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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?


 
13.0 %
 10 votes
1.  [-30% ; -15%] (achat très récent)
 
 
19.5 %
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2.  ]-15% ; -5%] (achat récent)
 
 
3.9 %
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10.  ]20% ; ∞%[
 

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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°61110046
Monkeey
Posté le 24-10-2020 à 18:08:26  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Slynox a écrit :


Les etf ISR ont un "biais" factoriel et surtout sectoriel ce qui leur a permis de particulièrement bien performer cette année par rapport à l'univers non isr. La surperformance a long terme des valeurs ISR/ESG est quelque chose de discuté. En gestion pilotée nalo est probablement pas mal, mais choisir la gestion pilotée pour la seule performance brute est une mauvaise raison.


Je te remercie pour ton retour.  Quand tu dis que la surperformance est discutée, tu as des liens d’articles sur le sujet ou tu peux me dire ce qui est en débat s’il te plaît ?
C’est quoi la bonne raison de passer par de la gestion pilotée selon toi ?
Merci à toi  :jap:

mood
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Posté le 24-10-2020 à 18:08:26  profilanswer
 

n°61110276
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 24-10-2020 à 18:41:15  profilanswer
 

Slynox a écrit :


Pour info il y a quelques années seulement les etf cac40 français se comparaient au price return (mais en donnant plutôt le GR)
 


 
Ah ben voilà pourquoi je me souvenais de ça...


---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
n°61110406
gerard bou​chard
Posté le 24-10-2020 à 18:57:56  profilanswer
 

Politicoon_Zoon a écrit :

Non mais tu rigoles. Ce n'est pas une bourde, c'est justement ce que je voulais démontrer  [:clooney16]  
Ahala les idolâtres !  Il utilise TOUJOURS les mêmes chiffres d'un vieil article c'est justement ce que je montre et... avec des SOURCES. Quant au reste de mes arguments et sources, curieusement tu n'y reviens pas  :whistle:  
 
Alors pour l'article ben entre mille et énormément cité, et dans une petite revue (:o ) qui s'appelle Nature :
https://www.nature.com/articles/s41 [...] GMhA%3D%3D
 
Je te laisse lire, j'espère que tu comprendras, c'est même plus du démontage, c'est de l'explosion. Le mot-clé : EROI du raffinage. La conclusion : y a rien, rien n'a changé, les EROI n'ont pas baissé dans le pétrole. De rien. En plus j'ai déjà cité PLEIN d'articles sur cette file ou bourse ou IH (mais tu ne les lis jamais...). Si tu ne comprends pas, je serais ravi de t'expliquer :o
 
Pour l'argument de chercheur, ben là aussi je peux démonter ça, c'est grave ce que tu écris. Janco INVENTE des choses i.e. il créé une théorie qui n'est PAS dans le consensus scientifique des énergéticiens. Il a le droit bien sûr MAIS dans ce cas c'est bien un "chercheur" pas un transmetteur d'informations DONC il doit publier dans une grande revue avec des chiffres et raisonnements précis pour qu'un comité de lecture de vrais professionnels puissent le contredire ou non / accepter ou non ses publications (et pas des groupies abrutis des fans du pessimisme qui sont ravis de lire ce qu'ils veulent lire). Mais il ne publie rien car, consciemment ou inconsciemment, il sait que ce sont des conneries instables, branlantes et juste une suite d'hypothèses fondées sur des données vieilles et pas mises à jour... (et/ou pcq il s'en fout il a sa niche et il gagne du POGNON).
 
Ca y est tu as compris ?  [:casediscute]  
 
C'est triste d'être un groupie aveugle. Je sais pas combien de temps ça va prendre, mais ça finira par rentrer  [:melinouie:9]
 
Autre façon de le dire : c'est pas mieux que de l'astrologie puisqu'il n'a RIEN publié dans une grande revue.  


Frankie n'a pas du toutle comportement d'une groupie, tu charries.
Cela dit, j'ai été exposé aux démonstrations de JMJ via les RS. Je ne me rappelle pas du point sur le EROI en chute dans le pétrole. Par contre, j'ai souvenir qu'il cite un eroi de l'ordre de 50 pour le nuke (c'est potentielle une grosse approximation de ma mémoire) et 1.6 pour l'éolien en incluant le coût du stockage.
Or, j'ai de nombreuses vraies groupies de JMJ dans mon entourage pro, qui chient abondamment sur les ENR de ce fait.  
Est-ce que je peux te demander si ces ordres de grandeur de EROI sont acceptés  ?

n°61110437
gerard bou​chard
Posté le 24-10-2020 à 19:02:49  profilanswer
 

Et BTW, pour moi Janco est un activiste ou politicien à défaut de se prétendre un scientifique. Et dans cette activité il est pas pire - même si son tropisme anti ENR me déplaît.

n°61110552
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 24-10-2020 à 19:16:42  profilanswer
 

Ah ben voilà merci Frer donc en gros depuis presque 40 ans, ils nous arnaquaient... comme quoi du débat la connaissance  :o
 
  :D  :D  
C'est vrai à la réflexion c'est VOUS la disruption et on ne voit pas trop quoi faire de plus... bon pas sûr que le souriard [:patricksmiley:9] soit vraiment représentatif de ta situation POGNONESQUE en revanche  :o  :o


Message édité par Politicoon_Zoon le 24-10-2020 à 19:18:11

---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
n°61110746
maximizeup
Posté le 24-10-2020 à 19:39:47  profilanswer
 

Politicoon_Zoon a écrit :


Exact en 2005 il n'était pas vraiment puissant à l'époque, on peut même dire qu'il était du côté de faibles (pas de réseaux de grandes écoles, pas encore milliardaire, etc.). Y a pas vraiment de polémique en fait, je ne comprends pas. Faut voir le puritanisme de certaines procureurs il y a 20 ans (des gars qui auraient 80 ans aujourd'hui pour vous imaginer), heureusement les juges ont statué et... il y avait rien [:tahitiflo2]

 

Toutafé ce mec est là fois (un peu) visionnaire et opportuniste.
Le mélange des deux a donné une succès story indiscutable.
[:rizpilaf:1]

 
Politicoon_Zoon a écrit :


Oui, janco est un bon vulgarisateur tout à fait d'accord (une des meilleures explications pédagos des taux d'actualisation que j'ai pu lire par exemple, c'était de lui) MAIS comme bcp de français il a une (forte) tendance à ne pas citer ses sources et/ou à dire clairement ce qui est relève du corpus classique et ce qui relève de son interprétation. Du coup, si on n'est pas du domaine énergético-économique, on peut très facilement croire que toute la partie qui est de la pédagogie (et il est fort) est "de lui" et par conséquent à lui donner du crédit et ensuite quand il passe à ses théories eh bien les gens sont déjà convaincus et/ou baissent la garde de leurs défenses intellectuelles.

 

[:moonblood9]


Message édité par maximizeup le 25-10-2020 à 06:46:06
n°61110760
Sangel
Posté le 24-10-2020 à 19:41:28  profilanswer
 

gerard bouchard a écrit :


Frankie n'a pas du toutle comportement d'une groupie, tu charries.
Cela dit, j'ai été exposé aux démonstrations de JMJ via les RS. Je ne me rappelle pas du point sur le EROI en chute dans le pétrole. Par contre, j'ai souvenir qu'il cite un eroi de l'ordre de 50 pour le nuke (c'est potentielle une grosse approximation de ma mémoire) et 1.6 pour l'éolien en incluant le coût du stockage.
Or, j'ai de nombreuses vraies groupies de JMJ dans mon entourage pro, qui chient abondamment sur les ENR de ce fait.
Est-ce que je peux te demander si ces ordres de grandeur de EROI sont acceptés ?

 

Le vrai EROI des EnR c'est quelque chose de tout à fait respectable.

 
Citation :

Nuclear power is twice as good as coal, with the energy embedded in the power plant and fuel offsetting 5% of its output, equivalent to an EROI of 20:1. Wind and solar perform even better, at 2% and 4% respectively, equivalent to EROIs of 44:1 and 26:1.

 


 

Ici un graph (et qui a fait l'objet d'une publication dans Nature) avec l'énergie que le moyen de production autoconsomme, donc l'inverse de l'EROI :

 

https://i.imgur.com/P3klWG6.png

 

https://www.carbonbrief.org/solar-w [...] footprints

 

De toute façon, il n'y a pas de miracles, si les EnR arrivent aujourd'hui à proposer des prix au kWh, c'est qu'elles ne consomment pas une énergie de dingue lors de leur construction.

 

Le truc c'est que tu peux mettre tout et n'importe quoi derrière le stockage. Notamment si tu sors des besoins de stockage faramineux et absolument non réalistes avec ce que requiert vraiment un réseau électrique.

Message cité 1 fois
Message édité par Sangel le 24-10-2020 à 19:56:24
n°61110791
maximizeup
Posté le 24-10-2020 à 19:44:57  profilanswer
 

Politicoon_Zoon a écrit :


Spoiler :

En vrai, je ne suis absolument pas un spécialiste de la question
Mais des définitions trouvées aux SOURCES et de ma vie aux USA/lectures, j’ai pu constater l’immense différence entre les USA et la France sur ce point et le fait que l’on parle très souvent du SP500 total return aux USA contrairement à la France où on n'en parle jamais et où on met systématiquement dans les journaux des comparaisons biaisés avec l'immo sans le total return du CAC 40.



 

[:pierroclastic:5]
là tu fais potentiellement la même erreur si tu compares avec l'immo sans ses dividendes (loyers équivalents)
[:didierlachance:5]


Message édité par maximizeup le 24-10-2020 à 19:45:13
n°61110866
gerard bou​chard
Posté le 24-10-2020 à 19:52:04  profilanswer
 

Sangel a écrit :


 
Le vrai EROI des EnR c'est quelque chose de tout à fait ...
Le truc c'est que tu peux mettre tout et n'importe quoi derrière le stockage. Notamment si tu sors des besoins de stockage faramineux et absolument non réalistes avec ce que requiert vraiment un réseau électrique.  


Merci.  
Tu as une bonne remarque pour le calcul du coût de stockage. Je crois qu'il s'agissait d'un scénario où PV ou éolien se trouvaient seuls, sans complémentaire pilotable.

n°61110885
evildeus
Posté le 24-10-2020 à 19:53:29  profilanswer
 

Ouais enfin les loyers faut prendre le compte le risque de non paiement, les dégradations dues au temps et aux locataires, les frais incompréhensibles etc. In fine c’est assez compliqué d’avoir le net réel contrairement au dividende :o

mood
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Posté le 24-10-2020 à 19:53:29  profilanswer
 

n°61111243
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 24-10-2020 à 20:37:18  profilanswer
 

gerard bouchard a écrit :


Frankie n'a pas du toutle comportement d'une groupie, tu charries.
Cela dit, j'ai été exposé aux démonstrations de JMJ via les RS. Je ne me rappelle pas du point sur le EROI en chute dans le pétrole. Par contre, j'ai souvenir qu'il cite un eroi de l'ordre de 50 pour le nuke (c'est potentielle une grosse approximation de ma mémoire) et 1.6 pour l'éolien en incluant le coût du stockage.
Or, j'ai de nombreuses vraies groupies de JMJ dans mon entourage pro, qui chient abondamment sur les ENR de ce fait.  
Est-ce que je peux te demander si ces ordres de grandeur de EROI sont acceptés  ?

Non mais je taunte un peu aussi. Les gars ils n'ont même pas capté mon raisonnement, je prends le temps de sourcer des article de Nature, etc. J'ai l'impression de donner la confiture aux cochons :o . Mais surtout, je (nous dans la profession) n'en pouvons plus des conneries de janco et de ses groupies (que Frankie en soit ou non :o). C'est vraiment équivalent à de l'astrologie. Faites un tour sur Google Scholar ou sur Scopus, le gars n'a fait que des livres en français ou des publis... en français (sic) dans des revues inconnues. Donc y a un moment, un peu ras-le-bol de rappeler l'évidence et le CONSENSUS scientifique (un peu comme avec les climatosceptiques, c'est exactement pareil, on prend 10 fois plus d'énergie à expliquer/raisonner sur qch qui est la base et alors que la charge de la preuve est sur janco est ses groupies). La science, ça passe par les publications dans les grandes revues.  
 
Et puis avec Frankie, on est un peu sur du "je t'aime moi non plus"  :o Il peut me taunter avec grand plaisir sur mes conneries :whistle: (j'ai d'ailleurs repéré une p'tite bêtise que j'ai écrite plus haut sur mon domaine pourtant... ça ne change pas the big picture... mais je ne vais pas la dévoiler de moi même :o ). Et en vrai, j'ai une vue plus mesurée et oui il y a certains sous-domaines où des problèmes (passagers) de EROI peuvent apparaître. Mais janco est tlmt biaisé, tlmt à sens unique, tlmt à oublier toute la littérature qui le contredit pour sortir les qqs articles qui vont dans son sens... qu'il faut bien en rajouter dans l'autre sens pour contre-balancer  :hello:  
 
Sinon sur le fond, pour le nucléaire, ton contact a raison (faut plutôt donner des fourchettes car il y a quand même des barres d'erreurs ET ça dépend d'où est extrait l'uranium, où est construit le béton, la techno etc. ça ce n'est pas des barres d'erreur mais juste que tous les réacteurs ne se ressemblent pas) : de 5 à 120 (Jones, 2020 ou van Leeuwen 2017). 5 ce sont les vieux réacteurs et de 60 à 120 toutes les nouvelles générations. Donc oui il a raison de dire que le nucléaire a d'excellents EROIs (mais tort pour les ENR !). On calcule même des 2 000 pour tout ce qui est surgénération mais il n'y a que des prototypes pour l'instant et tlmt peu que ça ne compte pas (pour l'instant). Amusant d'ailleurs car on remarquera que, contrairement à la "thèse" de Janco, tout ce qui est plus moderne (donc récent) à des meilleurs EROIs à la fois dans le nucléaire et dans les ENR ! Pas de quoi avoir peur.  
 
Et dans les fossil fuels, ben le VRAI EROI (point of use) a très peu baissé car c'est le EROI du raffinage qui est le plus gros. En fait : EROI point of use = EROI_extraction x EROI_transport x EROI_raffinage x (pas mal d'autres selon l'utilisation pour du diesel pour faire de l'électricité pour de l'essence, etc.). Or EROI_raffinage >> aux autres EROI. Du coup, la "thèse" de janco pour se faire peur tombe à l'eau. Et ce qui peut remplacer les FF, le nucléaire et les ENR... ont des EROI de meilleurs en meilleurs. Cocasse !  
 
Pour le solaire, on a des EROI qui vont de 10 à 30 et qui sont en constante augmentation (Diesendorf, 2020). 10, ce sont des panneaux chinois en Suisse et 30 des panneaux Philippins en Andalousie.  
 
Pour l'éolien, l'augmentation des EROI est phénoménale dernièrement. Et c'est depuis que les pales ont dépassé les 120 m (hors France qui est très en retard sur l'éolien mais les USA vont très vite, la Chine aussi, le UK, l'Inde, etc. pas des pays "écolos pour le plaisir pourtant" ). En fait, la production électrique augmente au CARRÉ de la taille des pales, c'est magique depuis qu'on sait construire de façon robuste/durable de grandes pales (après la France n'en veut pas des grandes éoliennes... pas de souci c'est un phénomène très franco-français, nos villages, notre patrimoine... mais c'est con de mon point de vue, on perd un productible excellent avec bon facteur de charge pas trop d'empreinte physique puisque 1 éolienne de 150 m est équivalente à 4 éoliennes de 80 m !  même si je comprends).
La fourchette est encore plus grande aussi selon donc la taille des pales (et bien sûr le lieu, les productibles en éolien ont une amplitude encore plus grande qu'en solaire) donc on va de EROI de 7 à... 60  (Feng,2020 ; Carbajales-Dale 2019). 7 étant du onshore dans le sud de la France (pas super régime de vent) avec des pales 80 m et 60 du offshore en mer du Nord avec des pales de 150 m.  
 
Pour le solaire et l'éolien, c'est en amélioration continue (pour la même raison que la baisse des coûts économiques ! les learning curves excellentes : quand on produit moins cher des éoliennes ou des panneaux plus efficaces ben en général ça donne aussi de mieux meilleurs payback times et de bien meilleurs EROIs).
 
En revanche, le coût économique du nucléaire en USD/W n'arrête pas d'augmenter (soit... l'inverse des ENR qui ont la chance d'être sur des learning curves typiques et fortes d'objets fabriqués en série). Double sanction : 1- il y a déjà un fond "supérieur à l'inflation" typique des constructions rares + 2- depuis 10 ans et une forte sensibilité économique / terroriste (à raison pour cette dernière !) impliquant des cahiers des charges bcp plus complexes => une putain d'augmentation des prix du nucléaire ! Perso, je reste pour un gros fond de nucléaire en Europe donc ce n'est pas rédhibitoire à mon sens mais faut pas non plus que les ultra-pro-nucléaires oublient cet argument (bon après y a tous les arguments risques et déchets nucléaires mais là c'est tlmt un immense débat sans fin... autre sujet... j'ai un avis pas forcément pertinent sur ce sujet que je suis que de loin).
 
Mais même sur les ENR, je reste mesuré notamment le solaire dont l'intermittence est encore plus importante que l'éolien. Là où certains "anti-ENR" ont "un peu" raison, c'est que le coût de l'intermittence devient d'autant plus important que le % d'ENR augmente... et que ce coût n'est pas pris en compte dans la baisse (réelle et drastique) du coût des ENR (coûts économique et écologique). Heureusement il y a toute une littérature / série d'actions / progrès pour gérer ce problème mais sur la prochaine décennie ça sera chaud (les batteries Li-ion restent chères, c'est la solution à long terme, on ne manque pas de lithium, idem y a des gens qui se font peur sur ce sujet, la filiale recyclable commence à émerger, même si c'est plus chiant à recycler que des panneaux solaires ou des éoliennes car inflammables, etc.).
 
Mais oui sur 2020-2030, va bien falloir que les ENR augmentent leurs capacités de stockage et/ou leur "intelligence/agrégation". Du coup, on va passer de plus en plus par des agrégateurs dont ce sera le boulot d'assurer l'équilibre de l'offre-demande d’électricité sur tout le territoire... d'autant plus facile que le territoire en question sera grand (vive l'Europe et les interconnexions excellentes entre nos pays). A ce sujet, allez voir la journée des investisseurs Total, Patrick Pouyanné lors du dernier Q&A a précisé que l'entrée de Total dans les ENR en Espagne (éolien et solaire) était aussi un sujet politico-sécuritaire et qu'il y avait aussi prévu des accords pour augmenter les interconnexions hispano-françaises (plus de postes de raccordement, plus de transfos, plus de lignes haute tension... ne vous en faites pas enterrées désormais pour la plupart).
 
Un avantage oublié des ENR (le petit hydraulique, l'éolien et le solaire), c'est que c'est très "scalable" et rapide à mettre en œuvre et ça c'est précieux mais faut absolument garder un bon mix énergétique avec notamment une baseload fiable (d'après moi le nucléaire... pour d'autres le gaz nat).
 
Je dis juste qu'il n'y a pas de problème d'EROI si on ne tient pas compte du réchauffement climatique. Et qu'il y a peut-être une grosse décennie (deux ?) difficile si on veut garder les mêmes niveaux de bons EROI et être à peu près certains de ne pas faire cramer la terre. Sur cette seconde partie, la littérature scientifique est en effet beaucoup plus partagée sauf si on met le nucléaire dans la balance. Si on ne le met pas (ou pas assez), ça dépendra beaucoup de la vitesse de baisse de coûts des batteries / croissance de l'éolien offshore / continuation voire accélération de la tendance d'une économie qui croît plus vite que la consommation énergétique.  
 
Enfin, si globalement je ne me fais pas trop de souci d'un point de vue EROI je suis d'accord (en quelque sorte :o ) avec Janco au niveau des nations. Les politiques d'un pays (au hasard où l'idéologie prendrait le pas sur la raison :o ) peuvent très vite dégrader le "EROI national" et nous mettre dans la merde par des choix stupides... mais ce n'est pas à l'échelle de la terre ça. Disons qu'il y a des scénarios où on peut merder alors qu'on a toutes les cartes en main (donc oui il faut parler du sujet) mais la probabilité que nous nous en sortions bien (voire mieux) reste forte.


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Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
n°61111383
calculusdi​fferentius
Posté le 24-10-2020 à 20:53:12  profilanswer
 

Adesfire1 a écrit :

 

D'accord, donc si je fais un versement mensuel sur un ETF world, un seul, je fais-les-choses-comme-il-faut et j'ai pas plus besoin de me prendre le chou ?
Ca parait fou au vu de tous les ETF et débats que je peux voir sur les forums finance.

 

Oui un versement sur le world régulièrement suffit. Les différents ETF permettent de miser sur un secteur ou pays particulier le problème étant de deviner lequel sera le meilleur ce qui est loin d'être facile, avec le world tu ne fais pas de choix tu prends tout en une fois

 

Si tu veux vraiment parier sur un secteur particulier tu peux essayer de prendre un ETF correspondant en plus mais on conseil de ne le faire que sur une petite partie de ta louche car la chance de te gourer est grande


Message édité par calculusdifferentius le 24-10-2020 à 20:54:44

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Savoir, c'est connaître l'inconnu
n°61111433
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 24-10-2020 à 21:00:29  profilanswer
 


 [:somberlain0013:7] la bienpensance a gagné.
Iban collectif [:somberlain0013:7]


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°61111486
maximizeup
Posté le 24-10-2020 à 21:05:19  profilanswer
 

Politicoon_Zoon a écrit :

Non mais je taunte un peu aussi.

 

Ceci étant dit (et bien dit), comment on gagne du POGNON avec ça ?
Total est certes bien positionné sur le renouvelable et sur son nouveau modèle, mais sanctionné par rapport à son exposition toujours ultra dominante au fossile.
Quelles autres valeurs/fonds pour investir sur la confirmation des EnR/le stockage par exemple ?

n°61111509
Profil sup​primé
Posté le 24-10-2020 à 21:07:42  answer
 

maximizeup a écrit :


 
Ceci étant dit (et bien dit), comment on gagne du POGNON avec ça ?
Total est certes bien positionné sur le renouvelable et sur son nouveau modèle, mais sanctionné par rapport à son exposition toujours ultra dominante au fossile.
Quelles autres valeurs/fonds pour investir sur la confirmation des EnR/le stockage par exemple ?


Neoen, Voltalia, Albioma, … ?

n°61112807
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 24-10-2020 à 23:09:03  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

La vulgarité :(


Not sure if serious LooKoom.
I mean, really?  [:gordon shumway]


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Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
n°61112815
oufwid
Posté le 24-10-2020 à 23:09:49  profilanswer
 

bkhk a écrit :


 
 Directement chez Amundi en renvoyant attestation fiscale et copie du passeport.


 
Merci, je vais essayer comme ça, plus simple.
Car les impôts m'ont dit de remplir un CERFA et tout le toutim: l'envoyer à l'administration fiscale suisse, puis renvoyer le tout chez eux. J'ai peur de ne jamais revoir l'argent.  :sweat:

n°61112829
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 24-10-2020 à 23:11:48  profilanswer
 

gusano a écrit :


Non, pas de topic notaire.
La poignée d'hfriens qui appartient à cette triste caste batifole sur le topic juristes.


 :jap: merci donc fausse joie :o  
Les "sources" lookomesques ne seraient donc pas toujours fiables ?  :o


---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
n°61112848
LooKooM
Modérateur
Posté le 24-10-2020 à 23:13:17  profilanswer
 

oufwid a écrit :


 
Moi je ne trouve qu'il n'y a rien de sympa du tout là dedans. Clairement, dès que je suis devenu non résident fiscal, je suis devenu un client chiant à gérer pour eux et ils me le font bien comprendre. La règle des demandes annuelles de justification de la résidence fiscale en est une preuve: non-dite, non expliquée, en plus d'être totalement inutile: on devrait signaler une situation uniquement lorsqu'il y a changement, et non pas l'inverse. Le pire: avant de débloquer les fonds, je les ai appelés pour m'assurer que j'étais bien considéré comme non-résident. Ils m'ont répondu par l'affirmative... pour ensuite prélever la CSG-CRDS  :pfff:  et en se dédouanant avec une règle jamais explicitée.
Effectivement, en traitant ses clients comme ça, vaut mieux les virer. :D
 
Avec le recul j'aurais mille fois préféré qu'ils me demandent de clôturer mon compte chez eux. C'est d'ailleurs ce qu'a fait ING Direct chez qui j'avais plusieurs compte (dont un PEA, compte courant etc.): il faut être résident fiscal français pour être client, ce sont dans leurs conditions générales de vente, ils ne savent pas faire / ne veulent pas gérer les expats, au moins c'est clair.


 
Oui, la conclusion est qu'ils devraient plutôt faire comme ING et tout fermer de force plutôt que d'offrir la possibilité de garder les contrats mais tout gerer manuellement ensuite, etc...
 
 
 
Tous les courtiers online depuis 10-15 ans ont déja coupés les frais par 2-3x par rapport à avant. Et ils ont rencontré un certain succès mais pas non plus la deferlante esperée... je doute que cela encourage davantage d'acteurs à se jeter sur l'opportunité et baisser encore les couts. Je parie davantage sur une stagnation :/
 

Politicoon_Zoon a écrit :


Not sure if serious LooKoom.
I mean, really?  [:gordon shumway]


 
 [:patricksmiley:2]  
 
Sérieux, notamment la partie sous "spoiler" du post au dessus. Pas besoin d'être grassement sexiste et insultant envers les femmes pour argumenter si ? Cette communauté vise à aider tout le monde à mieux épargner et je trouve que ce genre d'échange fait fuir 50% de la population...
 

n°61112851
LooKooM
Modérateur
Posté le 24-10-2020 à 23:13:46  profilanswer
 

Politicoon_Zoon a écrit :


 :jap: merci donc fausse joie :o  
Les "sources" lookomesques ne seraient donc pas toujours fiables ?  :o


 
Je parle du topic juriste oui, ca discute frequemment des contrats de mariage.

n°61112853
maximizeup
Posté le 24-10-2020 à 23:13:54  profilanswer
 

 

Déjà chères à mon sens, et surtout il s'agit là uniquement de producteurs. Pas sûr que ce soit la meilleure stratégie pour profiter de toute la chaîne de valeur notamment R&D/prod dans le domaine ?...

n°61113118
-Patrick-
Posté le 24-10-2020 à 23:57:57  profilanswer
 


LooKooM a écrit :


 
 [:patricksmiley:2]  
 
Sérieux, notamment la partie sous "spoiler" du post au dessus. Pas besoin d'être grassement sexiste et insultant envers les femmes pour argumenter si ? Cette communauté vise à aider tout le monde à mieux épargner et je trouve que ce genre d'échange fait fuir 50% de la population...
 


 
 
Aider en s'amusant ! Des femmes usent de ce types de blagues aussi, c'est l'avancé que nous offre le progressisme. En opposition au conservatisme qui réservait ce type de blague à une seule catégorie  [:patrick57smileys:5]  
 
J'ai sans doute une vision bouziènne de la chose  [:adhocf1:1]  . J'espère ne pas avoir offensé la communauté, je veux bien me racheter en offrant 5 souriards non binaires    [:brad pitt:2]


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Ma Chaine YouTobe
n°61113129
LooKooM
Modérateur
Posté le 25-10-2020 à 00:01:15  profilanswer
 

Tu es un artiste souriard, honnêtement tu excelles. Un don rare.
 
Mais l'humour dérape de temps en temps. Je notais juste que c'était vulgaire, le post n'a pas été alerté je pense.

n°61113163
-Patrick-
Posté le 25-10-2020 à 00:08:27  profilanswer
 

Dans l'affirmative je sais déjà comment m'occuper durant mon bagne, user de ce don comme les grands écrivains.    [:psykhi:1]  
J'espère qu'ils servent les repas chauds, je suis sensible à la boustifaille.
 
"Vous savez, en prison, je pourrais toujours composer" ,  Michel Legrand  [:petit canasson:1]


Message édité par -Patrick- le 25-10-2020 à 06:30:12

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Ma Chaine YouTobe
n°61113172
Miles_Teg9​1
Posté le 25-10-2020 à 00:11:16  profilanswer
 

Oui. Ton œuvre n'a pas été effacé au moins


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Votre bracelet personnalisé
n°61113184
frankie_fl​owers
Posté le 25-10-2020 à 00:13:12  profilanswer
 

Politicoon_Zoon a écrit :


Oui j'y vais fort. Mais il faut compenser tellement les idolâtres idolâtrent  :o (bon puis c'est mon style aussi  :o)

 

Oui, janco est un bon vulgarisateur tout à fait d'accord (une des meilleures explications pédagos des taux d'actualisation que j'ai pu lire par exemple, c'était de lui) MAIS comme bcp de français il a une (forte) tendance à ne pas citer ses sources et/ou à dire clairement ce qui est relève du corpus classique et ce qui relève de son interprétation. Du coup, si on n'est pas du domaine énergético-économique, on peut très facilement croire que toute la partie qui est de la pédagogie (et il est fort) est "de lui" et par conséquent à lui donner du crédit et ensuite quand il passe à ses théories eh bien les gens sont déjà convaincus et/ou baissent la garde de leurs défenses intellectuelles.

 

Pour le reste, nous attendons toujours qu'ils publient dans une revue internationale de renom à comité de lecture (quand tu regardes ce n'est que des publis en français ou dans des papelards absolument sans aucune réputation et à h-index très faible). Phénomène très francophone.

+1 pour la tempérance de l'arrogance et ton pavé énergétique du dessous intéressant :o :jap:

 

Je me trompe peut-être sur le monde de la recherche académique, mais une des raisons pour laquelle Janco ne publie pas (et c'est dommage, j'en conviens), c'est tout simplement que son travail ne rentre pas dans les cases.
Il le dit lui-même, ce n'est PAS un expert. Il fait un travail de vulgarisation, et aussi de synthèse et d'analyses de données scientifiques ou techniques (qui elles, en général, ne sont pas contestées par les experts/chercheurs) dans des DOMAINES MULTIPLES.
Il y ajoute une touche de théorie et de "prospective" qui lui sont assez personnelles : là encore une type de travail que l'on trouve plus souvent dans des bouquins que dans des revues scientifiques.

 

Par ailleurs ta mauvaise foi est immense quand tu dis qu'il ne cite pas de sources. Ses slides sont littéralement bourrés de références, souvent de l'AIE ou des pétroliers.

 

Là où il abuse un peu, je l'admets, c'est qu'il sous-entend presque que le thème de l'intensité énergétique du PIB n'est pas du tout traité par les chercheurs.

 

Maintenant, venons en à tes soi-disant arguments massues qui selon toi démontent le bonhomme et ses thèses au point de le mettre en PLS.
Déjà tu te concentres sur le thème de l'EROI, que tu sembles bien connaitre, mais ce n'est franchement pas un sujet majeur dans son discours.
Idem pour le prix du pétrole, Janco élude rapidement la question en disant que le prix évolue de façon plus ou moins erratique, et ne donne aucune information utile sur le futur.

 

Je n'ai pas ma bible personnelle de Janco sous la main là, mais je ne vois même pas en quoi tes fameuses sources ultra-techniques contredisent la parole du maître. :??:

 

Peux-tu aller un tout petit peu plus loin, et nous citer des affirmations précises de Janco (ou bien ses prédictions d'il y a 10 ans) qui aient été démenties par les faits ou la littérature ?

 


LittleFinger22 a écrit :


Enfin, si globalement je ne me fais pas trop de souci d'un point de vue EROI je suis d'accord (en quelque sorte :o ) avec Janco au niveau des nations. Les politiques d'un pays (au hasard où l'idéologie prendrait le pas sur la raison :o ) peuvent très vite dégrader le "EROI national" et nous mettre dans la merde par des choix stupides... mais ce n'est pas à l'échelle de la terre ça. Disons qu'il y a des scénarios où on peut merder alors qu'on a toutes les cartes en main (donc oui il faut parler du sujet) mais la probabilité que nous nous en sortions bien (voire mieux) reste forte.

 

Je ne suis pas encore vraiment arrivé au chapitre ENR de l'œuvre de Janco, il me manque des billes pour questionner ton enthousiasme pour les ENR. :o

 

Par contre dans le même genre, y'a Bihouix, un très bon gars aussi, plus sympathique, qui se concentre sur le problème des ressources.
En gros, on risque de manquer de métal et/ou le cout énergétique de leur extraction va devenir un réel problème dans les scénarios de transition massive vers les ENR.

 

Mais peut-être pourras-tu également nous faire part de tes lumières et nous expliquer que Jean-Marie Bigard maitrise mieux la complexité du monde que cet autre ingénieur  [:cosmoschtroumpf]  ?
Bref, quid des ressources non énérgétiques ?

Message cité 1 fois
Message édité par frankie_flowers le 25-10-2020 à 00:13:53
n°61113323
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2020 à 00:48:22  answer
 

LooKooM a écrit :

 

Tous les courtiers online depuis 10-15 ans ont déja coupés les frais par 2-3x par rapport à avant. Et ils ont rencontré un certain succès mais pas non plus la deferlante esperée... je doute que cela encourage davantage d'acteurs à se jeter sur l'opportunité et baisser encore les couts. Je parie davantage sur une stagnation :/

 


 

C'est dommage car les assureurs vie sont parmi les derniers acteurs à charger des fees aujourd'hui indécents pour un service rendu proche de zéro.

 

Je crois que les gens ne s'en rendent pas bien compte mais dans les faits :

 

- sur les UC : le service rendu est un simple passe plat entre les épargnants et les sociétés de gestion. Les contrats internet oscillent entre 0.5% et 0.85%, j'ai un vieux contrat Crédit Agricole Floriane (haut de gamme à l'époque mdr) où les UC sont à 0.96%. J'imagine que la plupart des contrats de banque en dur sont encore au-delà de 1%. C'est beau de tels frais de gestion annuels pour passer 2 ordres et s'asseoir le reste de l'année.

 

- sur les fonds Euros : le service rendu est une gestion obligataire Govies/IG. Coût réel max facturé en 2020 : 15 bps, avec beaucoup de fonds sous les 10 bps, type ETF de gamme Core. Du bon vieux buy and hold et basta. Les contrats internet oscillent entre 0.6% et 0.75%. Mon contrat au CA était dégressif selon l'encours, mais environ 0.8% à 1%. Idem, le gros des contrats de BED est encore au dessus de 1%. Tout ça pour cracher à peine 1% de rendement. C'est scandaleux dans ce contexte de taux bas, plus personne n'accepte ça depuis bien longtemps pour de la gestion passive.

 

De mémoire, je n'ai plus les chiffres exacts en tête mais l'AV en France c'est plus de 1700 milliards d'encours, majoritairement en fonds Euros chargés mini 1%. Ça fait 17 milliards de frais de gestion, pour une gestion obligataire médiocre, à liquidité relativement mauvaise et pour servir de CTO défiscalisé sur des UC majoritairement médiocres (merci les contrats internet d'avoir introduit les ETF, on peut leur reconnaître cette avancée). Sans la niche fiscale, cette industrie serait morte depuis longtemps.

 

En comparaison, les ETF en Europe approchent des 1000 milliards d'encours, avec un TER moyen à 20 bps autour, ça fait 2 milliards de frais de gestion, pour un service qui n'a rien à voir ne serait-ce que par la liquidité et la diversité des supports disponibles.

 

Clairement, c'est un lobby qui sait défendre ses intérêts, et qui continue de traire la vache qu'est l'épargnant français qui signe des deux mains tout ce que son banquier lui fait souscrire. Combien de temps cela peut durer, c'est la question, mais je serais étonné qu'ils échappent à la pression sur la baisse des frais, surtout maintenant avec la transparence imposée par mifid etc.

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 25-10-2020 à 00:51:11
n°61113753
Sangel
Posté le 25-10-2020 à 07:55:13  profilanswer
 

gerard bouchard a écrit :


Merci.  
Tu as une bonne remarque pour le calcul du coût de stockage. Je crois qu'il s'agissait d'un scénario où PV ou éolien se trouvaient seuls, sans complémentaire pilotable.


 
Mais même ça c'est une question complexe :D
 
Tes besoins de stockage dans un scnéario 100% EnR vintermittent dépendent de plein de paramètres.  
 
Par exemple, la géopolitique va rentrer en compte : à quel point tu acceptes de te baser sur tes voisins si tu es un pays avec des mauvais spot de vent ou de solaire (comme la Begique) ? Est-ce que c'est OK d'avoir un pays comme l'Irlande qui produit 50% de l'électricité de ton pays ? Ou est-ce que tu veux mettre des système de production sur ton territoire quitte à ce que ce soit moins efficient et qu'ils nécessitent plus de stockage ?
 
De plus, quelle techno utilises-tu ? C'est pas pareil d'avoir un système se basant majoritairement sur l'éolien ou sur le PV en terme de stockage. Puis la répartition géographique de tes moyens de production à une influence sur tes besoins de stockage car plus ou moins de foisonnement (les régimes de vents ne sont pas les mêmes en Irlande ou en Pologne, le soleil ne se couche pas à la même heure à Lisbonne ou à Athènes).  
 
Ça dépend aussi des méthodes de stockage que tu souhaites utiliser. Certaines sont bonnes pour stocker de l'énergie quelques heures, comme les batteries Li-ion, quand d'autres peuvent stocker sur plusieurs mois des quantités gargantuesques comme la conversion d'électricité en hydrogène ou en méthane.  
 
Puis avoir un mix avec énormément d'intermittent va également engendrer une modification de la consommation. Aujourd'hui plein de systèmes comme les chauffe-eaux sont pilotées par le système heure pleine / creuse. Mais il est adapté à une production nucléaire et il serait adapté en cas de mix très dépendant des EnR intermittentes.  
 
Et surtout, un mix énergétique composé uniquement de solaire et d'éolien n'a pas vraiment de sens. On ne va pas jeter à la poubelle les centrales hydroélectriques, il y aura sûrement un développement des centrales bioénergies en parallèle et on gardera probablement des centrales à gaz spécialisées pour gérer les pics de production et qui ne tourneront que quelques heures par an en cas d'urgence (comme c'est le cas aujourd'hui en fait).  
 
 
Bref, ce que je cherche à pointer c'est que c'est des questions complexes, qui dépendent d'énormément de paramètres et ce n'est pas possible d'y répondre avec une règle de trois et quelques chiffres sortis de son chapeau comme ce que fait Janco.  
 


 
:jap:
 
Hormis que je pense que le nouveau nuke n'a pas vraiment d'avenir en occident : trop cher, trop long à construire et trop d'opposition sociale.

n°61113761
naelyan
Posté le 25-10-2020 à 07:58:29  profilanswer
 


 
En effet j'ai eu beau essayer de trouver un intérêt à l'AV je n'ai rien trouvé qui justifie d'y souscrire quand on a atteint un certain niveau de connaissance en finance à part l'aspect succession.
 
En regardant à la loupe le fonds euro on voit qu'il est possible de le recomposer avec beaucoup moins de frais : ETF oblig, ETF actions, éventuellement SCPI/SCI.
 
J'ai d'abord passé l'essentiel de mes AV en 100% SCI puisque c'est le seul support exclusif à l'enveloppe, mais en faisant nombre de recherches sur la corrélation des actifs il m'est apparu que l'immobilier n'était pas tant un actif de diversification : il évolue grosso modo dans le sens des actions avec une volatilité moindre, donc autant avoir un mix actions-obligations pour arriver à ça avec moins de frais.
 
De fil en aiguille en faisant les calculs frais-fiscalité-estimation du risque, je retombe ô grand hasard sur un simple 50% actions en PEA et 50% obligations en CTO, soit grosso modo le portefeuille le plus lambda sur Boggleheads.
 
J'ai fermé toutes mes AV pour un  
- 50% Lyxor MSCI World FR0011869353 en PEA
- 50% Amundi Global Agg 500m LU1437024729 en CTO qu'on peut remplacer par un fond analogue hedgé si on tient à la volatilité réduite type fonds euro
 
Après, comme tout le monde ne peut pas forcément accéder à ce savoir un 50% fonds euro 50% actions en AV est plutôt bon pour la grande majorité, mais le différentiel sur le long terme est assez dingue en termes de frais.

Message cité 4 fois
Message édité par naelyan le 25-10-2020 à 08:00:22
n°61113807
Sangel
Posté le 25-10-2020 à 08:18:48  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

+1 pour la tempérance de l'arrogance et ton pavé énergétique du dessous intéressant :o :jap:

 

Je me trompe peut-être sur le monde de la recherche académique, mais une des raisons pour laquelle Janco ne publie pas (et c'est dommage, j'en conviens), c'est tout simplement que son travail ne rentre pas dans les cases.
Il le dit lui-même, ce n'est PAS un expert. Il fait un travail de vulgarisation, et aussi de synthèse et d'analyses de données scientifiques ou techniques (qui elles, en général, ne sont pas contestées par les experts/chercheurs) dans des DOMAINES MULTIPLES.
Il y ajoute une touche de théorie et de "prospective" qui lui sont assez personnelles : là encore une type de travail que l'on trouve plus souvent dans des bouquins que dans des revues scientifiques.

 

Par ailleurs ta mauvaise foi est immense quand tu dis qu'il ne cite pas de sources. Ses slides sont littéralement bourrés de références, souvent de l'AIE ou des pétroliers.

 

Là où il abuse un peu, je l'admets, c'est qu'il sous-entend presque que le thème de l'intensité énergétique du PIB n'est pas du tout traité par les chercheurs.

 

Maintenant, venons en à tes soi-disant arguments massues qui selon toi démontent le bonhomme et ses thèses au point de le mettre en PLS.
Déjà tu te concentres sur le thème de l'EROI, que tu sembles bien connaitre, mais ce n'est franchement pas un sujet majeur dans son discours.
Idem pour le prix du pétrole, Janco élude rapidement la question en disant que le prix évolue de façon plus ou moins erratique, et ne donne aucune information utile sur le futur.

 

Je n'ai pas ma bible personnelle de Janco sous la main là, mais je ne vois même pas en quoi tes fameuses sources ultra-techniques contredisent la parole du maître. :??:

 

Peux-tu aller un tout petit peu plus loin, et nous citer des affirmations précises de Janco (ou bien ses prédictions d'il y a 10 ans) qui aient été démenties par les faits ou la littérature ?

 



 

Plein de sujets en fait :o

 

Sur le peak oil supply, ça fait quinze ans qu'il l'annonce, sauf que la situation a changé avec l'apparition des technos non conventionnelles. En réalité les réserves exploitables ont augmenté :

 

https://i.imgur.com/mYCiHRN.png

 

Source : BP Statistical Review, une référence dans le domaine de l'énergie

 

Ici un très bon article expliquant bien ce phénomène : https://www.bp.com/en/global/corpor [...] rices.html

 
Citation :

Rather, the real significance of peak oil demand is that it signals a shift in paradigm from an age of (perceived) scarcity to an age of abundance. The conventional wisdom that dominated oil market behaviour over the past few decades, based around the notion of peak oil ‘supply’ and the belief that oil would become increasingly scarce and valuable over time, has been debunked6.

 

Over the past 35 years or so, for every barrel of oil consumed, two have been added to estimates of Proved Oil Reserves7.In its recent Outlook8, BP estimated that based on known oil resources and using only today’s technology, enough oil could be produced to meet the world’s entire demand for oil out to 2050, more than twice over! And future oil discoveries and improvements in technology are likely to only increase that abundance. The world isn’t going to run out of oil. Rather, it seems increasingly likely that significant amounts of recoverable oil will never be extracted.

 

Concernant le lien PIB - Energie cher à Jancovici, Political_Zoon a posté des papiers plu haut, mais je cite l'IEA dans son rapport annuel :

 
Citation :

Energy intensity improves in the Stated Policies Scenario by 2.3% annually to 2040. This is a slightly higher rate than in the period since 2010 and about twice the rate in 2000-2010. The link between GDP growth and energy demand growth continues to weaken by 2040. The largest improvements are projected in China, India and European Union. Energy intensity in the Sustainable Development Scenario improves much faster at a rate of 3.6% a year on average.

 


Concernant les EnR, si on voulait alimenter la France avec, voici les résultats de Janco avec des chiffres plus ou moins sortis du chapeau :
Petite note: juste en voyant les hypothèses prises, on sait déjà que ce calcul est à jeter à la poubelle. L'éolien moderne est à ~35% de facteur de charge pour l'on-shore, ~50% pour l'off-shore. Pas de prise en compte de l'actualisation dans les coûts de construction. Les hypothèses de stockage sont complètement délirantes (486GW de STEPS pour le solaire), mix complètement hors sol avec une seule source d'énergie, ... [:clooney8]

 

https://jancovici.com/wp-content/uploads/2017/11/enr_tableau1.jpg

 

Et voici une étude sur le sujet, avec modélisation du système électrique français heure par heure sur 19 ans (donc ça prend bien en compte les moments où il n'y a pas de vent ou de soleil, où il y a besoin de stockage, etc...), et qui défini le mix économiquement idéal en fonction du prix des différentes technos et d'une taxe carbone.  

 

https://reho.st/medium/self/a7a0e9f129bf11b90cf420187e8dbb0b49d00374.png

 

http://faere.fr/pub/PolicyPapers/S [...] 020.01.pdf

 
frankie_flowers a écrit :

 

Je ne suis pas encore vraiment arrivé au chapitre ENR de l'œuvre de Janco, il me manque des billes pour questionner ton enthousiasme pour les ENR. :o

 

Par contre dans le même genre, y'a Bihouix, un très bon gars aussi, plus sympathique, qui se concentre sur le problème des ressources.
En gros, on risque de manquer de métal et/ou le cout énergétique de leur extraction va devenir un réel problème dans les scénarios de transition massive vers les ENR.

 

Mais peut-être pourras-tu également nous faire part de tes lumières et nous expliquer que Jean-Marie Bigard maitrise mieux la complexité du monde que cet autre ingénieur  [:cosmoschtroumpf]  ?
Bref, quid des ressources non énérgétiques ?

 

C'est le sujet de certains chercheurs, par exemple Olivier Vidal au CNRS. Une conf' exactement sur ce sujet : https://www.youtube.com/watch?v=TxT7HD4rzP4

 

Message cité 1 fois
Message édité par Sangel le 25-10-2020 à 08:26:58
n°61113866
Miles_Teg9​1
Posté le 25-10-2020 à 08:36:42  profilanswer
 

naelyan a écrit :

 

En effet j'ai eu beau essayer de trouver un intérêt à l'AV je n'ai rien trouvé qui justifie d'y souscrire quand on a atteint un certain niveau de connaissance en finance à part l'aspect succession.

 

En regardant à la loupe le fonds euro on voit qu'il est possible de le recomposer avec beaucoup moins de frais : ETF oblig, ETF actions, éventuellement SCPI/SCI.

 

J'ai d'abord passé l'essentiel de mes AV en 100% SCI puisque c'est le seul support exclusif à l'enveloppe, mais en faisant nombre de recherches sur la corrélation des actifs il m'est apparu que l'immobilier n'était pas tant un actif de diversification : il évolue grosso modo dans le sens des actions avec une volatilité moindre, donc autant avoir un mix actions-obligations pour arriver à ça avec moins de frais.

 

De fil en aiguille en faisant les calculs frais-fiscalité-estimation du risque, je retombe ô grand hasard sur un simple 50% actions en PEA et 50% obligations en CTO, soit grosso modo le portefeuille le plus lambda sur Boggleheads.

 

J'ai fermé toutes mes AV pour un
- 50% Lyxor MSCI World FR0011869353 en PEA
- 50% Amundi Global Agg 500m LU1437024729 en CTO qu'on peut remplacer par un fond analogue hedgé si on tient à la volatilité réduite type fonds euro

 

Après, comme tout le monde ne peut pas forcément accéder à ce savoir un 50% fonds euro 50% actions en AV est plutôt bon pour la grande majorité, mais le différentiel sur le long terme est assez dingue en termes de frais.


Quand tu auras rempli ton pea  ce sera différent

 

Etre en av permet de limiter aussi le revenu imposable par exemple

 

Tu as des possibilités de demandes d avance

 

La fiscalité aussi est intéressante

Message cité 1 fois
Message édité par Miles_Teg91 le 25-10-2020 à 08:37:54

---------------
Votre bracelet personnalisé
n°61113885
Astroya
Posté le 25-10-2020 à 08:39:50  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


Quand tu auras rempli ton pea  ce sera différent
 
Etre en av permet de limiter aussi le revenu imposable par exemple
 
Tu as des possibilités de demandes d avance  
 
La fiscalité aussi est intéressante


 
Pourrais-tu préciser ? :jap:

n°61114006
LittleFing​er22
Rabat-joie
Posté le 25-10-2020 à 09:13:17  profilanswer
 


 
Probablement, l'assurance-vie présente principalement un intérêt de défiscalisation (succession, rendement, composition des impôts sur plus-values tant qu'il n'y a pas de retrait), et comme souvent dans ce type de produits (cf. ce que se mettent dans la poche ceux qui distribuent de la défisc immobilière), l'assureur prélève une part importante de la défiscalisation à son profit.
Simplement parce qu'ils le peuvent et que ça reste intéressant pour le client, en raison d'une distorsion de concurrence avec les produits équivalents (CTO) et de la difficulté pour rentrer dans le domaine et y apporter plus de concurrence (en partie légitime, il y a sûrement du lobbying mais pas que).
Ca amène aux dilemmes économiques où un gain est à répartir entre deux parties, mais seulement si elles se mettent d'accord sur la répartition.
 
L'AV apporte aussi un autre intérêt majeur, qu'on oublie de plus en plus du fait des taux actuels, mais le fonds Euro est parfaitement adapté au profil de l'épargnant français, très averse au risque : rendement  correct avec garantie de capital (ce qui a un coût non négligeable). Clairement des frais pratiqués, les plus légitimes sont ceux sur les fonds Euro.
 
Si le client n'y avait aucun intérêt, personne n'aurait d'assurance vie sur ce forum. Rien n'interdit d'être 100% PEA/CTO, surtout vu la fiscalité Merci Macron du CTO.

n°61114083
didjib
Posté le 25-10-2020 à 09:27:54  profilanswer
 

naelyan a écrit :


 
En effet j'ai eu beau essayer de trouver un intérêt à l'AV je n'ai rien trouvé qui justifie d'y souscrire quand on a atteint un certain niveau de connaissance en finance à part l'aspect succession.
 
En regardant à la loupe le fonds euro on voit qu'il est possible de le recomposer avec beaucoup moins de frais : ETF oblig, ETF actions, éventuellement SCPI/SCI.
 
J'ai d'abord passé l'essentiel de mes AV en 100% SCI puisque c'est le seul support exclusif à l'enveloppe, mais en faisant nombre de recherches sur la corrélation des actifs il m'est apparu que l'immobilier n'était pas tant un actif de diversification : il évolue grosso modo dans le sens des actions avec une volatilité moindre, donc autant avoir un mix actions-obligations pour arriver à ça avec moins de frais.
 
De fil en aiguille en faisant les calculs frais-fiscalité-estimation du risque, je retombe ô grand hasard sur un simple 50% actions en PEA et 50% obligations en CTO, soit grosso modo le portefeuille le plus lambda sur Boggleheads.
 
J'ai fermé toutes mes AV pour un  
- 50% Lyxor MSCI World FR0011869353 en PEA
- 50% Amundi Global Agg 500m LU1437024729 en CTO qu'on peut remplacer par un fond analogue hedgé si on tient à la volatilité réduite type fonds euro
 
Après, comme tout le monde ne peut pas forcément accéder à ce savoir un 50% fonds euro 50% actions en AV est plutôt bon pour la grande majorité, mais le différentiel sur le long terme est assez dingue en termes de frais.


La fameuse volatilité réduite des fonds euro  [:tyberzann:5]  :o  

n°61114090
Miles_Teg9​1
Posté le 25-10-2020 à 09:28:59  profilanswer
 

Astroya a écrit :

 

Pourrais-tu préciser ? :jap:


Tant que tu ne sors rien de l enveloppe rien à déclarer

 

Tu touchés coupon/dividendes /revenus/plus value sans irpp tant que ça reste dans l enveloppe

 

Tu peux arbitrer entre type d actif ou support sans irpp (Si dans même contrat)

 

Ce n est pas le cas pour le cto

 

Sur le cto tu peux optimiser avec des produits capitalisant.... mais tu peux pas autant que en av

 


---------------
Votre bracelet personnalisé
n°61114108
Astroya
Posté le 25-10-2020 à 09:32:41  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :


Tant que tu ne sors rien de l enveloppe rien à déclarer
 
Tu touchés coupon/dividendes /revenus/plus value sans irpp tant que ça reste dans l enveloppe
 
Tu peux arbitrer entre type d actif ou support sans irpp (Si dans même contrat)
 
Ce n est pas le cas pour le cto
 
Sur le cto tu peux optimiser avec des produits capitalisant.... mais tu peux pas autant que en av  
 


 
Effectivement, merci pour la précision :jap:

n°61114235
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2020 à 09:57:28  answer
 

Bonjour

Politicoon_Zoon a écrit :

 
[Message bien construit et étayé, instructif et dans un excellent français]


Parce qu'on ne salue jamais les trains qui arrivent à l'heure... merci Politicoon pour ce nouveau message intéressant. Je voulais depuis quelque temps demander des précisions,  des sources sur ces notions énergétiques ; c'est chose faite sans même que je n'aie à demander, MERCI ! Je suis sûr que cette "boîte à outils" servira à tous ceux qui doivent se coltiner des climato-sceptiques ou jancovicistes (ou autres extrémistes).
La pédagogie c'est l'art de la répétition, donc ne sois pas blasé par l'effort que tu produis ici, à chaque nouveau message tu permets à de nouvelles personnes de se raccrocher au (PV)train...

Politicoon_Zoon a écrit :

 
Et dans les fossil fuels, ben le VRAI EROI (point of use) a très peu baissé car c'est le EROI du raffinage qui est le plus gros. En fait : EROI point of use = EROI_extraction x EROI_transport x EROI_raffinage x (pas mal d'autres selon l'utilisation pour du diesel pour faire de l'électricité pour de l'essence, etc.). Or EROI_raffinage >> aux autres EROI. Du coup, la "thèse" de janco pour se faire peur tombe à l'eau. Et ce qui peut remplacer les FF, le nucléaire et les ENR... ont des EROI de meilleurs en meilleurs. Cocasse !  
 


Juste pour pinailler (et gratter une explication bonus :D ) la formule du EROI_point of use doit être un peu plus compliquée non ?
Car si  c'est le produit des différents EROI, peu importe que le EROI extraction soit très inférieur aux autres ; s'il explose, le EROI_point of use explose à la même "vitesse".
Tel que je le comprends on devrait plutôt avoir : EROI_point of use = 1 / (1 / EROI_extraction) + (1 / EROI_transport) + (1 / EROI_raffinage) + ...)
Est-ce que je suis sur la bonne voie ou bien me faut-il un tour de plus de scopus ???

n°61114387
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2020 à 10:15:21  answer
 

Ashkaran a écrit :


 [:somberlain0013:7] la bienpensance a gagné.
Iban collectif [:somberlain0013:7]


https://youtu.be/63K5VMx2BZM?t=54 :o
Dans le respect des différentes communautés et sans caractère péjoratif, disons que ce RIB voyage de ville en ville jusqu'à chaque compte :o
 
Frer Ashkaran tout comme frer Patrick de Moselle : avec votre humour un peu à l'ancienne et "populaire",  vous êtes les grosses têtes de ce fil !
Ici le frer Lookoom représenterait radio classique, avec sa matinale éco. Et si j'admets que je suis plutôt branché motets de Mendelssohn que blague de Ruquier, une dose de rire gras n'a jamais fait de mal en un jour pluvieux (tant que RTL ne déborde pas de sa bande de fréquence !). C'est aussi ce pluralisme qui fait la démocratie, merci mes frers  [:andromaque]

n°61114531
Slynox
Posté le 25-10-2020 à 10:36:01  profilanswer
 


J'aimerais aussi mais je constate que les fintech dans l'AV ont toutes décidé de passer par les vieux bon gros assureurs et n'ont pas eu de traitement de faveur. Celles qui marchent se font/feront racheter par les assureurs. De plus l'AV est un produit très français, donc pas si intéressant. A mon avis ils dorment tranquille. Accessoirement c'est pas avec 0,1% que tu payes l'IMOCA qui va faire des tours dans l'eau :D

 

(et l'avantage successoral est énorme pour quelqu'un qui a un peu de patrimoine, j'ai privilégié le PEA pour ma mère avant de me renseigner, c'était une erreur)

 
naelyan a écrit :


En effet j'ai eu beau essayer de trouver un intérêt à l'AV je n'ai rien trouvé qui justifie d'y souscrire quand on a atteint un certain niveau de connaissance en finance à part l'aspect succession.
..
De fil en aiguille en faisant les calculs frais-fiscalité-estimation du risque, je retombe ô grand hasard sur un simple 50% actions en PEA et 50% obligations en CTO, soit grosso modo le portefeuille le plus lambda sur Boggleheads.

 

J'ai fermé toutes mes AV pour un
- 50% Lyxor MSCI World FR0011869353 en PEA
- 50% Amundi Global Agg 500m LU1437024729 en CTO qu'on peut remplacer par un fond analogue hedgé si on tient à la volatilité réduite type fonds euro

 

Après, comme tout le monde ne peut pas forcément accéder à ce savoir un 50% fonds euro 50% actions en AV est plutôt bon pour la grande majorité, mais le différentiel sur le long terme est assez dingue en termes de frais.


Le BB global aggregate actuellement c'est 10 ans de rendement qui disparaît si les taux remontent d'1 point. Je pense au contraire que le fonds € est bien cheaté et si j'étais un peu plus vieux je souhaiterais leur fermeture asap.

Message cité 1 fois
Message édité par Slynox le 25-10-2020 à 10:37:59
n°61114566
Profil sup​primé
Posté le 25-10-2020 à 10:40:03  answer
 

Pour rester dans le thème du voyage, avec les récents événements je me demandais quelle serait la bonne allocation de patrimoine pour un expatrié ou un nomade ?
 
Ce thème à très certainement été maintes fois abordé mais j'admets que je n'ai pas encore tout déterré.
Nous n'en sommes peut-être pas encore revenus au moyen-âge où certains devaient être toujours sur leurs gardes, n'emportant que leur violon leurs savoirs et quelques diamants, mais prudence est mère de sûreté alors autant faire ce petit exercice de pensée pour anticiper...
 
J'identifie déjà plusieurs points d'attention :
- l'aspect mobilité (forcément) du patrimoine, une bonne partie d'actifs physiques est plutôt à éviter (immobilier, dans une moindre mesure coffres en banque...)
- l'aspect impôts en fonction des possibles résidences fiscales ; toutes ces histoires me donnent des migraines avec l'ifu, les assurances vie, mais il va falloir s'y mettre et décortiquer cela :(
- l'aspect devises également en fonction des destinations, il faut se couvrir dans les justes proportions
- l'aspect liquidité (et aussi disponibilité), en cas de départ précipité il faut pouvoir liquider ou réallouer à temps un placement.
 
Pour l'instant (mais je n'ai pas encore fait mes devoirs), je pense que les véhicules suivants sont intéressants :
- compte multi-devises chez un courtier international (Interactive Brokers ou De Giro ou Saxo)
- Patek Philippe ou Vacheron Constantin au poignet (mais ce n'est pas sécable, et dans la gamme en-dessous j'ai le poignet trop fin pour les gros boitiers 44mm de Rolex ou Omega)  :o  
 
Si vous avez des idées à proposer je vous en serais reconnaissant !

n°61114578
cascayunga
Posté le 25-10-2020 à 10:41:50  profilanswer
 

Je sais pas si j'ai des problèmes de vue, mais quelqu'un sait pourquoi sur l'AV vie Bourso, quasi tout le CAC 40 est dispo en titres vifs sauf Hermès ?

Message cité 1 fois
Message édité par cascayunga le 25-10-2020 à 10:42:03
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Posté le   profilanswer
 

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