Ca me rappelle une discussion à la cantine avec une jeune diplômée   nouvellement embauchée qui me demandait sur quel support placer son art83. (on nous demande de choisir).
 
Je lui réponds : "à ton âge, sur le support 100% actions !"
Elle : "ça ne va pas être possible"
Moi "Pourquoi ?"
Elle : "mon père va me tuer !"
Moi : "Pourquoi il est communiste ?"
Elle : "Pas communiste, mais il est de gauche et contre les actions, les actionnaires ruinent les entreprises, etc..."
 
 

Je ne peux que valider ce point, même si dans la vie réelle il est très compliqué de faire entendre raison au peuple. J'ai tenté plusieurs fois en famille ou auprès d'amis plutôt à gauche, ils m'ont répondu que ce n'est pas une question de risque, mais d'idéologie. Le biais cognitif est culturel enfait. Ils ne veulent pas être actionnaire, car les actionnaires sont des porcs qui exploitent les salariés en accumulant les dividendes sans rien faire.

 
Un argument qui fonctionne bien et de les mettre dans la peau d'un entrepreneur:
 
Pose ce diabolo et imagine toi que demain tu veux monter un projet de ferme bio éco-responsable antifasciste inclusive autogérée    
Pour cela tu as besoin d'acheter un terrain, du matériel agricole etc, mais les méchants banquiers capitalistes libéraux du système dominateur cis-hétéro-patricacal ne veulent pas te prêter d'argent pour ton projet qui les fait littéralement trembler droit maintenant.  
Tu vas donc te tourner vers tes potes en sarouel et autres saltimbanques de la même engeance que toi pour mettre du pognon en commun afin de lancer votre projet.    
Par un étrange miracle vous avez réussi à produire quelquechose et la 1ere récolte est bonne !  L'heure du partage est arrivée, comment organisez-vous la distribution ?    
 
Il ne devrait pas être difficile de faire admettre à vos interlocuteurs que ceux qui ont contribué à monter le projet méritent une part du gâteau.
Même ceux qui ont contribué par les moyens qu'ils ont mis au départ et qui ne sont ensuite pas venus bosser dans les champs.
 
En général ça fonctionne assez bien.    

Il fait des bonnes newsletters IH    
 
Je ne peux que valider ce point, même si dans la vie réelle il est très compliqué de faire entendre raison au peuple. J'ai tenté plusieurs fois en famille ou auprès d'amis plutôt à gauche, ils m'ont répondu que ce n'est pas une question de risque, mais d'idéologie. Le biais cognitif est culturel enfait. Ils ne veulent pas être actionnaire, car les actionnaires sont des porcs qui exploitent les salariés en accumulant les dividendes sans rien faire.
 
Difficile de lutter contre ça ...

Je valide cette réponse. Jamais eu l'occasion d'essayer, mais c'est la meilleure chose à dire pour expliquer le principe de l'actionnariat.

Un argument qui fonctionne bien et de les mettre dans la peau d'un entrepreneur:

Pose ce diabolo et imagine toi que demain tu veux monter un projet de ferme bio éco-responsable antifasciste inclusive autogérée
Pour cela tu as besoin d'acheter un terrain, du matériel agricole etc, mais les méchants banquiers capitalistes libéraux du système dominateur cis-hétéro-patricacal ne veulent pas te prêter d'argent pour ton projet qui les fait littéralement trembler droit maintenant.
Tu vas donc te tourner vers tes potes en sarouel et autres saltimbanques de cette engeance pour mettre du pognon en commun afin de lancer votre projet.
Par un étrange miracle vous avez réussi à produire quelquechose et la 1ere récolte est bonne ! L'heure du partage est arrivée, comment organisez-vous la distribution ?

Il ne devrait pas être difficile de faire admettre à vos interlocuteurs que ceux qui ont contribué à monter le projet méritent une part du gâteau.
Même ceux qui ont contribué par les moyens qu'ils ont mis au départ et qui ne sont ensuite pas venus bosser dans les champs.

En général ça fonctionne assez bien.

Merci pour ce retour.
Ca ne donne pas envie.

Je ne peux que valider ce point, même si dans la vie réelle il est très compliqué de faire entendre raison au peuple. J'ai tenté plusieurs fois en famille ou auprès d'amis plutôt à gauche, ils m'ont répondu que ce n'est pas une question de risque, mais d'idéologie. Le biais cognitif est culturel enfait. Ils ne veulent pas être actionnaire, car les actionnaires sont des porcs qui exploitent les salariés en accumulant les dividendes sans rien faire.

On peut discuter des abus dans le grand capitalisme actionnarial avec des actionnaires un peu gourmand en termes de rendement du capital, mais ça ne change rien au mécanisme de base, qui en fait est celui de la propriété privée.
 
Bizarrement, ce mécanisme de propriété privée, beaucoup le trouvent normal dans le cas d'un appartement mais gênant dans le cas d'une entreprise.

Après il faut avouer qu'une fois la réussite des entrepreneurs hippies actée, la métaphore devient plus dure à justifier une fois que la ferme devient cotée sur le marché secondaire (= la bourse). Okay ça permet aux premiers investisseurs de sortir, mais après ? Parce que moi mes potes de gauches ils sont «contre» le marché secondaire spéculatif mais pas le marché primaire. Bref ils sont plus nuancés

 
Ca me rappelle une discussion à la cantine avec une jeune diplômée   nouvellement embauchée qui me demandait sur quel support placer son art83. (on nous demande de choisir).
 
Je lui réponds : "à ton âge, sur le support 100% actions !"
Elle : "ça ne va pas être possible"
Moi "Pourquoi ?"
Elle : "mon père va me tuer !"
Moi : "Pourquoi il est communiste ?"
Elle : "Pas communiste, mais il est de gauche et contre les actions, les actionnaires ruinent les entreprises, etc..."
 
 

Bonjour,  
 
Super présentation, si tu ne vas pas voir ton conseiller bancaire plusieurs fois par an. Demande de migrer chez Hello Banque.  
 
Prendre date sur un PEA est une bonne chose.  
Bon courtier : Hello Banque, Boursorama (AST possible), Saxo Banque et Bourse Direct (low cost)  
 
Prendre date sur de bonne assurances vies : Linxea Spirit ou mes placements liberté 2 ou Darjeeling ou Évolution Vie. Utilise l'arbitrage pour remonter ton allocation en fonds euros.  
 
Ensuite, pour le PEE, lorsqu'il aura 5 ans et ensuite chaque année, retire une partie pour le mettre sur ton PEA ou CTO.  
 
De plus, penses à la résidence principale, 5 ans avant il peut être intéressant d'ouvrir un PER pour défiscalisé pour cet achat.  
 
Voilà.

Dans ton cas, et pour l'horizon relativement court qui correspond de toute façon à la fin de ton PEL @2.5%, tu as tout intérêt à épargner la majorité sur ce dernier.

 
 
Bienvenue,
 
l'ouverture d'un PEA n'a rien à voir avec l'expérience.
Tu peux ouvrir juste pour prendre date, sans investir.  
Et tu commenceras à investir quand tu veux avec un 1er ordre qui peut être dans 10 ans.
Regarde les comparatifs PEA. Personnellement je préfère Fortuneo et Bourse Direct.
 
Pour l'AV, ton allocation dépend de tes projets. Si besoin d'apport immo, alors un max de fonds euro.
Tu peux y mettre toute ta capacité d'épargne si tu veux, car tu pourras faire un retrait (rachat partiel) quand tu veux et récupérer le pognon en 1 mois (c'est large quand on doit payer le notaire en 3 mois).
 

Je suis tombé sur ce site : https://www.althos-invest.com/
 
C'est nouveau ?
Pour investir en Private Equity. On retrouve le fonds BPI France entre autres.
 
Bon, ça s'adresse aux gros portefeuilles. Ptet 10-20 % max d'un portefeuille actions.
Eux conseillent 50 % coté / 50 % non coté, ils prêchent pour leur paroisse

 
C'est faux, ils font du market timing et des AT  

 
Merci Ok, merci du conseil pour le PEA. Je vais en ouvrir un et commencer à y mettre 500€ pour voir.. Y a t il des documents de "prise en main" du PEA ? Je vais regarder plus en profondeur le topic j'imagine qu'il y a déjà des informations là dessus.
 
Ok, à la limite je peux prendre un AV 100% F€ et l'autre à 80 %.

Du topic convenable :

https://img3.super-h.fr/images/snap [...] 0afe1c.jpg

Tu pourrais indiquer la source (Marianne j'imagine)...
 
Article de merde en tout cas  .
Cette conclusion    
"On n'a pas les chiffres, mais en faisant une petite règle de trois au pif, on peut vous dire que les plus riches ont gagné 130k€ !   "

Un argument qui fonctionne bien et de les mettre dans la peau d'un entrepreneur:

Pose ce diabolo et imagine toi que demain tu veux monter un projet de ferme bio éco-responsable antifasciste inclusive autogérée
Pour cela tu as besoin d'acheter un terrain, du matériel agricole etc, mais les méchants banquiers capitalistes libéraux du système dominateur cis-hétéro-patricacal ne veulent pas te prêter d'argent pour ton projet qui les fait littéralement trembler droit maintenant.
Tu vas donc te tourner vers tes potes en sarouel et autres saltimbanques de cette engeance pour mettre du pognon en commun afin de lancer votre projet.
Par un étrange miracle vous avez réussi à produire quelquechose et la 1ere récolte est bonne ! L'heure du partage est arrivée, comment organisez-vous la distribution ?

Il ne devrait pas être difficile de faire admettre à vos interlocuteurs que ceux qui ont contribué à monter le projet méritent une part du gâteau.
Même ceux qui ont contribué par les moyens qu'ils ont mis au départ et qui ne sont ensuite pas venus bosser dans les champs.

En général ça fonctionne assez bien.

 
Un argument qui fonctionne bien et de les mettre dans la peau d'un entrepreneur:
 
Pose ce diabolo et imagine toi que demain tu veux monter un projet de ferme bio éco-responsable antifasciste inclusive autogérée    
Pour cela tu as besoin d'acheter un terrain, du matériel agricole etc, mais les méchants banquiers capitalistes libéraux du système dominateur cis-hétéro-patricacal ne veulent pas te prêter d'argent pour ton projet qui les fait littéralement trembler droit maintenant.  
Tu vas donc te tourner vers tes potes en sarouel et autres saltimbanques de cette engeance pour mettre du pognon en commun afin de lancer votre projet.    
Par un étrange miracle vous avez réussi à produire quelquechose et la 1ere récolte est bonne !  L'heure du partage est arrivée, comment organisez-vous la distribution ?    
 
Il ne devrait pas être difficile de faire admettre à vos interlocuteurs que ceux qui ont contribué à monter le projet méritent une part du gâteau.
Même ceux qui ont contribué par les moyens qu'ils ont mis au départ et qui ne sont ensuite pas venus bosser dans les champs.
 
En général ça fonctionne assez bien.    

 
Argumenter avec des imbéciles, c’est comme jouer aux échecs contre un pigeon.  
Peu importe votre niveau, le pigeon va juste renverser toutes les pièces, chier sur le plateau et se pavaner fièrement comme s’il avait gagné.

Le marché secondaire est ultra important pour attirer les premiers investisseurs.  
Les premiers investisseurs sont libres de revendre leur possessions financières.  
 
Lorsque tu as une maison, tu ne vas attendre que la mer érode ton terrain pour te libérer de ta possession!  
 
C'est pareil.  
 
L'achat/revente frénétique est soumis à des frais de transaction qui limite grandement les manipulation de marché.

C'est un cabinet de CGP.
Je les avais contactés pour la tréso de ma boite.
 
Ils m'avaient proposé un mix :
- Fonds de PE immo
- Fonds de PE obligataire
- Contrat de capi luxembourgeois avec des fonds actifs
 
C'était très cher en frais, évidemment (1% de frais d'entrée, 1.25% de frais de gestion sur le contrat de capi etc.).
Et les objectifs de rendement (TRI de 6% pour le fonds immo avec disponibilité des fonds après seulement 3 ans) me semblaient trop aggressifs.
Je n'ai pas donné suite.
 

C'est de qui ?

L'origine première reste non identifiée. La première référence "documentée" est un commentaire Amazon de 2005:
https://www.amazon.com/review/R2367M3BJ05M82

Ca fonctionne ... pour l'émission d'actions sur le marché primaire.
Si Jean-Michel Sarouel s'y connait juste un chouya, il te dira qu'en achetant tes actions sur Boursorama apres avoir regardé TPMP, tu as acheté sur le marché secondaire. Tu n'as pris aucun risque pour faire en sorte que la société se développe Tu n'as pris qu'un risque spéculatif qui n'a pas aidé à la croissance de la boîte. Donc une part de la rémunération de la boîte qui te revient, bof bof ...

Ma perf sur 20 ans.
 
Elle ne comprend pas mon PEE/PERCO, mon art83, et URW sur 2020 (poche immo). Sinon il y a tout.    
 
Technique de louchage écrémage depuis 10 ans environ. Le topic jugera.    
 
https://img.super-h.fr/images/7347d [...] 54802b.jpg

 
Calcul rapide vs un MSCI WLD en USD (source : https://www.ystat.org/#:~:text=MSCI [...] 70%2D2018., à noter que le MSCI WORLD a un CAGR de 9,29 sur la période 1970-2018).
 
En partant de 100 à droite comme à gauche et sans réinjecter de fonds et sans tenir compte du change, WhiteDog finit à 240,98 alors que MSCI WLD finit à 260,98 (j'ai pris les % de chaque, on part à 100 en année 1, 58% pour WLD => 100*(1+0,58)...  
 
En fonction des années, des fois WhiteDogF est devant, des fois c'est MSCI WLD.... Vu la complexité et le temps passé, je préfére faire de l'investissement passif sur MSCI WLD (mais c'est juste moi, je préfére passer du temps à jouer à mon MMO)
 
 
 
A noter que considérer URW comme de l'immobilier c'est juste faux. URW doit être considérée comme une action, puisque c'est bien ce que tu achètes. Tu ne classes pas tes actions TESLSA dans la meme case que ta Prius ?

Attention, je n'applique pas la technique du crémier depuis 20 ans, mais depuis une dizaine d'années peut être. Il faudrait exclure au moins les 10 premières années de ton calcul.  

 
2/ Votre situation patrimoniale :  
Pas propriétaire, locataire à Lyon.
Pas de crédits.
En CDI, capacité d'épargne : 500€/mois (& 1000 pendant les confinements). Je pense augmenter cette épargne à 800€/mois l'an prochain (+200 salaire, -100 charges fixes)
 
3/ Vos projets ?  
Me constituer une épargne de 100k€ d'ici mes 30 ans pour acheter une RP. (Pas de cerises attendues).

4/ Votre tempérament :
 
Aversion au risque élevé, je souhaiterai ne pas excéder les 5% de placements "risqués".  
 
 

Un truc que je ne comprends pas ChienBlanc. Tu ne l'as jamais fait ce calcul ?  
 
Pourtant tu écris souvent que ta technique amène des meilleurs perf. Mais comment est-ce que tu peux savoir si les perfs sont meilleurs sans faire le calcul de comparaison ?

Après il faut avouer qu'une fois la réussite des entrepreneurs hippies actée, la métaphore devient plus dure à justifier une fois que la ferme devient cotée sur le marché secondaire (= la bourse). Okay ça permet aux premiers investisseurs de sortir, mais après ? Parce que moi mes potes de gauches ils sont «contre» le marché secondaire spéculatif mais pas le marché primaire. Bref ils sont plus nuancés

 
 
   
 
Finalement tu fais all in sur CTO personne morale avec ton ETF Euro Stoxx ?
Tu n'as pas trouvé de contrat de capi de bon niveau ?
 

Société commerciale classique -> pas accès aux contrats de capi français.
En même temps je m'en fous un peu depuis que les fonds € ne valent plus grand-chose.

Au départ (fin 2019) mon plan c'était aussi d'acheter de l'usufruit de SCPI.
Ce projet s'étant enrhumé, je le garde sous le coude, en attendant une éventuelle réévaluation à la baisse des clés de répartition favorable aux usufruitiers.

Mais quand je vois le comportement totalement illogique (donc pipé) des valorisations et des rendements de SCPI qui font "YARIEN" depuis mars, je me méfie encore plus des SCPI qu'avant.
La charge mentale du choix du CGP, des SCPI et de la durée est aussi franchement décourageante

A noter que considérer URW comme de l'immobilier c'est juste faux. URW doit être considérée comme une action, puisque c'est bien ce que tu achètes. Tu ne classes pas tes actions TESLSA dans la meme case que ta Prius ?

 
Ca me rappelle une discussion à la cantine avec une jeune diplômée   nouvellement embauchée qui me demandait sur quel support placer son art83. (on nous demande de choisir).
 
Je lui réponds : "à ton âge, sur le support 100% actions !"
Elle : "ça ne va pas être possible"
Moi "Pourquoi ?"
Elle : "mon père va me tuer !"
Moi : "Pourquoi il est communiste ?"
Elle : "Pas communiste, mais il est de gauche et contre les actions, les actionnaires ruinent les entreprises, etc..."
 
 

 
Tu rigoles mais c'est pareil dans ma famille, c'est limite conspirationniste.
Par contre, faire 100k€ de plus-value sur un appartement gardé 3 ans, c'est de gauche    

 
Argumenter avec des imbéciles, c’est comme jouer aux échecs contre un pigeon.  
Peu importe votre niveau, le pigeon va juste renverser toutes les pièces, chier sur le plateau et se pavaner fièrement comme s’il avait gagné.

Investissement en Bourse : Tutoriel de la technique de louche / écrémage
 
En résumé, cette technique consiste à investir dans des fonds commun de placement, en profitant des phases de baisse et de hausse pour doper la performance et gagner plus de POGNON.    
 
Elle ne garantit pas forcément d’en gagner, chacun doit être conscient des risques pris.
...
Règle n°1 : investir seulement de l’argent dont on n’a pas besoin
Règle n°2 : entrer en plusieurs fois.  
Règle n°3 : toujours garder des liquidités pour pouvoir renforcer pendant les phases de baisse
Règle n°4 : avoir du temps et être patient. La performance boursière se fait sur la durée, et on peut passer par des phases de fortes moins-values.  
...
Une fois les objectifs par fonds atteints, arrêter d’investir et passer en phase de louche / écrémage
....
Quel est l’intérêt de cet écrémage ? Il est double :
1 – diminuer le prix de revient de la ligne  
2 – mettre de la PV à l’abris pour renforcer plus tard quand ça baissera. Ce qui arrivera forcément.
....
Cette technique permet année après année de faire grossir son portefeuille global, en même temps que son patrimoine total.  
...
8) Conclusion
 
Les Intérêts de la méthode sont multiples :
 
- Grâce aux allers et retours des louches / écrémages, on arrive à dépasser la performance annuelle des fonds.  
...
- Bonne perf : j’ai réalisé une performance globale annualisée de 9,6% sur les 10 dernières années.    
- Risque plus faible.
- On n’a pas à prévoir l’évolution du marché. On louche ou on écrème suivant que ça monte ou que ça baisse. C’est tout.
- Pas de frais. A part les frais de gestion des Assurance vie : 0,50 à 0,60% dans mon cas.
- Demande peu de temps.  
- Pas de stress....

 
Sujet intéressant.
Je ne pense pas que cette méthode automatique superforme le marché sur très long terme. Je ne crois pas non plus qu'on puisse gagner en bourse sans détenir d'information, or c'est à peu près ce que tu exposes.
Ta méthode va être rentable tant que le cours du fond aura la gentillesse d'osciller autour de ta fourchette [seuil de louche ; plafond d'écrémage] ; ça va se gâter si le cours descend durablement en dessous ou stagne au dessus, puisque ton algorithme te commande d'amplifier les fortes pertes et de couper les fortes hausses.  
Il faut te reconnaitre l'objectivité de dire que ça ne marche pas à tous les coups, et aussi que le risque est assez modéré.
Bravo pour ta performance, mais une personne qui gagne sur six ans en jouant sur quatre fonds ne fait pas une vérité statistique.t  
Enfin, il y a deux étapes où tu apportes de l'information, et qui peuvent expliquer ton succès :
- choisir les bons fonds - est-ce que ça veut dire prendre des fonds à 4 étoiles ou plus chez Morningstar  ?
- changer les mauvais fonds : c'est là que la méthode n'est plus automatique du tout, quand et comment tu te débarrasses d'un mauvais fond ?

Bravo    
 
J'aimerai bien un comparatif avec la technique de renforcer les meilleures lignes plutôt que d'écremer.  

 
Je ne voudrais pas casser ton délire mais je ne suis pas sûr que les louchages/écremages que tu effectues apportent une amélioration statistiquement significative à ta méthode.
Quid de l'évolution du PF si tu avais louché 1/4 1/4 1/4 1/4 sur les 4 fonds régulièrement ? J'imagine que c'est laborieux de tester cela mais en toute rigueur,comme dans n'importe quelle expérience scientifique, il faudrait un test, un "témoin", pour valider une méthode.    
 
Je me permets de te dire cela car j'ai personnellement pris du temps il y a quelques semaines pour backtesté une méthode similaire mais basée non pas sur des fonds mais des actions d'entreprises solides aux revenus récurrents, en louchant/écrémant selon que l'on soit dans l'euphorie ou le pessimisme, et cela n'a pas apporté grand chose par rapport à la simple détention des titres.

 
 
Comment je fais pour mettre ce post en MP ?
En fait je veux juste mettre un lien qui renvoie vers ce post.
Je comprends rien à l'internet    

Bah tu fais rien payer aux jeunes s'ils débloquent avant d'avoir de l'IR à payer justement.
 
Ils peuvent se payer un appartement cash par exemple, avant même de bosser.