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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
Ce sondage expirera le 21-12-2025 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°61135219
wintrow
Posté le 27-10-2020 à 11:37:09  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
On est d'accord que l'objectif du PER est de faire composer à fond l'économie d'impôts? Du 100% ETF est l'optimum pour ça, non?

 

mood
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Posté le 27-10-2020 à 11:37:09  profilanswer
 

n°61135269
evildeus
Posté le 27-10-2020 à 11:42:16  profilanswer
 

wintrow a écrit :

On est d'accord que l'objectif du PER est de faire composer à fond l'économie d'impôts? Du 100% ETF est l'optimum pour ça, non?
 


Oui comme c'est du TLT

n°61135277
Esska
Posté le 27-10-2020 à 11:43:24  profilanswer
 

zeroz a écrit :

Il n'y a pas de poche liquide dans le PER bancaire ?


Bonne question.

n°61135315
Flemmard_C​urieux
Posté le 27-10-2020 à 11:47:01  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

 


Ce sera un PER bancaire, donc sans fonds euro ni l'avantage successoral.
L'avantage : moins de frais de gestion annuels.
Seulement en gestion pilotée (indicielle), pas de gestion libre.

 

Donc tout dépend ce que l'on cherche.

 

On peut aussi diversifier sur plusieurs PER tout comme on diversifie sur plusieurs AV.

 

Clairement ce qui nous intéresse surtout c'est un PER bancaire en gestion libre. Le PER bancaire que tu décris semble combiner les inconvénients de deux mondes: pas de fonds€ ou d'avance en succession, mais un manque de liberté dans le choix des supports avec des frais de gestion.

 
zeroz a écrit :

Il n'y a pas de poche liquide dans le PER bancaire ?

 

Probablement, mais a voir si elle sera garantie par l'état (comme sur le PEA). Car sinon tu te manges le risque de défaut du broker sur ton cash.
Sinon ce sera investi via de l'IG ou des fonds monétaires avec des rendements proches du taux sans risques, soit actuellement nettement inférieurs aux fonds€.

 
wintrow a écrit :

On est d'accord que l'objectif du PER est de faire composer à fond l'économie d'impôts? Du 100% ETF est l'optimum pour ça, non?

 

Pour la majorité oui, vu qu'on parle d'un support TLT. Je pense aussi que le fait que ce soit "tunnel", ce soit plus simple psychologiquement de prendre du risque action.

 

Mais pour certains, le support sera investi pour être cassé à MT (primo accédant, persuadé d'acheter une RP dans les années qui suivent par ex). A ce moment là il faudrait être capable de diminuer l'exposition au marché un peu en avance de phase histoire d'éviter les mauvaises surprises.

 


Message édité par Flemmard_Curieux le 27-10-2020 à 11:54:51
n°61135500
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 27-10-2020 à 12:03:53  profilanswer
 

vaul a écrit :

Dites moi j'ai une petite interrogation
Je suis propriétaire de ma maison (enfin ma banque) depuis 3 ans avec un crédit de 160 000 euros et quelques à rembourser à 1.3% sur 25 ans. Le taux d'endettement a été calculé à l'époque que sur ma pomme puisque j'étais le seul en CDI, je suis à 30%. Nous remboursons 640 euros par mois pendant encore 6 ans puis 800 pendant 10 ans ...
Ma femme est maintenant en CDI donc notre taux d'endettement pourrait augmenter.

 

Pour finir le tour de présentation, à horizon un an je vais quitter mon CDI pour devenir indépendant sur une activité saisonnière. J'aurai donc beaucoup de temps libre en automne hiver. J'ai fait une petite simulation retraite au nom de l'humour et je ne toucherais que 900 euros par mois dans le futur. L'idée est donc de compléter ce petit pécule.

 

Ma femme va toucher 150000 euros de cerises.
Nous avons plusieurs idées:

 

-Allouer 125000 euros au remboursement anticipé, soit réduire nos mensualités à 200 euros par exemple soit réduire la durée à 6 ans et quelques
-Utiliser ce pognon pour faire de l'investissement locatif ? Nous habitons dans un coin très touristique où les locations à l'année sont inexistantes
- soit ?

 

Si vous avez des idées ou des conseils, n'hésitez pas.


Bienvenue chef
Présentation fp très complète et détaillée stp


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°61135588
Trotamundo​s
Posté le 27-10-2020 à 12:13:42  profilanswer
 

Esska a écrit :

Pour résumer très grossièrement.
C'est une assurance vie sur laquelle tu peux déduire [TMI%] de tes versements de ton revenu imposable. Sur cette part la fiscalité à la TMI s'applique lors des retraits (à la retraite ou achat de résidence principale).
Deux avantages :
1 - il y a une part du pognon que tu fais travailler que tu aurais du remettre aux impots, tu la remettras aux impots plus tard mais entre-temps elle aura généré des intérêts
2 - si baisse de TMI entre versement et retrait on gagne l'écart de TMI (par exemple de 30% à 11%)



Merci :jap:

n°61135665
nerosso
Posté le 27-10-2020 à 12:21:46  profilanswer
 

vaul a écrit :

Ma femme va toucher 150000 euros de cerises.  
Nous avons plusieurs idées:  
 
-Allouer 125000 euros au remboursement anticipé


À confirmer par un fiscaliste, ses cerises lui appartiennent, càd qu'elles ne tombent pas sous le régime de la communauté universelle, par contre si elle les utilise pour rembourser l'emprunt de votre maison alors les cerises allouées tombent dans la communauté universelle.

n°61135723
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 27-10-2020 à 12:28:02  profilanswer
 


 
 
 
  :jap:  :jap:  
Tu ne pinailles pas, tu as raison  :D "je m'a trompé"... en fait, oui j'ai écrit vite (l'heure de mon message me pardonnera  :o)... on va mettre ça sur le compte de la vulgarisation rapide [:lumbahaab:3]
 


---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
n°61135827
Slynox
Posté le 27-10-2020 à 12:37:33  profilanswer
 

catadu56 a écrit :

 

Merci pour ton retour.
Je le vois un peu de manière différente de mon côté. Pour moi ce n’est pas le fait d’être confortable le problème (sachant que cette somme sera investi dans les 12 prochains mois maximum), mais plutôt qu’est-ce qui est le plus efficace/rentable/logique?
Pour moi le but du DCA est de moyenner le point d’entrée, donc soit je le fais là sur les 12 prochains mois, soit je considère que je l’ai déjà fait quand j’ai investi chez Wealthsimple et je réinvesti tout maintenant (comme si j’avais tout vendu et tout racheter juste après).
Je sais pas si c’est très clair.

 

Merci !


Je te réponds "le plus rationnel c'est de" et tu me réponds "mais moi je veux plutôt savoir qu’est-ce qui est le plus efficace/rentable/logique?" :D

 

Les points objectifs c'est que :
- faire all-in est statistiquement plus performant que faire du DCA (et ce d'autant plus que ton DCA est long)
- la bonne raison de ne pas réinvestir tes 22k directement c'est de ne pas vouloir les investir du tout, sinon c'est du market timing qui est statisquement est perdant.

 

Le reste c'est plus subjectif, ce qui ne veut pas dire que c'est moins important mais simplement ça dépend plus de toi [:piranhas1]. L'aspect rationnel du DCA c'est de "limiter" les pertes (sans oublier qu'on "limite" les gains), sachant que la douleur de perdre 1€ est + importante que le plaisir de gagner 1.

Message cité 1 fois
Message édité par Slynox le 27-10-2020 à 12:40:51
n°61135838
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 27-10-2020 à 12:38:35  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


 [:somberlain0013:7] la bienpensance a gagné.
Iban collectif [:somberlain0013:7]


Spoiler :

RIB GITAN
ah ça va mieux en le disant :o


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Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
mood
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Posté le 27-10-2020 à 12:38:35  profilanswer
 

n°61135876
gusano
Posté le 27-10-2020 à 12:41:43  profilanswer
 

nerosso a écrit :


À confirmer par un fiscaliste, ses cerises lui appartiennent, càd qu'elles ne tombent pas sous le régime de la communauté universelle, par contre si elle les utilise pour rembourser l'emprunt de votre maison alors les cerises allouées tombent dans la communauté universelle.


[:ciler]

 

Primo, ce n'est pas de la fiscalité mais du droit des régimes matrimoniaux :o

 

Secundo, on va éviter de parler de communauté universelle, qui est un régime rare chez les époux encore endettés. On préférera supposer la communauté légale, plus probable.

 

Tertio, quand on utilise des fonds propres (au sens "ne dépendant pas de la communauté" ) pour rembourser un prêt commun, cet enrichissement de la communauté au détriment du patrimoine propre crée généralement au profit de l'époux qui pioche dans ses économies un droit à remboursement (les juristes appellent ça une "récompense" ) en cas de divorce ou de décès.

 

[:jacques ghestin]

Message cité 1 fois
Message édité par gusano le 27-10-2020 à 12:42:46
n°61135881
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 27-10-2020 à 12:42:21  profilanswer
 

maximizeup a écrit :


 
Ceci étant dit (et bien dit), comment on gagne du POGNON avec ça ?
Total est certes bien positionné sur le renouvelable et sur son nouveau modèle, mais sanctionné par rapport à son exposition toujours ultra dominante au fossile.
Quelles autres valeurs/fonds pour investir sur la confirmation des EnR/le stockage par exemple ?


CroissanceVerte sur le forum d'en face a fait un gros travail depuis 1 an, surtout pour un non-professionnel de l'énergie : https://www.devenir-rentier.fr/t22221
 
Ce n'est pas exempt de quelques bêtises mais dans l'ensemble c'est un sacré travail (j'avoue avoir même découvert des boites grâce à lui que j'aurais dû connaître professionnellement et qui m'ont été utiles... comme quoi glandouiller sur les sites d'invest francophones est aussi utile pour le taf parfois ! :o ).


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Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
n°61135889
chienBlanc
Posté le 27-10-2020 à 12:43:00  profilanswer
 

Slynox a écrit :


Je te réponds "le plus rationnel c'est de" et tu me réponds "mais moi je veux plutôt savoir qu’est-ce qui est le plus efficace/rentable/logique?" :D

 

Les points objectifs c'est que :
- faire all-in est statistiquement plus performant que faire du DCA (et ce d'autant plus que ton DCA est long)
- la bonne raison de ne pas réinvestir tes 22k directement c'est de ne pas vouloir les investir du tout, sinon c'est du market timing qui est statisquement est perdant.

 

Le reste c'est plus subjectif, ce qui ne veut pas dire que c'est moins important mais simplement ça dépend plus de toi [:piranhas1]. L'aspect rationnel du DCA c'est de "limiter" les pertes (sans oublier qu'on "limite" les gains), sachant que la douleur de perdre 1€ est + importante que le plaisir de gagner 1.

 

Le DCA limite fortement le risque de perte en Capital, je conseillerais donc le DCA.  [:nekromanttik:5]

 

https://www.boursorama.com/videos/a [...] a2a6c4c61b

 

https://img.super-h.fr/images/8ddc00f6739cc6e9f97787e4e9f62b65.jpg

Message cité 3 fois
Message édité par chienBlanc le 27-10-2020 à 12:44:40
n°61135920
vaul
Posté le 27-10-2020 à 12:45:25  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Salut camarade,
 
OK en fait tu hésites entre immo immo ou immo :D
Vu le taux du crédit hyper bas, je ne vois pas l'intérêt de le rembourser, mieux vaut faire bien travailler la somme.
 
PS : parle en k€ stp ce sera plus lisible  :jap:  


 
humm, si on imagine que je réduis la durée du crédit et qu'après je vers mon épargne mensuelle qui sera du coup plus élevée ?  
 

Suzebull a écrit :


Je pense qu'aucune des 2 options n'est bonne.
 
1) Aucun intérêt à rembourser en anticipé un crédit à 1,3%.
Il vaut mieux investir ces 125k selon un mix classique fonds € / ETF world comme recommandé ici, qui aura une espérance de rendement supérieur à 1,3%.
 
2) Si je comprends bien, tu parles de location courte durée, avec tout le travail que ça implique (ménage, changement de locataire).
Donc c'est pas vraiment comparable à un investissement F€/ETF qui prend quelques minutes.
Le risque n'est pas évident à estimer non plus, surtout en cette période. Il y a encore des touristes ? Pour combien de temps ?  
De plus, l'investissement locatif se fait généralement à crédit, surtout que vous avez de la capacité d'emprunt non exploitée.


 
1) Du coup des placements sans risques avec quel rendement ?  
 
2) L"idée justement serait d'investir plutôt sur du locatif longue durée, éviter le saisonnier qui rapporte plus certes mais que nous ne souhaitons pas faire

n°61135922
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 27-10-2020 à 12:45:32  profilanswer
 

zeroz a écrit :

Il n'y a pas de poche liquide dans le PER bancaire ?


 
 
Non, là en l'occurrence on pourra juste se replier sur un fonds obligataire.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°61135959
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 27-10-2020 à 12:49:06  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
 [:patricksmiley:2]  
 
Sérieux, notamment la partie sous "spoiler" du post au dessus. Pas besoin d'être grassement sexiste et insultant envers les femmes pour argumenter si ? Cette communauté vise à aider tout le monde à mieux épargner et je trouve que ce genre d'échange fait fuir 50% de la population...
 

OK  :jap: disons que nous avons une vision différente alors et ne mettons pas le curseur au même endroit (je comprends l'argument qualitativement mais quantitativement je ne mettrais pas du tout le curseur pour si peu)
 

-Patrick- a écrit :


Aider en s'amusant ! Des femmes usent de ce types de blagues aussi, c'est l'avancé que nous offre le progressisme. En opposition au conservatisme qui réservait ce type de blague à une seule catégorie  [:patrick57smileys:5]  
 
J'ai sans doute une vision bouziènne de la chose  [:adhocf1:1]  . J'espère ne pas avoir offensé la communauté, je veux bien me racheter en offrant 5 souriards non binaires    [:brad pitt:2]

Heureusement que je suis en télétravail, j'ai... https://media.giphy.com/media/MaDPRbg28hwMITPEq2/giphy.gif
 
Eh ben... chiche je te prends au mot... allez au boulot... [:melinouie:9]  
 
 


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Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
n°61136009
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 27-10-2020 à 12:54:28  profilanswer
 

vaul a écrit :


 
humm, si on imagine que je réduis la durée du crédit et qu'après je vers mon épargne mensuelle qui sera du coup plus élevée ?  
 


 

vaul a écrit :


 
1) Du coup des placements sans risques avec quel rendement ?  
 
2) L"idée justement serait d'investir plutôt sur du locatif longue durée, éviter le saisonnier qui rapporte plus certes mais que nous ne souhaitons pas faire


 
 
Tu veux des placements sans risque, mais tu veux investir en immo locatif ?
Tu es au courant que l'immo locatif est très risqué ? Surtout quand on a juste les moyens d'acheter un seul bien.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°61136026
-Patrick-
Posté le 27-10-2020 à 12:56:40  profilanswer
 

Politicoon_Zoon a écrit :

Heureusement que je suis en télétravail, j'ai... https://media.giphy.com/media/MaDPR [...] /giphy.gif
 
Eh ben... chiche je te prends au mot... allez au boulot... [:melinouie:9]  


Cher frer, je n'ai qu'une parole.
"L'homme méprisable est celui qui vous promet beaucoup, et qui ne tient jamais sa parole."
 
 

Spoiler :

[:patrick58s:2]  [:patrick58s:4]   [:patrick58s:5]  [:patrick58s]  [:patrick58s:6]  [:patrick58s:7]


 


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Ma Chaine YouTobe
n°61136059
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 27-10-2020 à 13:00:26  profilanswer
 

Sangel a écrit :


 
Mais même ça c'est une question complexe :D
 
Tes besoins de stockage dans un scnéario 100% EnR vintermittent dépendent de plein de paramètres.  
 
Par exemple, la géopolitique va rentrer en compte : à quel point tu acceptes de te baser sur tes voisins si tu es un pays avec des mauvais spot de vent ou de solaire (comme la Begique) ? Est-ce que c'est OK d'avoir un pays comme l'Irlande qui produit 50% de l'électricité de ton pays ? Ou est-ce que tu veux mettre des système de production sur ton territoire quitte à ce que ce soit moins efficient et qu'ils nécessitent plus de stockage ?
 
De plus, quelle techno utilises-tu ? C'est pas pareil d'avoir un système se basant majoritairement sur l'éolien ou sur le PV en terme de stockage. Puis la répartition géographique de tes moyens de production à une influence sur tes besoins de stockage car plus ou moins de foisonnement (les régimes de vents ne sont pas les mêmes en Irlande ou en Pologne, le soleil ne se couche pas à la même heure à Lisbonne ou à Athènes).  
 
Ça dépend aussi des méthodes de stockage que tu souhaites utiliser. Certaines sont bonnes pour stocker de l'énergie quelques heures, comme les batteries Li-ion, quand d'autres peuvent stocker sur plusieurs mois des quantités gargantuesques comme la conversion d'électricité en hydrogène ou en méthane.  
 
Puis avoir un mix avec énormément d'intermittent va également engendrer une modification de la consommation. Aujourd'hui plein de systèmes comme les chauffe-eaux sont pilotées par le système heure pleine / creuse. Mais il est adapté à une production nucléaire et il serait adapté en cas de mix très dépendant des EnR intermittentes.  
 
Et surtout, un mix énergétique composé uniquement de solaire et d'éolien n'a pas vraiment de sens. On ne va pas jeter à la poubelle les centrales hydroélectriques, il y aura sûrement un développement des centrales bioénergies en parallèle et on gardera probablement des centrales à gaz spécialisées pour gérer les pics de production et qui ne tourneront que quelques heures par an en cas d'urgence (comme c'est le cas aujourd'hui en fait).  
 
 
Bref, ce que je cherche à pointer c'est que c'est des questions complexes, qui dépendent d'énormément de paramètres et ce n'est pas possible d'y répondre avec une règle de trois et quelques chiffres sortis de son chapeau comme ce que fait Janco.  
 


 

Sangel a écrit :


 
:jap:    
 
Hormis que je pense que le nouveau nuke n'a pas vraiment d'avenir en occident : trop cher, trop long à construire et trop d'opposition sociale.

 :jap: :jap:  tout à fait d'accord avec toi sur l'importance de la géopolitique... mais en quoi c'est différent de notre ancienne dépendance (et encore pour un certain temps même si bcp moins marqué) aux pays du Golfe ?
 
En fait, c'est quand même mieux de dépendre de l'Irlande/Danemark/Norvège (dont les régimes de vent sont à baver tlmt ils sont bons et en plus complémentaires du solaire) ou de l'Espagne (qui a un magnifique ensoleillement) que... du Qatar, non ? En ce sens, nous aurions progressé.
 
Autre sujet, rien à voir avec ton post Sangel (merci encore) : quant à Janco, un mec qui cite à peine les milliers de papiers et de chercheurs (je n'exagère pas) existant sur le domaine de l'intensité énergétique / PIB et qui fait comme si ça n'existait pas et qu'il aurait inventé le concept, c'est forcément un charlatan, un imposteur, un hâbleur faisant vivre sa niche aux dépends de la vérité. Quel mensonge quand même ! Faire comme si ça n'existait pas, si ce n'est pas la preuve d'une immense mauvaise foi (au minimum...).
 
Et son excuse de ne pas publier n'est que ça : une EXCUSE facile. How convenient! Et de toute façon, ça signifie que personne ne peut s'appuyer sur ses "démonstrations" puisque... rien n'est passé à la moulinette scientifique / vérification par les pairs  [:melinouie:9]  
 
J'ai déjà amplement sourcé, démonté ses conneries. Il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut pas voir  [:clooney16] Ce n'est pas à moi de perdre encore du temps... la charge de la preuve est sur les adorateurs de ce charlatan puisqu'il ne publie PAS !!  [:casediscute]  


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Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
n°61136078
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 27-10-2020 à 13:02:36  profilanswer
 

Sangel a écrit :


 
Plein de sujets en fait :o  
 
Sur le peak oil supply, ça fait quinze ans qu'il l'annonce, sauf que la situation a changé avec l'apparition des technos non conventionnelles. En réalité les réserves exploitables ont augmenté :  
 
https://i.imgur.com/mYCiHRN.png
 
Source : BP Statistical Review, une référence dans le domaine de l'énergie
 
Ici un très bon article expliquant bien ce phénomène : https://www.bp.com/en/global/corpor [...] rices.html
 

Citation :

Rather, the real significance of peak oil demand is that it signals a shift in paradigm from an age of (perceived) scarcity to an age of abundance. The conventional wisdom that dominated oil market behaviour over the past few decades, based around the notion of peak oil ‘supply’ and the belief that oil would become increasingly scarce and valuable over time, has been debunked6.
 
Over the past 35 years or so, for every barrel of oil consumed, two have been added to estimates of Proved Oil Reserves7.In its recent Outlook8, BP estimated that based on known oil resources and using only today’s technology, enough oil could be produced to meet the world’s entire demand for oil out to 2050, more than twice over! And future oil discoveries and improvements in technology are likely to only increase that abundance. The world isn’t going to run out of oil. Rather, it seems increasingly likely that significant amounts of recoverable oil will never be extracted.


 
Concernant le lien PIB - Energie cher à Jancovici, Political_Zoon a posté des papiers plu haut, mais je cite l'IEA dans son rapport annuel :
 

Citation :

Energy intensity improves in the Stated Policies Scenario by 2.3% annually to 2040. This is a slightly higher rate than in the period since 2010 and about twice the rate in 2000-2010. The link between GDP growth and energy demand growth continues to weaken by 2040. The largest improvements are projected in China, India and European Union. Energy intensity in the Sustainable Development Scenario improves much faster at a rate of 3.6% a year on average.


 
 
Concernant les EnR, si on voulait alimenter la France avec, voici les résultats de Janco avec des chiffres plus ou moins sortis du chapeau :  
Petite note: juste en voyant les hypothèses prises, on sait déjà que ce calcul est à jeter à la poubelle. L'éolien moderne est à ~35% de facteur de charge pour l'on-shore, ~50% pour l'off-shore. Pas de prise en compte de l'actualisation dans les coûts de construction. Les hypothèses de stockage sont complètement délirantes (486GW de STEPS pour le solaire), mix complètement hors sol avec une seule source d'énergie, ... [:clooney8]
 
https://jancovici.com/wp-content/up [...] bleau1.jpg
 
Et voici une étude sur le sujet, avec modélisation du système électrique français heure par heure sur 19 ans (donc ça prend bien en compte les moments où il n'y a pas de vent ou de soleil, où il y a besoin de stockage, etc...), et qui défini le mix économiquement idéal en fonction du prix des différentes technos et d'une taxe carbone.  
 
https://reho.st/medium/self/a7a0e9f [...] d00374.png
 
http://faere.fr/pub/PolicyPapers/S [...] 020.01.pdf
 


 

Sangel a écrit :


 
C'est le sujet de certains chercheurs, par exemple Olivier Vidal au CNRS. Une conf' exactement sur ce sujet : https://www.youtube.com/watch?v=TxT7HD4rzP4
 

Qualitay  :jap:  :jap:  
Et on en revient toujours aux mêmes : on prend plus de temps à démonter des conneries que les créateurs de conneries jancovicistes à les dire...  
 
 


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Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
n°61136096
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 27-10-2020 à 13:04:30  profilanswer
 

muhyidin a écrit :

Salut
 
Vous avez une app à conseiller pour la gestion du budget ? Merci
 
J'ai 2 AV merdiques avec peu d'argent dessus (7000€). Ils ont environ 3 ans. Vous conseillez de les fermer ? Si oui où placer l'argent ? Une autre AV à conseiller ?
J'aimerais doucement me mettre aux actions avec des petits montants, un site où mieux une app à conseiller qui ne me tuerait pas en frais ?
 
Merci
 
 
Édit:
 
la gestion de patrimoine  :
1/ Votre situation familiale : 43 ans marié sans contrat. 2 enfants.  
2/ Votre situation patrimoniale : proprio de ma RP. Crédits en cours : 190K sur 22 ans  
Capacité d'épargne mensuelle : entre 300 et 600
TMI : non imposable
Épargne actuelle et répartition : vu que j'avais presque tout mis en apport pour ma RP me reste environ 10k sur 3 AV bidons. 50k à venir l'an prochain de la vente d'un terrain.  
3/ Vos projets : pour l'instant épargner au max . L'an prochain je dois vendre ou louer ma RP. Je ne sais pas si je louerai ou achèterai mon futur logement qui sera provisoire (un ou deux ans pour le début des études de ma fille)
J'aimerais garder une épargne de précaution d'environ 5k. Pas de projet d'achat ou de crédit conséquent à venir.  
4/ Votre tempérament : aversion au risque (pour les AV notamment) ? Si mon investissement actions chute de 10% en 1 mois, je réagis comment:  je fais le dos rond voir Je renforce.  
 

John Coltrane en avatar  :love:  :love:  forcément quelqu'un de bien  :o  Bienvenue !  


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n°61136139
Slynox
Posté le 27-10-2020 à 13:09:39  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

 

Le DCA limite fortement le risque de perte en Capital, je conseillerais donc le DCA.  [:nekromanttik:5]

 

https://www.boursorama.com/videos/a [...] a2a6c4c61b

 

https://img.super-h.fr/images/8ddc0 [...] f62b65.jpg


Je précise que j'ai conseillé le all-in sur la somme déjà investie, pour la somme à investir je préfère exposer les pour et les contre que de donner un conseil, ça dépend trop de chacun.

 

A noter que les chiffres exposés par Lyxor si je comprends bien comparent un all-in vs un DCA sur 10 ans, ce qui n'est PAS la comparaison faite habituellement (all in vs dca sur 1 ou 2 ans). Faire un DCA sur 10 ans d'une somme qu'on a à temps t, c'est certes limiter les pertes mais aussi limiter TRES fortement les gains.

 

Un dernier point à rajouter, il faut aussi voir ce que représente la somme par rapport à son futur investissement probable. Si X est trader à la city à 25 ans, 25k ça représentera pas grand chose par rapport à ses futurs investissements, par nature réguliers car liés à son travail.

Message cité 1 fois
Message édité par Slynox le 27-10-2020 à 13:13:13
n°61136164
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 27-10-2020 à 13:12:44  profilanswer
 

360no2 a écrit :

C'est pas un chercheur.
Et il n'a jamais prétendu en être un.
[:hansaplast]
 
Si tu y vas par là, mon boucher n'a JAMAIS vendu un bon filet de sole ; pourtant je dis pas "voilà voilà next"... :o


Tout à fait et ton boucher... il n'affirme rien sur les EROI non, pas des conneries notamment ?  [:melinouie:9] [:clooney10]
 
Next.


---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
n°61136168
Profil sup​primé
Posté le 27-10-2020 à 13:12:56  answer
 

Slynox a écrit :


Je précise que j'ai conseillé le all-in sur la somme déjà investi, pour la somme à investir je préfère exposer les pour et les contre que de donner un conseil, ça dépend trop de chacun.
 
A noter que les chiffres exposés par Lyxor si je comprends bien comparent un all-in vs un DCA sur 10 ans, ce qui n'est PAS la comparaison faite habituellement (all in vs dca sur 1 ou 2 ans). Faire un DCA sur 10 ans d'une somme qu'on a à temps t, c'est certes limiter les pertes mais aussi limiter TRES fortement les gains.  
 
Un dernier point à rajouter, il faut aussi voir ce que représente la somme par rapport à son futur investissement probable. Si X est trader à la city à 25 ans, 25k ça représentera pas grand chose par rapport à ses futurs investissements réguliers liés à son travail.


Je pense que l'enseignement principal de cela est que dans le contexte de création patrimoniale à horizon >10 ans, les marchés permettent un rendement respectable avec un risque réduit, dans le cas d'un épargnant classique qui épargne tous les mois une partie de ses revenus.

n°61136182
Slynox
Posté le 27-10-2020 à 13:14:36  profilanswer
 


Oui exactement, donc utiliser cette image pour justifier dca vs all-in d'une somme n'est pas tout à fait adapté  :jap:


Message édité par Slynox le 27-10-2020 à 13:15:55
n°61136236
Miles_Teg9​1
Posté le 27-10-2020 à 13:18:56  profilanswer
 

Esska a écrit :

OK :jap:
L'absence de fond euro est un poil génante pour moi si jamais on veut "décranter" le contrat les années précédent le retrait ou la sortie en rente. Mais je suppose qu'il existe plusieurs profils de risque :o
A voir oui, je collectionne déjà les AV je peux ajouter encore un ou deux PER :o


Au pire ça se transféré sur un autre per


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°61136272
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 27-10-2020 à 13:21:43  profilanswer
 

Flemmard_Curieux a écrit :


 
Je ne te connais pas spécialement, mettons que je découvre ton humour décalé.  
Mais si tu veux ce n'est pas la blague qui me gene, mais plutôt le côté je débarque pour balancer avec aplomb une assertion apriori fausse. Cela te descrédite pas mal, ce qui est d'autant plus dommage que tu interviens sur d'autres sujets de manière intéressante (cf la discussion énergie, ou j'ai pu apprécier la qualité de tes interventions).
 


C'est là où tu te fourres bien le doigt dans l'œil... c'est TOI qui débarques pas moi. Ce n'est pas parce que je suis moins présent depuis 6 mois, que je n'ai pas déjà beaucoup posté sur le sujet...  Et à chaque fois en sourcant énormément, les vrays Frer et anciens savent que je source énormément. Je l'ai déjà fait des dizaines de fois plusieurs fois sur ce topic, sur bourse et sur IH depuis des années.
 
Quant à ceux qui me connaissent IRL ou qui me suivent depuis 10 ans sur les forums francophones, ils savent que j'ai bossé professionnellement à la fois dans le pétrole, le gaz, le solaire et l'éolien... pour faire mon Scipion, je ne connais pas des masses des profiles qui ont fait les deux (je connais plein de gars qui connaissent plus que moi dans le pétrole mais svt peu au gaz et rien aux ENR et inversement).  
 
Mais ça demande un peu de recherche... et la fonction filtrer, pas très dur pourtant  [:melinouie:9]  Dès lors, avec ces informations, tu comprendras peut-être mieux ma "lassitude"  
 [:casediscute]


---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
n°61136289
Slynox
Posté le 27-10-2020 à 13:23:38  profilanswer
 

vaul a écrit :

 

humm, si on imagine que je réduis la durée du crédit et qu'après je vers mon épargne mensuelle qui sera du coup plus élevée ?

 


 
vaul a écrit :

 

1) Du coup des placements sans risques avec quel rendement ?

 

2) L"idée justement serait d'investir plutôt sur du locatif longue durée, éviter le saisonnier qui rapporte plus certes mais que nous ne souhaitons pas faire


Si tu es bricoleur et que tu as beaucoup de temps libre que tu souhaites mettre à profit, le meilleur investissement est selon moi un locatif à crédit avec beaucoup de travaux, dont une partie réalisée par toi. Le potentiel me semble bien supérieur vs un investissement en actions, pour un risque pas forcément beaucoup plus fort (mais beaucoup de variables). Après ce n'est pas non plus magique, ça représente beaucoup de travail (mais peu fiscalisé). Si c'est pour acheter un locatif clé en main sur plan, c'est plus discutable.


Message édité par Slynox le 27-10-2020 à 13:25:26
n°61136377
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 27-10-2020 à 13:29:41  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Non, là en l'occurrence on pourra juste se replier sur un fonds obligataire.


Ça correspond un peu à ce que je veux changer sur mon PERCO.
 
PER bancaire, pas pour moi ^^.

n°61136410
360no2
I am a free man!
Posté le 27-10-2020 à 13:32:33  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


 
Le DCA limite fortement le risque de perte en Capital, je conseillerais donc le DCA.  [:nekromanttik:5]  
 
https://www.boursorama.com/videos/a [...] a2a6c4c61b
 
https://img.super-h.fr/images/8ddc0 [...] f62b65.jpg

Citation :

Sur 20 ans le risque de perte en capital a été nul
 
L'investissement sur les marchés financiers présente un risque de perte en capital.

[:vince_astuce]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°61136437
Flemmard_C​urieux
Posté le 27-10-2020 à 13:34:40  profilanswer
 

Politicoon_Zoon a écrit :


C'est là où tu te fourres bien le doigt dans l'œil... c'est TOI qui débarques pas moi. Ce n'est pas parce que je suis moins présent depuis 6 mois, que je n'ai pas déjà beaucoup posté sur le sujet...  Et à chaque fois en sourcant énormément, les vrays Frer et anciens savent que je source énormément. Je l'ai déjà fait des dizaines de fois plusieurs fois sur ce topic, sur bourse et sur IH depuis des années.
 
Quant à ceux qui me connaissent IRL ou qui me suivent depuis 10 ans sur les forums francophones, ils savent que j'ai bossé professionnellement à la fois dans le pétrole, le gaz, le solaire et l'éolien... pour faire mon Scipion, je ne connais pas des masses des profiles qui ont fait les deux (je connais plein de gars qui connaissent plus que moi dans le pétrole mais svt peu au gaz et rien aux ENR et inversement).  
 
Mais ça demande un peu de recherche... et la fonction filtrer, pas très dur pourtant  [:melinouie:9]  Dès lors, avec ces informations, tu comprendras peut-être mieux ma "lassitude"  
 [:casediscute]


 
Hop là! Je t'arrête tout de suite: je ne faisais pas du tout référence à ton ancienneté sur le forum, mais juste juste sur la première remarque citant un vieux message, arrivant un peu de nul part.
 
Je ne suis pas là pour remettre en question ta seniorité sur HFR ne t'inquiètes pas :o

n°61136454
chienBlanc
Posté le 27-10-2020 à 13:35:50  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Citation :

Sur 20 ans le risque de perte en capital a été nul
 
L'investissement sur les marchés financiers présente un risque de perte en capital.

[:vince_astuce]


Après, si tu fais +5% sur 20 ans, en fait tu as perdu gros par rapport à l'inflation, ou à un autre placement performant.  [:moundir]

n°61136466
360no2
I am a free man!
Posté le 27-10-2020 à 13:36:50  profilanswer
 

Politicoon_Zoon a écrit :

 :jap: :jap:  tout à fait d'accord avec toi sur l'importance de la géopolitique... mais en quoi c'est différent de notre ancienne dépendance (et encore pour un certain temps même si bcp moins marqué) aux pays du Golfe ?
 
En fait, c'est quand même mieux de dépendre de l'Irlande/Danemark/Norvège (dont les régimes de vent sont à baver tlmt ils sont bons et en plus complémentaires du solaire) ou de l'Espagne (qui a un magnifique ensoleillement) que... du Qatar, non ? En ce sens, nous aurions progressé.
 
Autre sujet, rien à voir avec ton post Sangel (merci encore) : quant à Janco, un mec qui cite à peine les milliers de papiers et de chercheurs (je n'exagère pas) existant sur le domaine de l'intensité énergétique / PIB et qui fait comme si ça n'existait pas et qu'il aurait inventé le concept, c'est forcément un charlatan, un imposteur, un hâbleur faisant vivre sa niche aux dépends de la vérité. Quel mensonge quand même ! Faire comme si ça n'existait pas, si ce n'est pas la preuve d'une immense mauvaise foi (au minimum...).
 
Et son excuse de ne pas publier n'est que ça : une EXCUSE facile. How convenient! Et de toute façon, ça signifie que personne ne peut s'appuyer sur ses "démonstrations" puisque... rien n'est passé à la moulinette scientifique / vérification par les pairs  [:melinouie:9]  
 
J'ai déjà amplement sourcé, démonté ses conneries. Il n'y a pire aveugle que celui qui ne veut pas voir  [:clooney16] Ce n'est pas à moi de perdre encore du temps... la charge de la preuve est sur les adorateurs de ce charlatan puisqu'il ne publie PAS !!  [:casediscute]

Tu indiques que la méthode et le style ne te plaisent pas (et je peux comprendre ta position).
Soit.
Mais j'attends encore une "démonstration" de ta part de la nullité de ce qu'il avance : tu as des liens vers tes écrits ?


Message édité par 360no2 le 27-10-2020 à 14:01:15

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°61136598
Januspyrus
Posté le 27-10-2020 à 13:47:35  profilanswer
 

A propos du PER bancaire, comme déjà dit il y a quelques pages  :jap: , le Credit Agricole propose sur son site internet un PER bancaire (et aussi un PER assurantiel évidemment).
 
En allant sur le site internet (sans préciser sa caisse régionale), on peut voir ça, sur le papier ce n'est pas si mal (de ce qu'on peut voir) :
 
https://i.imgur.com/4FMnO3o.png
https://i.imgur.com/6UgInex.png
https://i.imgur.com/PeJqBDo.png
https://i.imgur.com/f6IbcZp.png
 
Par contre impossible d'en savoir plus sur le site (quels supports, quels frais de courtages ...), très vite on doit définir sa caisse régionale et demander des infos par mail / prendre rdv avec un "conseiller".
 
Des frères POGNON ayant déjà des comptes au CA peuvent-ils se renseigner ?  [:client du commensal]

n°61136641
jossyd
Posté le 27-10-2020 à 13:50:37  profilanswer
 

Esska a écrit :


Je suis dans les premiers et un responsable de Linxea m'a appelé pour me remercier ! Véry nice  :jap:


Laisse moi deviner. Un cadre du secteur de la finance qui s’appelle Nico ?

n°61136705
chienBlanc
Posté le 27-10-2020 à 13:53:43  profilanswer
 

Januspyrus a écrit :

A propos du PER bancaire, comme déjà dit il y a quelques pages  :jap: , le Credit Agricole propose sur son site internet un PER bancaire (et aussi un PER assurantiel évidemment).
 
En allant sur le site internet (sans préciser sa caisse régionale), on peut voir ça, sur le papier ce n'est pas si mal (de ce qu'on peut voir) :
 
https://i.imgur.com/4FMnO3o.png
https://i.imgur.com/6UgInex.png
https://i.imgur.com/PeJqBDo.png
https://i.imgur.com/f6IbcZp.png
 
Par contre impossible d'en savoir plus sur le site (quels supports, quels frais de courtages ...), très vite on doit définir sa caisse régionale et demander des infos par mail / prendre rdv avec un "conseiller".
 
Des frères POGNON ayant déjà des comptes au CA peuvent-ils se renseigner ?  [:client du commensal]


Certainement de la grosse daube, bourré de frais et à la performance médiocre, comme leurs AV.  :jap:

n°61136724
chienBlanc
Posté le 27-10-2020 à 13:54:33  profilanswer
 

Esska a écrit :


Je suis dans les premiers et un responsable de Linxea m'a appelé pour me remercier ! Véry nice  :jap:


 [:sashock:4]  
 
 :o

n°61136751
__nicolas_​_
Posté le 27-10-2020 à 13:56:11  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Certainement de la grosse daube, bourré de frais et à la performance médiocre, comme leurs AV.  :jap:


 
Pourquoi tu dis ça ? T'en sais rien du tout en fait.
Les frais de leur compte titre sont très bons (en Invest Store Intégral). S'ils font un effort, y'a pas de raison que leur PER bancaire (qui n'est qu'un CTO avec une partie rente en pratique...), ne le soit pas aussi.
 
Je ne garantie rien hein, mais dire que c'est forcément de la merde sans savoir c'est débile.

n°61136803
360no2
I am a free man!
Posté le 27-10-2020 à 13:59:19  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Après, si tu fais +5% sur 20 ans, en fait tu as perdu gros par rapport à l'inflation, ou à un autre placement performant.  [:moundir]

C'est évident :jap:  
Mais c'est sur la formulation et la juxtaposition peu heureuse des deux formules que je tique.
(parlant de performances passées notamment, il n'est plus besoin de parler de "risque" )


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°61136845
chienBlanc
Posté le 27-10-2020 à 14:02:08  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Pourquoi tu dis ça ? T'en sais rien du tout en fait.
Les frais de leur compte titre sont très bons (en Invest Store Intégral). S'ils font un effort, y'a pas de raison que leur PER bancaire (qui n'est qu'un CTO avec une partie rente en pratique...), ne le soit pas aussi.
 
Je ne garantie rien hein, mais dire que c'est forcément de la merde sans savoir c'est débile.


Parce que je connais bien cette banque depuis 30 ans.
Ils ont des performances médiocres sur leurs AV, pourquoi veux tu qu'ils sortent un produit miracle sur le PER ?
 
Après on verra bien, mais je prends les pari que ça ne pourra pas rivaliser avec les offres en ligne.

n°61136862
Januspyrus
Posté le 27-10-2020 à 14:03:10  profilanswer
 

__nicolas__ a écrit :


 
Pourquoi tu dis ça ? T'en sais rien du tout en fait.
Les frais de leur compte titre sont très bons (en Invest Store Intégral). S'ils font un effort, y'a pas de raison que leur PER bancaire (qui n'est qu'un CTO avec une partie rente en pratique...), ne le soit pas aussi.
 
Je ne garantie rien hein, mais dire que c'est forcément de la merde sans savoir c'est débile.


 
Oui je pensais à ceux ayant leur PEA / un CTO avec les offres Intégral du CA, ce n'est pas si mauvais.
Rien que sur le versement, pas de frais, c'est déjà bon signe (pour une BED).
 
Mais tant qu'on n'a pas un contrat définitif sous les yeux, difficile de conclure.

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