Reprise du message précédent :

La somme du PER revient dans les revenus imposables non ?
 
Donc le gamin se retrouve avec plus de xxk€ de revenus imposables (avec l’IR qui va avec) s’il le casse pour sa RP non ?

Faut prévoir le coup plusieurs années à l'avance en retirant le max possible à chaque fois pour une faible imposition.

 
100k en 3ans, ce n'est pas seulement du a l'augmentation du prix de l'immobilier.  
Il y a du avoir autre chose.

Non c'est très courant à Paris ou Lyon. Parfois même c'est bien plus que 100k.

Oui

Mais comme il n a pas ou peu de revenus il paie peu

 
ou alors ca va encourager l'enfant à bosser 1 an et d'avoir un accident de la vie  

30% quoi

 
euh, ca peut même être en 1 an    
 
tout le monde ne vit pas dans un studio  

Pas dit que l'épargne forcée par la réduction imposée de leur train de vie compense la baisse de valorisation de leur patrimoine...  
 

 
Mais non : il faut laisser les algos "travailler" à rendre le marche surliquide et plumer les méchants petits porteurs long terme !

Tout à fait. Cela engendre donc plusieurs avantages:

• Pendant qu'elles sont dans le PER, les sommes brut de fiscalité composent
• Si tu as un fort TMI (41 / 45%), il y a de bonnes chances que l'enfant soit en TMI 30% lorsqu'il casse le PER => 11% de  gagnés
• Cela permet à l'enfant de comprendre le poids de la fiscalité
• C'est quelqu'un d'autre qui paye (mode boomer   )

 
Mais aussi plusieurs inconvénients:

• Les supports éligibles sont limités
• Si pas d'achat de RP, alors coincé jusqu'à retraite/accident de la vie

Ni l’un ni l’autre...

C'est une blague ?

Il ne suffit pas de battre l'indice 7 fois sur 10 pour être meilleur au total. Et d'ailleurs, tu remarquera que sur ces 10 dernières années, tu n'as battu l'indice que 4-5 fois (on ne sait pas encore pour 2020), et pas 7.

Et ne vient pas me dire qu'il faut comparer avec l'Europe. Non ! Le "marché" c'est MSCI World. Le fait que tu aies volontairement choisi une allocation Europe fait justement parti de ta contre-performance. Et puis si mes souvenirs sont bons, tu avais certains fonds qui étaient à univers international (comme H2O par exemple) au moins depuis 2015.

Voilà la vérité vraie !

 
et si de 2020 à 2030, l'Europe fait mieux que les US/le World, faudra prendre l'Europe ?  

Comme il n'est pas possible de le savoir à l'avance. Non. Tu restes sur le World et si l'Europe performe mieux à l'avenir, alors les pays de l'Europe auront progressivement davantage de poids dans l'indice World. En bref, tu restes sous le plaid et la perf viendra quand même, de toutes les zones géographiques ou de tous les secteurs d'activité.

Bonjour à tous,
 
Je suis un peu perdu avec les nouveaux PER et je n'ai pas trouvé d'info là dessus dans la FP.
 
Pour l'instant, j'ai uniquement un article 83 de mon ancienne boite que j'ai quitté il y a 1 an. Je ne sais pas si ça a été transformé en PERE et le rendement est pas foufou sans être pour autant dégueu. Sinon, pour le contexte j'ai moins de 40ans et suis à la TMI 30.
 
Ça vaudrait le coup d'en ouvrir un (chez Linxea par ex.)? Ou continuer avec l’article 83 voire le faire transférer quelque part?

 
Le commercial d'AG2R La mondiale me propose la souscription de parts sociales.
 
L'an dernier rémunération 3% brut avant flat taxe. soit 2.1 net.  
 
Une seule fenêtre de revente annuelle.
 
Prix a la revente inconnu.
 
Je me pose la question d'y mettre quelques louches en lieu et place d'un très mauvais fonds ds une AV BED.
 
un avis?
 

Illiquide, captif, avec des conditions parfois ombreuses... Je laisse les tenanciers du topic le confirmer (ou pas) mais les parts sociales c'est rarement de bons placements...

Tu compares avec un indice sur lequel je n'étais pas investi. je ne vois pas l'intérêt. Mon marché n'était pas celui là, et ce n'est toujours pas celui là, vu que j'ai seulement 33% de World aujourd'hui (sur mes PEA + AV)
Je comprends l'idée, mais c'est comme si tu comparais les prix de l'immo parisien avec ceux du Monde. Ca sert à quoi ?

Voilà tout à fait.  

Je crois qu'il y a point spécifique sur ces parts sociales en page 1 du topic. A fuir, pour les raisons évoquées par Aardpeer.

Ca sert à illustrer ton biais perdant et donc tes mauvais choix d'investissement.

C'est facile d'avoir les numéros du loto des 10 dernières années.
On peut prendre aussi le Nasdaq comme indice de réf, non ?  

Ma perf des 10 dernières années me convient très bien, il y avait surement mieux à faire, mais là je fais 9,4%/an en moyenne ça me va.

Quel que soit le choix de l'indice de référence, cela ne retire rien au fait que d'affirmer l'avoir battu 7 années sur 10 ne suffit pas pour démontrer que tu as battu l'indice sur la période en question.

EDIT: et par conséquent, cela ne permet pas de démontrer que ta technique d'investissement de louchage / écrémage ou que sais-je permet de battre celle d'un investisseur passif en DCA pur.

dur dur pour chienF    
Courage  

Ca sert à montrer que ton choix d'allocation focus sur l'Europe/France était mauvais.

Je te rappelle que le choix des fonds est la première étape pour la technique de la laitière. Donc cela fait partie de ta technique ... et cela sous-performe largement la performance du marché.

Et c'est sans compter toute l'énergie dépensée à suivre les cours, décider quand acheter/vendre et passer les ordres, c'est à dire avoir une stratégie active. Ca c'est cadeau, car je suis gentil et je ne veux pas détruire davantage ta technique incroyable qui a même été expliquée dans un article ADI ! Aïe pour la crédibilité.

Ah ué le marché c'est MSCI World maintenant  
 
Si on considère que "le marché" c'est l'univers investissable sur une AV, le MSCI World c'est tout sauf "le marché"

 
 
J'ai bien entendu lu la FP mais je me dis qu'au moment ou elle a été rédigé, les fonds euros tapaient encore de 3.5-4% ce qui est loin d'être le cas maintenant.
 
Dans la FP, et dans l'article du monde https://www.lemonde.fr/epargne/arti [...] goVuVW1.99
 
on parle de parts sociales bancaires qui rémunèrent 1.2 à 1.5 brut.
 
Ici on parle de 3% brut.
 
C'est plus l'illiquidité qui me fait peur. Pas le fait de n'avoir qu'une fenêtre par an mais j'ai peur que chaque année, il y ai un "quota" de rachat. Quelqu'un peut il m'éclairer?

Oui, c.f. lepoint que j'avais soulevé hier.
 
Ce n'est pas magique non plus le PER, y'a souvent de l'impot à payer quand même.
Si on n'a pas de bol je pense qu'on peut même se retrouver à payer plus d'IR à la sortie que ce qu'on a déduit.
 
Ceci dit en ouvrir pour soi et ses enfants reste potentiellement intéressant.
Problème pour les HFRiens : on est limité à 4k de versement par an sur celui des enfants.  

La réalité, et pour dédouaner Chienblanc, est que la doxa MSCI World n'est que relativement récente. On est plusieurs à l'avoir amené vers 2013/2014 sur ce topic. Cela ne faisait pas du tout l'unanimité au début, pour plusieurs raisons :

1/ Les ETFs World étaient plus chers que maintenant et moins nombreux.
2/ Les solutions en PEA, pas disponibles ou bien tout recemment
3/ Le fonds en Euro était tellement juteux qu'objectivement peu de gens investissaient en actions et si ils le faisaient, ils regardaient les fonds disponibles en AV et les ETFs étaient absent ou bien rares à l'époque.

Il est donc assez logique que par le passé la plupart des gens avaient un PEA avec de l'Europe dessus et une AV avec des fonds actifs un peu lambda, principalement Europe aussi car les palette de fonds AV étaient très biaisées et le sont toujours aujourd'hui.

Pour des épargnants qui se sont lancés après 2016, le MSCI World est évident je pense. Mais pour ceux qui épargnent depuis 10-20 ans c'est un changement à effectuer, tous ne l'ont pas fait au même rythme. Chienblanc a du mal à délaisser la gestion active et l'Europe. Etant donné les contraintes psychologiques qu'il s'est auto infligé, sa performance n'est pas si mauvaise que ça... même si il aurait pu faire mieux avec moins de temps pris

Le personnage de F peut parfois agacer mais je suis plutôt d'accord... MSCI World c'est la mode du moment, avant cela c'était du stock pick à la papy pour presque tous    
 
Donc comparer 15 ans de perf au MSCI World c'est un peu sévère non?  

Je ne crois pas que ce soit le propos... mais davantage le fait d'affirmer que sa gestion active est quelque chose "de mieux à faire" que d'être un investisseur passif en DCA. Qu'en gros, sa technique vaut mieux qu'un DCA.

Chose qu'il n' a pas pu démontrer, quel que soit l'indice qu'il estime digne d'être sa référence.

Battre l'indice 7 années sur 10 est très différent de battre l'indice sur la période en question. S'il bat l'indice de 2bp 7 fois et sous-performe de 30% 3 fois, bah il serait loin derrière l'indice.

 
Nouvelle signature anti Paris, on te reconnait bien la
 
En revanche je ne pense pas que le MSCI World soit une "mode", je pense que c'est perenne. Cela fait deja 5-6 ans que c'est stable. Dans le futur lointain se posera la question de l'inclusion de la Chine par MSCI dans le MSCI World mais sinon je ne vois pas.

Le MSCI World c'est 80-85% du marché des capitaux du monde. Donc oui, c'est la performance de référence du marché des actions côtés.

 
Ah sur ce point je suis d'accord, je ne suis pas fan du tout du louchage/ecremage en montant d'euros comme il le fait, c'est ultra anxiogène et inefficace à long terme.
Mais visiblement lui vit correctement cette anxiété, c'est un vieux loup de mer, il est à l'aise, il continue, cela ne me choque pas.
 
Qu'il en fasse un exemple est effectivement plus genant et GMK l'a suffisamment taclé je pense. Pas envie d'ajouter de l'huile sur le feu.

 
Attention, 80-85% des marchés des capitaux ACTIONS du monde.
 
Le marché obligataire c'est 10x le marché actions.
Le marché immobilier c'est également x fois le marché actions.

800€/mois d'épargne pendant 5 ans ça fait 48k€ qui viennent s'ajouter aux 24k€.
Reste 28k€ à générer via le capital.
Effectivement avec une allocation défensive ça ne suffira pas.
Si on prend une allocation très agressive ça peut le faire mais j'ai pas calculé le TRI nécessaire.

Faut sortir un peu de HFR    Les ETFs sont discutés depuis le début des années 2000 sur reddit et probablement d'autres endroits. Alors je concède que c'est arrivé un peu plus tard en France sur les PEA/CTO/AV des courtiers en ligne, mais perso j'ai acheté mon premier ETF en 2012.
 
Et c'est chien-pas-noir qui veut se comparer seulement aux 10 dernières années. J'ai fait la comparaison sur les années qu'il a évoqué.

 
ça date frer    

suffit d'acheter BABA en plus  

pouet