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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°59526335
MightyEyeb​all
Posté le 18-04-2020 à 15:14:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

clements42 a écrit :

Hello,
je vois que ça parle de de PEE et d'abondement. ma boite (cotée cac40) n'a aucun dispositif de ce type. c'est rare ou pas pour des boites de ces envergures ?
 
merci.


Oui plutôt rare. Les grands groupes sont en général assez bien équipés en épargne salariale et/ou retraite collective au-delà du minimum légal (la participation est obligatoire pour les entreprises de >50 salariés et le PEE devient obligatoire dès lors qu'un accord de participation existe). Déjà parce que ce genre d'avantages est un plus du point de vue de la marque employeur, et d'autre part car c'est un moyen de rémunérer les salariés dans un cadre fiscal assez favorable pour toutes les parties.
 
Cependant, il existe des entreprises, notamment celles employant beaucoup de main d'oeuvre à bas salaire, pour qui la mise en place d'un abondement ou autres avantages peut avoir un coût prohibitif et donc ne mettent pas en place ce genre de dispositifs. J'en connais au moins une dans le CAC40 dans ce cas, mais il y en a peut-être d'autres.

Message cité 2 fois
Message édité par MightyEyeball le 18-04-2020 à 15:15:40
mood
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Posté le 18-04-2020 à 15:14:17  profilanswer
 

n°59526367
blinkfan70
Posté le 18-04-2020 à 15:17:19  profilanswer
 

incassable a écrit :

 

non mais les rénovations sont prévisibles et budgetable, ce sont des couts récurrents, pas un risque

 

Mon voisin avec sa vieille maison héritée, derniers travaux fait au black il y a dix ans : carreler tout le rez de chaussée 100 metre carrés pour 3000 euros fourniture et pose...

 

Il a fait un devis pour un truc un peu design pour son ravalement : plaques eternit, pare pluie, isolation exte... 200euros ttc metre carré, soit 60 000 euros alors que sa baraque en bousie est estimée 150k. Il en est encore traumatise. Donc si, avec les prix actuels des artisans c'est un budget risque, une toiture toit plat qui dure 10 ans ca chiffre vite 20k a refaire...

Message cité 3 fois
Message édité par blinkfan70 le 18-04-2020 à 15:18:19

---------------
Dura lex, sed lex
n°59526370
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 18-04-2020 à 15:17:39  profilanswer
 


Pas besoin d étudier on l'a fait pour toi.


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°59526377
clements42
Posté le 18-04-2020 à 15:18:33  profilanswer
 

MightyEyeball a écrit :


Oui plutôt rare. Les grands groupes sont en général assez bien équipés en épargne salariale et/ou retraite collective au-delà du minimum légal (la participation est obligatoire pour les entreprises de >50 salariés et le PEE devient obligatoire dès lors qu'un accord de participation existe). Déjà parce que ce genre d'avantages est un plus du point de vue de la marque employeur, et d'autre part car c'est un moyen de rémunérer les salariés dans un cadre fiscal assez favorable pour toutes les parties.
 
Cependant, il existe des entreprises, notamment celles employant beaucoup de main d'oeuvre à bas salaire, pour qui la mise en place d'un abondement ou autres avantages peut avoir un coût prohibitif et donc ne mettent pas en place ce genre de dispositifs. J'en connais au moins une dans le CAC40 dans ce cas, mais il y en a peut-être d'autres.


 
 :jap:  
Pour autant la mienne ne semble pas entrer dans les critères de ce que tu énonces dans ton 2nd § (secteur it).

Message cité 2 fois
Message édité par clements42 le 18-04-2020 à 15:19:13
n°59526410
didjib
Posté le 18-04-2020 à 15:21:01  profilanswer
 

Je ne suis pas particulièrement convaincu que le public des vidéos de Gave soient réceptifs aux arguments de scipion. Et comme expliqué par Azkron, le biais de confirmation induis par l'algo youtube associé à l'aspect "conspiration" se chargeront de balayer tout raisonnement logique.

n°59526423
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 18-04-2020 à 15:21:58  profilanswer
 

clements42 a écrit :

 

:jap:
Pour autant la mienne ne semble pas entrer dans les critères de ce que tu énonces dans ton 2nd § (secteur it).


[:lebagnadore:8]

 

Si dans le futur je devais signer un nouveau CDI, c'est un point important dans mes critères.
Pour les bas salaires, l'abondement est un complément non négligeable.

 

Ce qui est étrange, c'est que peu de mes collègues, dans les bas salaires, en profitent. Ils préfèrent récupérer l'argent I/P sur le compte courant ...

Message cité 2 fois
Message édité par mouillotte le 18-04-2020 à 15:25:51
n°59526443
MightyEyeb​all
Posté le 18-04-2020 à 15:23:31  profilanswer
 

clements42 a écrit :


 
 :jap:  
Pour autant la mienne ne semble pas entrer dans les critères de ce que tu énonces dans ton 2nd § (secteur it).


Je ne connais pas tous les secteurs  :jap:  
 
D'expérience, les services financiers et l'industrie ont souvent des I&P et dispositifs d'épargne salariale & retraite collective généreux. La presta et le conseil un peu moins, même si ça dépend des boîtes.

n°59526471
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 18-04-2020 à 15:25:33  profilanswer
 

Plus original : podcast centré sur la conformité, sécurité et connaissance clients :
 
https://www.youtube.com/watch?v=lqTcfhOg2cw&t=4s
 

Citation :

Chronique Compliance & Sécurité - KYC - Sandra Birtel pour BLL Consulting


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°59526550
-Patrick-
Posté le 18-04-2020 à 15:33:29  profilanswer
 

didjib a écrit :

Je ne suis pas particulièrement convaincu que le public des vidéos de Gave soient réceptifs aux arguments de scipion. Et comme expliqué par Azkron, le biais de confirmation induis par l'algo youtube associé à l'aspect "conspiration" se chargeront de balayer tout raisonnement logique.


J’aime bien son style , je vois cela comme une parodie :)


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Ma Chaine YouTobe
n°59526720
didjib
Posté le 18-04-2020 à 15:51:48  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :


J’aime bien son style , je vois cela comme une parodie :)


 [:faman:1] J'ai généralisé trop vite. Il y'a bien évidemment des gens capables d'avoir différents niveaux de lecture.

mood
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Posté le 18-04-2020 à 15:51:48  profilanswer
 

n°59526727
ironpanda
Posté le 18-04-2020 à 15:52:56  profilanswer
 


 
Je trouve ça assez marrant de vouloir s'expatrier à tout prix dans un pays à bas coûts (coucou l'Azerbaïdjan) pour avoir une fiscalité avantageuse sur les actions... Alors que ce sera à tous les coups un pays au régime politique beaucoup plus instable que la France, avec des risques de taxation du jour au lendemain beaucoup plus élevés que dans notre pays
 
Si tu veux faire full actions au bout d'un moment tu vas en Belgique ou au Lux, t'as pas d'impôts sur les PV et ce sera plus stable...

n°59526735
ironpanda
Posté le 18-04-2020 à 15:53:34  profilanswer
 


Cqfd

n°59526746
ironpanda
Posté le 18-04-2020 à 15:54:49  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :


d'accord mais Este n'a pas tout à fait tort quand il affirme vouloir prendre le contrôle total de son patrimoine.  
 
 


 
Tu n'auras jamais le contrôle total de ton patrimoine, à part à acheter une île, te déclarer état indépendant et défendre tes rivages avec des armes :o

n°59526861
Profil sup​primé
Posté le 18-04-2020 à 16:09:53  answer
 

Bon parlons obligations [:el burro travo:1]
 
Y en a t-il qui possèdent des bonds américain sur 10y+ ? Y a un bon ETF ici : LU1407890620
Une bonne alternative au HY je pense...

n°59526863
Profil sup​primé
Posté le 18-04-2020 à 16:09:58  answer
 

Bonjour, question de débutant. Je suis en train d'ouvrir un compte chez interactive brokers.
 
Si lors du choix de la "base currency" aucune ne correspond à la monnaie dans laquelle on est payé, vaut mieux choisir euro ou us dollar [:tristou:4] En tant que français je dirais euro. Mais si on n'a pas de projet de vivre dans un pays de la zone euro est-ce qu'il y a un avantage à choisir USD?

n°59526906
adel teiki
Posté le 18-04-2020 à 16:16:18  profilanswer
 

didjib a écrit :

Je ne suis pas particulièrement convaincu que le public des vidéos de Gave soient réceptifs aux arguments de scipion. Et comme expliqué par Azkron, le biais de confirmation induis par l'algo youtube associé à l'aspect "conspiration" se chargeront de balayer tout raisonnement logique.


 

didjib a écrit :


 [:faman:1] J'ai généralisé trop vite. Il y'a bien évidemment des gens capables d'avoir différents niveaux de lecture.


 
Sans trop généraliser, il y a effectivement une bonne partie de leur public qui risque de ne pas être réceptif à autre chose. Des raisons sociales et psychologiques font que certains (beaucoup ?) ont besoin d'un bouc émissaire. Le gouvernement est traditionnellement l'un des plus communs, mais il y a aussi les riches / les pauvres / les étrangers / les fonctionnaires... L'embarras du choix. :D

n°59526913
evildeus
Posté le 18-04-2020 à 16:17:17  profilanswer
 

ironpanda a écrit :


 
Je trouve ça assez marrant de vouloir s'expatrier à tout prix dans un pays à bas coûts (coucou l'Azerbaïdjan) pour avoir une fiscalité avantageuse sur les actions... Alors que ce sera à tous les coups un pays au régime politique beaucoup plus instable que la France, avec des risques de taxation du jour au lendemain beaucoup plus élevés que dans notre pays
 
Si tu veux faire full actions au bout d'un moment tu vas en Belgique ou au Lux, t'as pas d'impôts sur les PV et ce sera plus stable...


Tu peux trouver des intermédiaires entre les 2 extrêmes. La Belgique ou le Luxembourg c’est pas « peu cher » autant rester en France. Il existe suffisamment de pays stable avec une fiscalité faible et un coût de la vie relativement bas pour ne pas choisir les pays types Belgique ou Luxembourg.

n°59526937
adel teiki
Posté le 18-04-2020 à 16:21:37  profilanswer
 

Quelqu'un a fait une liste ? :whistle:

n°59526998
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 18-04-2020 à 16:30:26  profilanswer
 

Si ça ce trouve, le PEA en France est fiscalement intéressant par rapport aux autres pays du monde.

n°59527088
incassable
Posté le 18-04-2020 à 16:43:44  profilanswer
 

blinkfan70 a écrit :


 
Mon voisin avec sa vieille maison héritée, derniers travaux fait au black il y a dix ans : carreler tout le rez de chaussée 100 metre carrés pour 3000 euros fourniture et pose...
 
Il a fait un devis pour un truc un peu design pour son ravalement : plaques eternit, pare pluie, isolation exte... 200euros ttc metre carré, soit 60 000 euros alors que sa baraque en bousie est estimée 150k. Il en est encore traumatise. Donc si, avec les prix actuels des artisans c'est un budget risque, une toiture toit plat qui dure 10 ans ca chiffre vite 20k a refaire...


 
mais j’ai jamais dit que l’immo c’était un bon coup, juste que je vois pas comment l’état pourrait t’en prendre une sérieuse partie comme il le peut sur un compte

n°59527095
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 18-04-2020 à 16:45:04  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
mais j’ai jamais dit que l’immo c’était un bon coup, juste que je vois pas comment l’état pourrait t’en prendre une sérieuse partie comme il le peut sur un compte


"bonjour l'Etat est désormais copropriétaire de tous les biens immobiliers à hauteur de xx%, lors des ventes merci aux notaires de virer la quote part du prix de vente. Peace Yolo"


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°59527111
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 18-04-2020 à 16:46:30  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Pour info, il y a 0,10% de frais sur l'achat et le vente des ETF chez Spirica.
Je viens de voir ça.  
 
Sur les actions, c'est 0,60%.


Je rebondis sur cette découverte incroyable.
 
Pour des "petits" montant, 0.10% c'est beaucoup plus intéressant que sur un PEA.
 
https://i.ibb.co/XFhY8wh/c2c7f766fa77ff9986de1aa9b0011cec06bddd6b.png
 
Reste que sur le long terme, les frais de gestion du courtier (+ sûrement des frais gestion de l'émetteur de l'ETF) rogne légèrement le rendement.

n°59527139
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 18-04-2020 à 16:51:26  profilanswer
 

clements42 a écrit :

Hello,
je vois que ça parle de de PEE et d'abondement. ma boite (cotée cac40) n'a aucun dispositif de ce type. c'est rare ou pas pour des boites de ces envergures ?
 
merci.


 
 
Ici 15K€ de P/I et 3K€ d'abondement cette année.
 
 
Edit : corrigé le correcteur automatique  :o


Message édité par DeltaVega le 18-04-2020 à 16:57:14
n°59527167
Kelchacalc​etype
Posté le 18-04-2020 à 16:56:19  profilanswer
 

Abondement [:douste-blabla]

n°59527181
orsivadar
Posté le 18-04-2020 à 16:58:19  profilanswer
 


 
 
C'est décorrélé des actions et du HY (http://www.quantalys.com/compare/c [...] n=44833414). L'IG gov est plutôt une brique à poser à côté des autres, en tenant compte du rendement faible, surtout pour un ETF distribuant s'il est pris sur CTO.  
 
Sur cet ETF en particulier, il faut se méfier du nom. D'après la factsheet https://www.justetf.com/servlet/dow [...] FR&lang=fr, le fond contient essentiellement des obligations ayant plus de 20 ans de maturité. Une remonté des taux aurait un effet assez violent (cf le ticker US30Y sur tradingview).

n°59527206
leamAs
на зарееее
Posté le 18-04-2020 à 17:02:31  profilanswer
 


J'ai

n°59527226
-Patrick-
Posté le 18-04-2020 à 17:05:04  profilanswer
 

blinkfan70 a écrit :


 
Mon voisin avec sa vieille maison héritée, derniers travaux fait au black il y a dix ans : carreler tout le rez de chaussée 100 metre carrés pour 3000 euros fourniture et pose...
 
Il a fait un devis pour un truc un peu design pour son ravalement : plaques eternit, pare pluie, isolation exte... 200euros ttc metre carré, soit 60 000 euros alors que sa baraque en bousie est estimée 150k. Il en est encore traumatise. Donc si, avec les prix actuels des artisans c'est un budget risque, une toiture toit plat qui dure 10 ans ca chiffre vite 20k a refaire...


Cela dit une ITE n’existait pas il y a 60 ans... mais je te rejoins : le coût de l’entretien d’une maison est impressionnant. Mon grand père disait souvent : « une maison tu la paie deux fois , une fois chez le notaire et une seconde fois sur 50 ans pour l’entretenir »
 
 


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°59527258
evildeus
Posté le 18-04-2020 à 17:09:57  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Je rebondis sur cette découverte incroyable.
 
Pour des "petits" montant, 0.10% c'est beaucoup plus intéressant que sur un PEA.
 
https://i.ibb.co/XFhY8wh/c2c7f766fa [...] bddd6b.png
 
Reste que sur le long terme, les frais de gestion du courtier (+ sûrement des frais gestion de l'émetteur de l'ETF) rogne légèrement le rendement.


Ça dépend du broker (Saxo est meilleur) et tu as des frais de gestion que tu n’as pas en PEA.

n°59527321
twofish
Posté le 18-04-2020 à 17:18:26  profilanswer
 

:hello:  
 
Question pour les experts pognon, lorsque l'on fait une demande de déblocage anticipé sur un PEE suite à une démission, la date de valorisation c'est celle de la demande ou de la démission ?  
 

n°59527332
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 18-04-2020 à 17:19:19  profilanswer
 

twofish a écrit :

:hello:  
 
Question pour les experts pognon, lorsque l'on fait une demande de déblocage anticipé sur un PEE suite à une démission, la date de valorisation c'est celle de la demande ou de la démission ?  
 


 [:flash23:4]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°59527374
flipcup
Posté le 18-04-2020 à 17:24:40  profilanswer
 

Normalement c'est la date d'évènement qui fait référence (par exemple, signature de l'acte authétique pour une résidence principale, signature du PACS, etc.), pas la date de la demande.

n°59527407
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 18-04-2020 à 17:28:57  profilanswer
 

evildeus a écrit :


Ça dépend du broker (Saxo est meilleur) et tu as des frais de gestion que tu n’as pas en PEA.


Rib gitan comme Bourse Direct ou pas ?

 

Sur le papier oui ça semble être pas mal.

Message cité 2 fois
Message édité par mouillotte le 18-04-2020 à 17:29:30
n°59527479
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 18-04-2020 à 17:38:00  profilanswer
 

flipcup a écrit :

Normalement c'est la date d'évènement qui fait référence (par exemple, signature de l'acte authétique pour une résidence principale, signature du PACS, etc.), pas la date de la demande.


y a pas une parfaite information entre l entreprise et le pee et tu peux en plus garder ton pee apres avoir quitté l entreprise. la date est donc la date de la demande.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°59527528
Suzebull
Posté le 18-04-2020 à 17:43:38  profilanswer
 

shebangz a écrit :


Et ça c’est plus intelligent que d’achat un appart et le mettre en location longue durée ?
 
Je n’ai pas calculé le rendement mais gagner 500-600€ par mois d’un loyer - les charges/impôts dessus n’est pas plus rentable que déposer 200k sur différents fonds euros ?


Si je comprends bien vous avez abandonné l'idée d'acheter et allez rester en location pour quelques années ?
Car sinon, bloquer ton apport dans du locatif n'a pas de sens si c'est pour vendre dans 1 an.
 
En tous les cas, tu compares 2 choses difficilement comparables : un investissement locatif et des livrets/fonds €.
Dans le premier cas tu as des risques et du temps à investir, dans le second cas presque aucun risque et aucun temps à y consacrer.
C'est normal que l'invest locatif rapporte en moyenne plus mais garde en tête que tu auras les frais de notaires, la TF, les charges, les vacances locatives, etc...
Heureusement que c'est censé payer plus qu'un fonds €. :D
 

MightyEyeball a écrit :

Puisqu'on est sur les sujets consensuels ( :o ), que dit l'intelligence collective du topic sur la prise de date sur un PEL à 1% ? Son taux net est désormais plus intéressant que le LA/LDD.  
 
Aucun intérêt ? Bonne solution de secours à avoir si les fonds en euros viennent à servir des rendements encore plus pathétiques ?
 
[:chacal31]


Je me pose la même question.
On est à 0,7% net vs 0,5% pour le LA/LDDS, et surtout le PEL est illiquide donc je ne trouve aucune raison de le garder ouvert à part la flemme de contacter ma conseillère.
Ok, les taux des livrets peuvent encore baisser voire être négatifs un jour mais on n'y est pas encore.
 

AshkaraN a écrit :


prise de date au mini, pas de raison.


Perso je ne vois pas de raison de prendre date sur un PEL.

n°59527542
Slyde
Liznard of the Coast
Posté le 18-04-2020 à 17:45:31  profilanswer
 

blinkfan70 a écrit :


 
Mon voisin avec sa vieille maison héritée, derniers travaux fait au black il y a dix ans : carreler tout le rez de chaussée 100 metre carrés pour 3000 euros fourniture et pose...
 
Il a fait un devis pour un truc un peu design pour son ravalement : plaques eternit, pare pluie, isolation exte... 200euros ttc metre carré, soit 60 000 euros alors que sa baraque en bousie est estimée 150k. Il en est encore traumatise. Donc si, avec les prix actuels des artisans c'est un budget risque, une toiture toit plat qui dure 10 ans ca chiffre vite 20k a refaire...


 
Les prix des artisans et le taro de la main d’œuvre en france est du pure délire.


---------------
Le topic du QLRR et FIRE - Knowledge is power. Power corrupts. Study hard, become evil.
n°59527593
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 18-04-2020 à 17:53:07  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
Non mais vas y explique nous les profondeurs insondables de ton post monoligne. J'ai du rater la subtilité.
 
C'est quoi l'alternative aux fonds euros une fois qu'on a maxé le LA/LDD?
 
Différents produits pour différents risques. La rémunération du fonds euros baisse et alors? Celle des alternatives baisse également. Augmenter le risque pour maintenir le rendement sur une poche "sécurisée" n'est pas une bonne idée. Eventuellement augmenter le budget global de risque en augmentant l'expo action.
 
Bref, tu veux des réponses sérieuses, fais des posts sérieux.  


 
 
Le super livret Distingo de PSA Banque à 0,80 % :o
C'est le top des livrets fiscalisés.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°59527611
shebangz
Posté le 18-04-2020 à 17:56:16  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Si je comprends bien vous avez abandonné l'idée d'acheter et allez rester en location pour quelques années ?
Car sinon, bloquer ton apport dans du locatif n'a pas de sens si c'est pour vendre dans 1 an.
 
En tous les cas, tu compares 2 choses difficilement comparables : un investissement locatif et des livrets/fonds €.
Dans le premier cas tu as des risques et du temps à investir, dans le second cas presque aucun risque et aucun temps à y consacrer.
C'est normal que l'invest locatif rapporte en moyenne plus mais garde en tête que tu auras les frais de notaires, la TF, les charges, les vacances locatives, etc...
Heureusement que c'est censé payer plus qu'un fonds €. :D
 


 
Non je pensais louer ma RP 2-3 ans le temps de découvrir la région et potentiellement faire construire.  
Je voulais juste utiliser les 200-250k qu’on aurait de côté suite à la vente cet été de notre RP actuel.  
Bien évidemment si on fait un investissement locatif, ce n’est pas pour le vendre dans 1 an. On achètera la RP tout en conservant l’appart pour faire du locatif.  
 

n°59527616
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 18-04-2020 à 17:56:44  profilanswer
 

CEL, bordel vous l'oubliez tout le temps :fou:


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°59527687
Profil sup​primé
Posté le 18-04-2020 à 18:05:14  answer
 

Slyde a écrit :

Les prix des artisans et le taro de la main d’œuvre en france est du pure délire.


Quand les artisans / indépendants râlent que le confinement est un désastre pour eux, on leur répond que leurs émoluments servent à palier ce genre de crise et qu'ils ne peuvent pas avoir le beurre et l'argent du beurre. Si c'est trop cher, tu peux demander à une plus grosse entreprise, mais tu passeras sans doute après le dernier de ces chantiers car pas assez rémunérateur.

n°59527693
Kelchacalc​etype
Posté le 18-04-2020 à 18:05:31  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

CEL, bordel vous l'oubliez tout le temps :fou:


L'époque où on trouvait ce livret merdique à 1,50% [:miniours:4]

mood
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