Reprise du message précédent :
Honnêtement c'est quoi l'intérêt d'avoir du fond euro à 1% brut à l'heure actuelle ? C'est à peine plus que le LA/LDDS.

Moi, je ne garde plus que les fonds euros boostés. Le reste je l'ai dégagé, et psychologiquement, c'est très simple : je considère que je "paie" cette différence de rendement entre le cash/LA et les fonds euros à 1% brut par une sécurité et une disponibilité du capital qui est sans aucune discussion largement supérieur à l'AV, même en fond euros.

Et très clairement, en ce moment, c'est pas un luxe. Il va y avoir des tombereaux de demandes de rachats chez les assureurs des gens qui auront perdu leur job, liquidé leur société du fait de la crise en cours, et qui auront besoin de rembourser leur crédit ou tout simplement de vivre.

Et puis, je préfère avoir les liquidités directement sous la main, comme ça si ça dégénère en zone euro, j'ai la possibilité d'acheter du money market en CHF, monnaie scandinave, ou pourquoi pas USD par exemple... ou de faire tout simplement un virement vers une autre banque, potentiellement à l'étranger.

On ne sait absolument pas ce qu'il va se passer dans les mois à venir. Pour moins de 0,5% de rendement en moins de ma poche sécurisée, je m'offre encore plus de sécurité et de liquidité. Et ce différentiel de 0,5% risque de diminuer car les rendements des fonds euros, s'ils sont présents, seront à mon avis pas bien brillants cette année.

N'oubliez pas, contractuellement, les rachats, c'est une trentaine de jours il me semble. Avec la poste qui tourne au ralenti, et les circonstances actuelles, les assureurs auront pléthores d'arguments pour laisser trainer. Et avec l'incertitude économique, ça ne me paraît pas judicieux de garder une telle contrainte de disponibilité des fonds pour seulement 0,5% de rendement supplémentaire espérés.

Non mais vas y explique nous les profondeurs insondables de ton post monoligne. J'ai du rater la subtilité.

C'est quoi l'alternative aux fonds euros une fois qu'on a maxé le LA/LDD?

Différents produits pour différents risques. La rémunération du fonds euros baisse et alors? Celle des alternatives baisse également. Augmenter le risque pour maintenir le rendement sur une poche "sécurisée" n'est pas une bonne idée. Eventuellement augmenter le budget global de risque en augmentant l'expo action.

Bref, tu veux des réponses sérieuses, fais des posts sérieux.

 
Certes, mais le fonds euro comporte à présent un risque important - sans la rémunération. De plus, en mettant mon capital sur un fonds euro, je m'en déleste, je ne suis propriétaire de rien, si ce n'est d'un contrat, et me retrouverai bien malin dans le cas où les choses tournent mal.
 
Je songe de plus à plus à "fourgousser" mon fonds euro et tout investir en unités de compte.

Topic Bourse fermé (temporairement) ça va être intéressant de voir si le topic Epargne sera pollué ce week-end

 
J'ai simplement posé une question, lol. Il ne se cachait nulle profondeur insondable, c'était juste une question, trimard.

 
Bref, libre à toi de ne pas vouloir voir que c'est plié pour le fonds euro.
 

 
J'ai simplement fait une réponse, lol  

Faut se détendre hein  
 
On a déjà le topic Bourse fermé les gars    
 
Pas Épargne en danger en plein confinement , non non

Certains d'entre vous font les malins, ce qui me laisse pantois, pour tout dire, car même les gestionnaires les plus agiles n'ont pas les mêmes certitudes que vous.
 
J'attends que l'un d'entre vous fasse une réfutation pénétrante des mises en gardes et arguments posés dans cette vidéo :  
 
https://www.youtube.com/watch?v=lOO5ifSiB0I
 
Après vous pouvez toujours utiliser des smileys comme stratégie de couverture.

   
 
Heureusement il restera le dark topic, avec ses discussions...  

Il est connu Gave ici    

 
Quand on en est à poster des videos youtube comme argument il faut s'interroger frère.
 
Dans le respect bien sûr  

 
Pas sur l’ AV Darjeeling  
 
D’ailleurs ça serait un critère à prendre en compte dans les comparaisons AV sur ADI par exemple amha  

En taux garantie sans risques tu n'auras pas mieux pour le moment

C'est à dire que si UC ça veut dire actions, c'est quand même mouvementé en ce moment aussi  

 
J'ai cherché les messages consacrés à Gave sur ce fil, notamment suite à la publication de cette fameuse vidéo sur les AV qui seraient condamnées. En vain. J'ai peut-être mal cherché cela dit.
 
Du coup je n'ai qu'une vague idée de ce que pense généralement le topic du bonhomme et de sa pensée. Ce qui apparait clairement, c'est que l'écrasante majorité des gens ici reste positionnée sur le F€.

Mouais.
L'ETF world est déjà en train de remonter..
A voir si ça se confirme, mais si oui j'aurais bien raté la baisse et je serai soufflé.

Mais où places-tu cet argent ?
Si tu dépasses de beaucoup les plafonds du livret A + PEL + LDD...

On s'en branle de ce type de vidéos ... quelque soit la période tu auras toujours un glandu qui débarquera pour prêcher l'apocalypse.
Il n'y a aucun miracle, la "peur" fait "vendre". C'est leur fond de commerce.
Tu viens d'arriver dans la krachosphère avec du Gave, du Delamarche, du guignol auteur de ta vidéo (et comme par hasard sponsorisé par des sites de vente d'or + vendeur d'ebook + groupie des 2 premiers), ... et via les recommandations Youtube, tu es parti pour te monter un énorme biais de confirmation.

En date du 25 fév :

Et je rajoute que les conseils de Grave n'ont vraiment aucun sens, car il dit de quitter le fonds euro et d'aller sur des UC. Mais puisqu'il prédit l'explosion des assureurs, bah les UC exploseront avec. Là aussi, je n'arrive pas vraiment à comprendre s'il le fait exprès pour le buzz ou s'il est vraiment inculte. Mais une UC en AV, cela reste une créance, les actifs ne t'appartiennent pas. A l'inverse d'un PEA/CTO où les actifs que tu achètes t'appartiennent vraiment.

Si l'état prend 10% de l'épargne à tout le monde (même moi) et que ça permet d'aller mieux après moi je dit BINGO on attend quoi lô ?

Poster Gave comme argument

Sinon je désespère de voir que mon EWLD est déjà revenu en positif alors que j'ai à peine renforcé pendant la chute (2 louches de mémoire).

J'ai par contre totalement oublié ma poche de WLDH sur Avenir, faut que je fasse un point sur les perfs que je trouve décevantes. Pourquoi pas tout basculer sur PEA.

J'ai toujours 2 petites lignes de MMC et SGL, j'hésite à les bazarder mais ça va être intéressant à garder pour la science.

Cette censure...    
 
Comme d'hab sur hfr, seul un petit groupe à le droit à la parole (et a tout les droits d'ailleurs), et dés qu'on va pas dans leur sens ou que notre discours les dérange on se prend de la censure ou des bans...  

 
Laisse tomber.... Au final c'est toi qui te fera bannir parce que les mecs ici refusent d'entendre un discours différent du leur et son persuadés d'avoir raison, et ils foutront un boxon pas possible en disant que c'est toi qui fout les bordel et c'est toi qui te fera bannir... Inutile de discuter avec eux.
 
C'est en gros ce que je disais de manière plus crue dans mon message supprimé par la modération.

 
Tu te protège de quoi en investissant sur des UC au lieu du fond euro ?

 
Gave comme argument d'autorité en 2020

 
 
Plafonds de 10k pour le LDDS et 22K pour le LA.
 
Si t’as 100K sur fond€, ben t’es mal barré!
 
Et puis sur HFR, on a pas de fond€ a 1% brut, au pire du 1,5% dans une BEL..

Déjà concrètement c'est du vol. Et puis ensuite, ils feront n'importe quoi avec cet argent, comme avec les impôts.

Grossière erreur de croire qu'un état va subitement faire quelque chose de bien avec 10% de toute l'épargne des français (le montant est astronomique je crois) alors que depuis des décennies l'argent public est géré n'importe comment.

Ne donnons pas le baton pour nous faire battre  

 
Si les  fonds euros descendent bien à 1%, oui l'intéret est faible.
 
Je pense qu'il faut blinder un max le PEL si dispo, livret A aussi. Ce qui laisse 62 + 22,5 , 80K . Ca laisse quand même le temps de voir venir en cas de coup dur....
 
Ensuite le surplus d'argent, c'est direct PEA et tracker world (ou nasdaq...) histoire d'avoir un petit 5-10% à l'année.

Une chose à faire ce serait que l'état créé un fond d'investissement national spécial, les Français qui veulent donner 10% de leur capacité financière et cet argent servirait à renflouer les entreprises en difficulté qui ont un dossier qui tient la route, et quand l'économie sera repartie, la personne peut retirer son argent avec quelques intérêts ou il peut garder son investissement et recevoir un intérêt chaque année où déduction fiscale sur son IR ou un taux boostés sur le livret A en échange (1% au lieu de 0,5%)
Ça limiterai le montant d'emprunt de l'état français sur les marchés limitant l'explosion de la dette du PIB
Est ce que ce serait réalisable?

Merci, j'ai édité  

 
On va bientôt découvrir qu'en fait, Gave est mandaté et grassement payé par le lobby des assurances pour détourner les gens du F€ par la peur, et les orienter vers les UC "safe car elles vous appartiennent"
 
Et que tout ça n'est qu'un complot des assureurs pour imposer des contraintes d'UC démentielles sur les contrats + définitivement garder la PB pour eux sans trop de contestation car les F€ auront été vidés et investis
 
Le tout avec le concours des fonds de gestion active derrière qui ne seront que ravis de voir leur collecte augmenter via les assureurs qui redirigeront leurs clients vers ces "pépites sélectionnées maison" à 10% de fdg annuels
 

 
On pourrait l'appeler... Lac D'argent ?

 
Un vent de fraicheur a soufflé sur le topic bourse ! A croire qu'il n'y a pas que les trackers qui peuvent répliquer la bourse de NY    
 

Globalement oui
 
Quelques précisions :
 
1) La liste d'UC a d'ailleurs été retirée tout dernièrement de la FP pour cette raison. Mon cœur saigne encore...
 
2) Certains (comme moi) continuent pour l'instant à privilégier les fonds euros boostés par rapport aux LA/LDDS.
Suravenir Opportunités et ALT2 chez Spirica ont servi 1,99% net cette année, à comparer aux 0,75% -> 0,50% d'un LA/LDDS. Et un PEL n'est pas aussi liquide que les fonds euros ou les livrets réglementés, mais pour du MT/LT, go PEA si tu as un taux sympa (genre égal ou supérieur à 2%).
 
Je ne dispose pas de connaissances suffisamment solides pour me prononcer avec sérieux sur les taux des fonds euros boostés les années à venir, ni sur les risques de blocage ou autre joyeusetés cataclysmiques sur AV.
Pour l'instant, je me dis très subjectivement que les fonds euros boostés vont baisser, mais rester supérieurs à du LA/LDDS. Dans le cas contraire, il sera toujours temps d'arbitrer. Et je ne crois pas à une apocalypse type blocage sur plusieurs années voire ponction des fonds euros, donc je privilégie les fonds euros boostés aux livrets (en répartissant, ce qui fait que je ne dépasse pas les 60k€ sur un seul produit). Je me trompe peut-être sur ces projections ceci dit. La rémunération des fonds euros n'est pas franchement corrélée au marché boursier, l'assureur verse un peu ce qu'il veut, donc difficile d'anticiper. J'attends avec impatience le recours aux provisions pour participation aux bénéfices, ces tas d'or accumulés par les assureurs quand tout allait bien, pour quand tout irait mal, genre actuellement (ironie inside ils peuvent désormais intégrer la PPB dans leur ratio de solvabilité "dans des situations exceptionnelles", donc je crains qu'on ne soit pas prêt d'en voir la couleur... Quelle arnaque, quand même )
 
Rappel : si vous avez de faibles revenus, un LEP (Livret d'Épargne Populaire) c'est comme un Livret A mais avec un bénéfice supplémentaire de 0,50% (mais un plafond limité à 7700€ hors intérêts).
 
3) Disons qu'il y a moins de frais sur PEA si tu pars sur du buy & hold. En gros, sur PEA, tu paies juste à chaque achat/vente, mais ça ne te coûte rien si tu n'y touches plus ; sur AV, c'est l'inverse, tu arbitres gratuitement comme tu veux (sur les bonnes AV en ligne) mais tu paies des frais de gestion à l'année. Donc s'il y a beaucoup de mouvements, mieux vaut privilégier l'AV ; sinon, un PEA est plus intéressant, surtout sur la durée puisque les frais de gestion d'AV composent comme les intérêts. Il faut aussi considérer l'intérêt fiscal du PEA (les plus-values réalisées ne sont pas imposables sur le revenu quand le PEA a plus de 5 ans) et de l'AV (intérêt successoral, et pour les AV de plus de 8 ans, possibilité de bénéficier d'un abattement annuel global de 4600€ sur tes rachats).

 
Tous non, mais je m'adapte au contexte et j'allège et j'arbitre progressivement.
 
L'âge d'or des fonds euros avec des gros rendements est derrière nous. A part quelques uns proposant des taux boostés sous conditions (que je pense que les assureurs vont continuer de rémunérer correctement, pour ne pas trop perdre en collecte tout en poussant progressivement les gens vers les UC), les autres ne valent plus le coup vs. un PEL (si on est prêt à bloquer la somme) ou LA/LEP (si liquidité avant tout).
 
Le timing est aussi, quoi qu'on en dise, globalement favorable pour se renforcer en actions. Avec toutes les précautions qui vont bien, en restant dans une allocation globale cohérente avec son profil de risque et ses objectifs. Malgré le rebond de ces derniers jours, on est encore à -20% par rapport aux plus hauts de janvier, donc un point d'entrée pas si déconnant sur le très long terme.

Je découvre l'initiative (ou avais oublié)

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/l [...] e-20200226

Tout est dit dans le commentaire

Très souverain en effet...

Malheureusement, tant que ça fait plus que le LA, non.

Vu les taux servis depuis quelques années j'avais déjà largement réduit mon exposition aux fonds euros.

Ah on m'informe de l'événement portes ouvertes sur ce topic suite à la restructuration du topic bourse. Votre serviteur arrive avec ses gars