°61856588
flipcup
Posté le 15-01-2021 à 15:58:24  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Non, uniquement CTO et certaines bonnes AVs


 
 :hello:  
 
Je rebondis sur ce message - actuellement, j'ai un fonds HY € et un fonds HY US (les deux Fidelity habituels) sur une AV Spirica.
 
Dans le cadre d'un investissement immo, je vais de voir ouvrir un CTO chez une banque en dur avec 75k€, et j'envisage de faire un retrait partiel de mes fonds HY pour mettre sur cette AV.
 
Sachant que ce sont des frais de BED (0.50% pour un ETF / 31€ pour un OPCVM + 0.2%/a de droits de garde) - quels fonds / ETF avez-vous sur CTO disponibles sur Euronext (Paris / Amsterdam/ Bruxelles) ?
 
Merci  :jap:

n°61856620
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 15-01-2021 à 16:01:06  profilanswer
 

RomainD2 a écrit :

Enfin, le transfert de mon PEA est finalisé après près de 5 mois d'attente... Une horreur !

 

Du coup maintenant j'ai 5 versements mensuels de 500€ pour de l'EWLD qui n'ont pas été réalisé, dans un marché haussier. Soit 2500€. Je vais reprendre mes investissement mensuels, mais pour cette somme retardative,

 

Trois possibilités :
1/ Acheter dès maintenant 2500€ d'ewld
2/ Verser les 2500€ sur le PEA en espèce et les garder en attente d'une opportunité
3/ augmenter mes investissements, par exemple de 200€ afin de passer à 700€ d'achat mensuel d'ewld sur les prochains mois (ou autre augmentation ?)

 

Merci

 



3, augmenter les achats mensuel.

axklaus a écrit :

Bonjour,

 

Petite question PEL, est ce que c'est légal ce genre de démarche de la part de la banque ?
Certains ont réussi à s'y opposer ?

 

https://i.ibb.co/PhmP3nB/Screenshot [...] 1700-4.png


On a besoin de la date d'ouverture pour te répondre.

Message cité 1 fois
Message édité par mouillotte le 15-01-2021 à 16:03:31
n°61856907
Cosmik Rod​jeur
Posté le 15-01-2021 à 16:25:13  profilanswer
 

Gqqch a écrit :


 
C'est l'un des calculs possibles (celui en gras dans le message cité).
 
L'autre calcul possible, c'est de prendre 25% de ta rémunération contractuelle brute du moment où tu fais le versement (si tu viens d'avoir une augmentation, cela peut être supérieur au premier calcul).
 
Ensuite, tu prends le max des 2.
 
Dans ton cas, il y a de bonnes chances que "rémunération annuelle brute" soit supérieur.
 
Exemples:
Mon salaire annuel est de 12k bruts (soit 1k mensuel), et j'ai commencé dans ce poste en juin dernier. En décembre, j'ai reçu une prime exceptionnelle de 2k.
 
Rémunération annuelle brute:
12k
 
Rémunération brute perçue l'an dernier:
7*1k+2k = 9k


[:sqel]
 
Donc je peux choisir le mode de calcul le plus avantageux parmi les 2 ?  
Soit effectivement la rémunération annuelle brute, même si je n'ai touché que quelques mois de salaire  
 
J'ai déjà fait un versement, je calcule le delta pour savoir combien je peux rajouter
Je crois que j'y suis [:4lkaline3:3]
 
Je me demande comment ça se passe si je dépasse ce montant, est-ce que le virement est rejeté? Ca dépend des boîtes? [:klemton]

n°61857014
360no2
I am a free man!
Posté le 15-01-2021 à 16:33:59  profilanswer
 

starlette27 a écrit :

Oui,  
 
Tu personnalises tes classes d'actifs comme bon te semble (tu peux en créer plusieurs à ta convenance : Par banques, Par enveloppes, par secteurs, etc...)

Je vais tester, merci :jap:
edit : en revanche pas d'appli smartphone ? :(

Message cité 1 fois
Message édité par 360no2 le 15-01-2021 à 16:44:50

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°61857138
360no2
I am a free man!
Posté le 15-01-2021 à 16:43:58  profilanswer
 

Gqqch a écrit :

Pour les PEL ouverts avant 2011, il n'y a pas de limite de durée de conservation. Seuls les PEL ouverts à partir de 2011 sont limités à 15 ans.
-> ta banque fait erreur. Il faut les contacter au plus vite (éventuellement avec un recommandé) avant qu'ils ne procèdent à la fermeture du PEL. Un fois fermé, mais si cela a été fait indument, tes chances de "récupérer" ton PEL sont quasi-nulles.

[:eneytihi:4]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°61857202
0cool29
Posté le 15-01-2021 à 16:50:05  profilanswer
 

La revalorisation des fonds€ pour 2020 se fait à partir de quelle date pour les AV, notamment sur Puissance Avenir :o ? Merci!

Message cité 1 fois
Message édité par 0cool29 le 15-01-2021 à 16:52:09
n°61857208
zeroz
ㅤㅤ ✭┈ nil volentibus arduum ┈✭
Posté le 15-01-2021 à 16:50:25  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Je vais tester, merci :jap:
edit : en revanche pas d'appli smartphone ? :(


Portfolio Perfornance c'est du java, données perso offline, sauvegardées dans un fichier xml. La bonne vieille informatique à papa au clavier/souris garantie sans cloud ni GAFA.  :D
 
Il a besoin d'internet juste pour mettre à jour les valeurs des actifs.

Message cité 1 fois
Message édité par zeroz le 15-01-2021 à 16:56:52
n°61857251
Gqqch
Posté le 15-01-2021 à 16:53:57  profilanswer
 

Cosmik Rodjeur a écrit :


Je me demande comment ça se passe si je dépasse ce montant, est-ce que le virement est rejeté? Ca dépend des boîtes? [:klemton]


Aucune idée. A ta place, je n'essayerait pas de dépasser le montant, histoire d'éviter les soucis avec le fisc. Mais si tu veux essayer "pour faire avancer la connaissance du topic", tu es le bienvenu  :D  

n°61857260
starlette2​7
Posté le 15-01-2021 à 16:54:42  profilanswer
 

zeroz a écrit :


Portfolio Perfornance c'est du java, 100% offline, sauvegardé dans un fichier xml. La bonne vieille informatique à papa au clavier/souris garantie sans cloud ni GAFA.  :D


 
Exactement, et c’est un très bon point  :D

n°61857274
Profil sup​primé
Posté le 15-01-2021 à 16:55:32  answer
 

0cool29 a écrit :

La revalorisation des fonds€ pour 2020 se fait à partir de quelle date pour les AV, notamment sur Puissance Avenir :o ? Merci!


L'an dernier c'était vers le 25 janvier pour Suravenir.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 15-01-2021 à 16:55:48
n°61857476
0cool29
Posté le 15-01-2021 à 17:16:30  profilanswer
 


 
Merci :jap:

n°61858001
RomainD2
Posté le 15-01-2021 à 18:17:59  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


3, augmenter les achats mensuel.
 
On a besoin de la date d'ouverture pour te répondre.


 

LooKooM a écrit :


 
Tres dommage de ne pas avoir continué à investir pendant 5 mois. Mettre en pause pour une histoire d'enveloppe fiscal c'est quand même un peu dommage :(
Tu n'avais pas d'AV où tu pouvais le faire par exemple ?
 
Je dirais lisser sur une courte période, par exemple 4-6 mois en augmentant tes investissements mensuels de €400-600.


 
Ok, va pour 3 !
 
Honettement, je n'ai même pas pensée à l'AV... Je voulais rester simple, de l'ETF World sur PEA uniquement  :sweat:

n°61858284
Hans_gilea​d
Posté le 15-01-2021 à 18:55:38  profilanswer
 

Hans_gilead a écrit :

:hello: épargnants,
 
Tout d'abord merci pour cette magnifique FP et vos échanges quotidiens sur l'épargne, c'est passionnant !
Présentation en bonne et due forme après quelques années de lurk..
[..]


 

Slynox a écrit :


Juste garder en tête qu'avec 70% d'actions & 5 ans, il faut accepter avec une proba non négligeable d'avoir moins dans 5 ans qu'aujourd'hui : à la grosse louche dans le passé 20 à 40% de risque. Après tout dépend du caractère indispensable de la somme mise en jeu.


 
Oui c'est vrai, je suis conscient de cette possibilité.. Mais finalement si besoin de plus de cash je piocherais sur l'AV Bourso.
 
D'autre avis ?  :)

n°61858645
MightyEyeb​all
Posté le 15-01-2021 à 19:37:39  profilanswer
 

RomainD2 a écrit :

Enfin, le transfert de mon PEA est finalisé après près de 5 mois d'attente... Une horreur !
 
Du coup maintenant j'ai 5 versements mensuels de 500€ pour de l'EWLD qui n'ont pas été réalisé, dans un marché haussier. Soit 2500€. Je vais reprendre mes investissement mensuels, mais pour cette somme retardative,  
 
Trois possibilités :
1/ Acheter dès maintenant 2500€ d'ewld
2/ Verser les 2500€ sur le PEA en espèce et les garder en attente d'une opportunité  
3/ augmenter mes investissements, par exemple de 200€ afin de passer à 700€ d'achat mensuel d'ewld sur les prochains mois (ou autre augmentation ?)  
 
Merci
 


Le 1 est le plus rationnel.  
 
Le 3 si tu penses qu'un 1 qui tourne mal pourrait faire flancher ton mental. Par contre en augmentant de 200 € ton épargne mensuelle en actions, tu mettras plus d'un an à apurer tes 2 500 €. Le coût d'opportunité me semble élevé. Pourquoi pas des doubles mensualités pendant 5 mois ?
 

RomainD2 a écrit :


Ok, va pour 3 !
 
Honettement, je n'ai même pas pensée à l'AV... Je voulais rester simple, de l'ETF World sur PEA uniquement  :sweat:


 
Pourtant, avoir un peu d'ETF sur une bonne AV (au hasard Darjeeling  :o) c'est très pratique, car ça te donne une enveloppe fiscale ou rééquilibrer ton allocation en laissant ton PEA tranquille. Certes les frais sont plus élevés, mais c'est compensé par un rendement du fonds en euros plus intéressant.

n°61858840
JohnMatrix
Posté le 15-01-2021 à 19:56:38  profilanswer
 

Contrat d'assurance vie indispo chez Bourso, je suis le seul ou c'est général ? :o


---------------
« _ Tu fais ça pour le plaisir ? Oui. Pas pour l’argent ? Pour le plaisir de gagner de l’argent. »
n°61858846
Profil sup​primé
Posté le 15-01-2021 à 19:57:40  answer
 

JohnMatrix a écrit :

Contrat d'assurance vie indispo chez Bourso, je suis le seul ou c'est général ? :o


No problemo ici.

n°61859023
JohnMatrix
Posté le 15-01-2021 à 20:24:27  profilanswer
 


Rassurant ça  :(


---------------
« _ Tu fais ça pour le plaisir ? Oui. Pas pour l’argent ? Pour le plaisir de gagner de l’argent. »
n°61859037
chienBlanc
Posté le 15-01-2021 à 20:26:02  profilanswer
 


Idem, je viens de faire un retrait 72h, pour reverser 20k dans 3 jours, et toucher les 300 balles !  [:pazou:3]

n°61859071
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 15-01-2021 à 20:31:37  profilanswer
 

JohnMatrix a écrit :


Rassurant ça :(


Désolé je n'ai pas pu retarder le signalement  :(


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°61859151
RomainD2
Posté le 15-01-2021 à 20:39:51  profilanswer
 


 

MightyEyeball a écrit :


 
Pourtant, avoir un peu d'ETF sur une bonne AV (au hasard Darjeeling  :o) c'est très pratique, car ça te donne une enveloppe fiscale ou rééquilibrer ton allocation en laissant ton PEA tranquille. Certes les frais sont plus élevés, mais c'est compensé par un rendement du fonds en euros plus intéressant.


 
Hormi dans mon cas d'indisponibilité du PEA, je ne comprend pas pourquoi l'assurance vie serait plus adaptée que le PEA pour un ETF World ?  

n°61859184
Collioure
Posté le 15-01-2021 à 20:42:20  profilanswer
 

Question entre le topic banque et bourse.
Je voulais juste pour le fun mettre 10$ d'investissement et voir ce que ca donnait avec Revolut et leur offre de trading. Par contre ils demandent dans tous les cas quelque soit mon pays de résidence (j'en ai 2 techniquement) de mettre mon numéro de taxe. A ce jour, aucun moyen d'éviter ca?  
Ca m'enquiquine un peu de devoir me faire ficher par les impots pour jouer 10$..

n°61859259
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 15-01-2021 à 20:50:32  profilanswer
 

Collioure a écrit :

Question entre le topic banque et bourse.
Je voulais juste pour le fun mettre 10$ d'investissement et voir ce que ca donnait avec Revolut et leur offre de trading. Par contre ils demandent dans tous les cas quelque soit mon pays de résidence (j'en ai 2 techniquement) de mettre mon numéro de taxe. A ce jour, aucun moyen d'éviter ca?
Ca m'enquiquine un peu de devoir me faire ficher par les impots pour jouer 10$..


2 pays de résidence ? Par quelle magie ?
Pour si peu j'éviterais aussi ou alors dans mon vrai pays de résidence.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°61859332
unautremul​ti
Posté le 15-01-2021 à 20:58:53  profilanswer
 

RomainD2 a écrit :

 

Hormi dans mon cas d'indisponibilité du PEA, je ne comprend pas pourquoi l'assurance vie serait plus adaptée que le PEA pour un ETF World ?


Si j'ai bien compris, c'est intéressant quand tu veux aussi un fond euro sur assurance vie :
- tu as accès à un fond euro boosté si tu as aussi des UC sur l'av (ici l'ETF) ce qui fait plus que compenser les frais de l'av (ça dépend de ta répartition, de mémoire il y a même des calculs sur le topic)
- si tu ne touches pas trop à tes fonds ta part d'ETF dans ton épargne va augmenter plus vite que le reste, et tu risques de ne plus être à l'aise avec ta proportion d'épargne... risquée :o Sur l'AV tu peux rééquilibrer vers le fond euro sans être fiscalisé

 

Ça c'est pour la théorie, en pratique je viens d'ouvrir un PEA et 2 AV pour voir comment ça se met en place

 


EDIT : si ce sujet t'intéresse filtre les post de MightyEyeball sur ce topic. Pareil si tu veux des posts de qualité


Message édité par unautremulti le 15-01-2021 à 21:01:38
n°61859352
Collioure
Posté le 15-01-2021 à 21:01:19  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


2 pays de résidence ? Par quelle magie ?
Pour si peu j'éviterais aussi ou alors dans mon vrai pays de résidence.


Je paye des impots des deux côtés en l'absence d'accord fiscaux entre les deux pays.
Des avocats fiscalistes se sont penchés dessus, il n'y a pas d'autres choix, bref c'était pas le sujet, est-ce que c'est obligatoire du coup?

n°61859377
JohnMatrix
Posté le 15-01-2021 à 21:03:31  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


Désolé je n'ai pas pu retarder le signalement  :(


 :non:  Pas de bureau Boursorama sur Clairmarais  [:somberlainvi:3]  
 
Bon ils font chier, je peux pas verser, merde  :fou:


---------------
« _ Tu fais ça pour le plaisir ? Oui. Pas pour l’argent ? Pour le plaisir de gagner de l’argent. »
n°61859461
MightyEyeb​all
Posté le 15-01-2021 à 21:14:52  profilanswer
 

RomainD2 a écrit :


 
Hormi dans mon cas d'indisponibilité du PEA, je ne comprend pas pourquoi l'assurance vie serait plus adaptée que le PEA pour un ETF World ?  


 
Attention, je n'ai pas dit que c'était mieux. J'ai dit que c'était pratique  :jap:. Les deux enveloppes sont complémentaires.
 
Beaucoup de gens font ETF en PEA, fonds en euros en assurance vie et ainsi minimisent les frais de gestion et optimisent la fiscalité. C'est bien vu, sauf que :

  • Le PEA est plafonné, l'assurance vie non. Au-delà d'un certain niveau de patrimoine, tu es donc contraint de regarder en dehors du PEA.
  • Tu ne peux pas rééquilibrer ton allocation sans sortir de l'argent du PEA. Ce n'est pas gênant en début de vie d'épargnant quand ton épargne régulière suffit à restaurer l'équilibre, mais une fois un certain patrimoine atteint, c'est un problème. Avoir un peu d'ETF en assurance vie te permet de faire tes rééquilibrages au sein de l'enveloppe assurance vie, sans impact fiscal ni difficulté pratique.


Sans compter tous les avantages propres à l'assurance vie dont la possibilité de faire des versements programmés et du rééquilibrage automatique, ce qui est vraiment un confort pour les épargnants très lazy et/ou qui ont besoin de ça pour se tenir à leur stratégie.
 
Avoir une partie de son exposition actions en assurance vie a du bon à pas mal d'égards.

n°61859520
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 15-01-2021 à 21:21:06  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Idem, je viens de faire un retrait 72h, pour reverser 20k dans 3 jours, et toucher les 300 balles !  [:pazou:3]


Oh, une offre que j'ai pas vu passer ? [:pazou:3]
EDIT : Trouvé : https://www.dealabs.com/bons-plans/ [...] t-32281446


Message édité par wade le 15-01-2021 à 21:24:03
mood
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