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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°59523794
Profil sup​primé
Posté le 18-04-2020 à 10:42:28  answer
 

Reprise du message précédent :

kimmeria a écrit :

 

Osef de la dette des Etats. Dans les fonds euros phares du topic (Suravenir Opp, Spirica ALT, etc.), il y a peu de dette d'état.

 

Et je ne comprends l'argument de ponction des comptes. Ce n'est pas spécifique à l'AV. Donc si tu es vraiment convaincu d'une ponction des comptes, il faut non seulement vider tes AV (F€ + UC), ton PEL, tes LA LEP LDD, et même ton CC. Pourquoi faire un focus sur l'AV ?

 

Bonus : si tu as vidé tes AV depuis 5 ans, ce n'est pas 1% de rendement que tu as raté, mais bien plus. Il y a 5 ans, les f€ des AV phares du topic avaient un rendement de 3,5% à 4%.

 

J ai aucun compte d épargne. Aucun.

 

Mon cash est sur compte courant. Le reste en actions.

mood
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Posté le 18-04-2020 à 10:42:28  profilanswer
 

n°59523830
kimmeria
Posté le 18-04-2020 à 10:47:11  profilanswer
 

L'argent du CC pourrait aussi être ponctionné. Je ne comprends pas pourquoi tu considères cela comme plus safe que le LA ou une AV, du point de vue d'une loi exceptionnelle qui viendrait ponctionner l'argent des citoyens.
 
 :ouch:
La remise en point qu'il fallait  :jap:  
Merci d'avoir pris le temps de faire ce post  
 [:roi]

Message cité 1 fois
Message édité par kimmeria le 18-04-2020 à 10:48:18
n°59523839
Profil sup​primé
Posté le 18-04-2020 à 10:48:15  answer
 

kimmeria a écrit :

L'argent du CC pourrait aussi être ponctionné. Je ne comprends pas pourquoi tu considères cela comme plus safe que le LA ou une AV, du point de vue d'une loi exceptionnelle qui viendrait ponctionner l'argent des citoyens.

 

Au moins mes titres vifs ne seront pas saisis par le Kolkhoze.

n°59523846
kimmeria
Posté le 18-04-2020 à 10:48:55  profilanswer
 


Je ne te parle pas de tes titres vifs, mais de tes 50% sur CC.

n°59523855
Profil sup​primé
Posté le 18-04-2020 à 10:50:13  answer
 

kimmeria a écrit :


Je ne te parle pas de tes titres vifs, mais de tes 50% sur CC.

 

Mon patrimoine est actuellement :

 

50% actions
48% immo physique
2% cash.

 

Osef, qu ils ponctionnent.

n°59523920
kimmeria
Posté le 18-04-2020 à 10:57:27  profilanswer
 


Sur la page d'avant, ton patrimoine était constitué de 50% titres vifs, 50% cash. Il faut que tu te mettes d'accord avec toi-même avant de poster.
 

n°59523926
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 18-04-2020 à 10:57:51  profilanswer
 


au moins tu mets tes idées en pratique et pas " oui heu héhé je reflechis et je le ferai"


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°59523930
MightyEyeb​all
Posté le 18-04-2020 à 10:58:18  profilanswer
 


Voilà au moins un frer "who walks the talk" [:implosion du tibia]

n°59523933
PsykOoO
Posté le 18-04-2020 à 10:58:24  profilanswer
 

Si Este va au bout de ses idées, il vend tout et quitte la France.

n°59523940
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 18-04-2020 à 10:58:56  profilanswer
 

il doit d'abord BOUFFER :D


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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
mood
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Posté le 18-04-2020 à 10:58:56  profilanswer
 

n°59523946
Profil sup​primé
Posté le 18-04-2020 à 10:59:52  answer
 

kimmeria a écrit :


Sur la page d'avant, ton patrimoine était constitué de 50% titres vifs, 50% cash. Il faut que tu te mettes d'accord avec toi-même avant de poster.

 

Pardon. Effectivement, 300ke de cash aurait été excessif. Erreur de ma part. Je dois avoir 25/30ke de cash principalement de la trésorerie pour la maintenance de l immo locatif.

n°59523996
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 18-04-2020 à 11:06:05  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :

Si Este va au bout de ses idées, il vend tout et quitte la France.


Pas avant 2030 il a dit !

n°59524014
Profil sup​primé
Posté le 18-04-2020 à 11:09:24  answer
 

Le problème majeur et scipion l a mentionné : c'est l instabilité de la fiscalité et le pouvoir illimité de taxation de l État. Si l État a besoin de liquidités, il taxera de manière illimitée.

n°59524025
MightyEyeb​all
Posté le 18-04-2020 à 11:10:45  profilanswer
 

Puisqu'on est sur les sujets consensuels ( :o ), que dit l'intelligence collective du topic sur la prise de date sur un PEL à 1% ? Son taux net est désormais plus intéressant que le LA/LDD.  
 
Aucun intérêt ? Bonne solution de secours à avoir si les fonds en euros viennent à servir des rendements encore plus pathétiques ?
 
[:chacal31]

Message cité 2 fois
Message édité par MightyEyeball le 18-04-2020 à 11:11:26
n°59524059
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 18-04-2020 à 11:14:40  profilanswer
 

C’est un produit complémentaire !

 

Ouvre le, fous 50€/mois.

 

Si les taux s’effondrent, tu seras bien contant de l’avoir à 1% garanti.
Si les taux remonte, tu débloquera un crédit immo à taux très intéressant ! (Ou alors, tu le fermera pour ouvrir un nouveau PEL à meilleur taux :D)

Message cité 1 fois
Message édité par aldayo le 18-04-2020 à 11:15:07
n°59524133
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 18-04-2020 à 11:22:14  profilanswer
 

MightyEyeball a écrit :

Puisqu'on est sur les sujets consensuels ( :o ), que dit l'intelligence collective du topic sur la prise de date sur un PEL à 1% ? Son taux net est désormais plus intéressant que le LA/LDD.  
 
Aucun intérêt ? Bonne solution de secours à avoir si les fonds en euros viennent à servir des rendements encore plus pathétiques ?
 
[:chacal31]


prise de date au mini, pas de raison.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°59524188
kimmeria
Posté le 18-04-2020 à 11:27:54  profilanswer
 


Ok  :jap:  C'est plus cohérent en effet.
Oui. Mais le pouvoir de taxation de l'Etat concerne aussi l'immo et les CTO/PEA dans ce cas. On peut très bien imaginer la mise en place d'une taxation sur loyer fictif de l'immo et/ou d'une imposition confiscatoire des loyers locatifs, et/ou d'une taxe foncière qui explose à la hausse, un retour de l'ISF renforcé avec un seuil hyper bas pour taper également dans le patrimoine des détenteurs de titres vifs, etc etc.
On peut imaginer toutes sortes de scénarios. Se croire "full safe" car on n'a pas d'AV ni de LA, c'est un peu illusoire tout de même.

 

Soit tu achètes l'idée d'un cataclysme public qui arrive, et aucun support ne sera épargné.
Soit tu n'achètes pas l'idée d'un cataclysme, et tu optimises ton allocation avec tous les supports qui existent.

Message cité 3 fois
Message édité par kimmeria le 18-04-2020 à 11:29:12
n°59524229
adel teiki
Posté le 18-04-2020 à 11:32:44  profilanswer
 


 
+1 et bien joué pour le post argumenté.
 

kimmeria a écrit :

Oui. Mais le pouvoir de taxation de l'Etat concerne aussi l'immo et les CTO/PEA dans ce cas. On peut très bien imaginer la mise en place d'une taxation sur loyer fictif de l'immo et/ou d'une imposition confiscatoire des loyers locatifs, et/ou d'une taxe foncière qui explose à la hausse, un retour de l'ISF renforcé avec un seuil hyper bas pour taper également dans le patrimoine des détenteurs de titres vifs, etc etc.
On peut imaginer toutes sortes de scénarios. Se croire "full safe" car on n'a pas d'AV ni de LA, c'est un peu illusoire tout de même.
 
Soit tu achètes l'idée d'un cataclysme public qui arrive, et aucun support ne sera épargné.
Soit tu n'achètes pas l'idée d'un cataclysme, et tu optimises ton allocation avec tous les supports qui existent.


 
Voilà. Ca fait aussi partie des points du post de Scipion : on a le droit d'être inquiet mais il faut arrêter de faire une fixation sur certains produits ou classes d'actifs.
On en revient toujours à la même chose : le besoin de diversification.

n°59524233
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 18-04-2020 à 11:33:08  profilanswer
 

MightyEyeball a écrit :

Pour les frers que ça intéresse, Candriam (ex-Dexia AM, racheté par New York Life Investments en 2014), propose un MOOC certifiant de formation à l'ISR/ESG : https://academy.candriam.fr/ :jap:

 

MDR Candriam qui veut donner la leçon sur l'ESG  [:le_chien:1]


---------------
Trader en marketing
n°59524380
Profil sup​primé
Posté le 18-04-2020 à 11:47:47  answer
 

kimmeria a écrit :


Ok :jap: C'est plus cohérent en effet.

 
kimmeria a écrit :

Oui. Mais le pouvoir de taxation de l'Etat concerne aussi l'immo et les CTO/PEA dans ce cas. On peut très bien imaginer la mise en place d'une taxation sur loyer fictif de l'immo et/ou d'une imposition confiscatoire des loyers locatifs, et/ou d'une taxe foncière qui explose à la hausse, un retour de l'ISF renforcé avec un seuil hyper bas pour taper également dans le patrimoine des détenteurs de titres vifs, etc etc.
On peut imaginer toutes sortes de scénarios. Se croire "full safe" car on n'a pas d'AV ni de LA, c'est un peu illusoire tout de même.

 

Soit tu achètes l'idée d'un cataclysme public qui arrive, et aucun support ne sera épargné.
Soit tu n'achètes pas l'idée d'un cataclysme, et tu optimises ton allocation avec tous les supports qui existent.

 

Tu as entièrement raison. Mon objectif à l issue de mes prêts immos dont RP c'est 100% actions et expatriation.

n°59524411
stephaneF
Posté le 18-04-2020 à 11:51:57  profilanswer
 


Où sont tes liquidités pour renforcer les actions pendant les phases de baisse ?


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°59524424
harold_fin​ch
Posté le 18-04-2020 à 11:53:24  profilanswer
 

 

Je ne vois pas pourquoi ils ne ponctionneraient pas ton immo physique. Oeil pour oeil...
edit : la solution a déjà été donnée par un frère.


Message édité par harold_finch le 18-04-2020 à 11:56:27

---------------
"When I was a kid, computers made more sense to me than people" - Root
n°59524437
Kelchacalc​etype
Posté le 18-04-2020 à 11:54:17  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


au moins tu mets tes idées en pratique et pas " oui heu héhé je reflechis et je le ferai"


 
On sent les souvenirs douloureux en banque retail [:hesp:5]  
"Vente à revoir, vente aurevoir" [:paul frogba:2]

n°59524442
Profil sup​primé
Posté le 18-04-2020 à 11:54:37  answer
 

stephaneF a écrit :


Où sont tes liquidités pour renforcer les actions pendant les phases de baisse ?

 

J ai vendu un appartement l an dernier donc gros apport. Là effectivement, plus de LCD donc je renforce avec les dividendes soit environ 1ke/mois lissé.

n°59524457
MightyEyeb​all
Posté le 18-04-2020 à 11:56:17  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :


 
MDR Candriam qui veut donner la leçon sur l'ESG  [:le_chien:1]


C'est un MOOC introductif, alors j'ai envie de dire, peu importe d'où ça vient si c'est fait sérieusement. On va pas construire un plan de carrière là-dessus, c'est pour se cultiver  :o .
 
Sinon, j'imagine que tu fais référence aux errements Dexia ? Parce qu'il me semble que côté gestion d'actifs, Candriam fait un travail plutôt sérieux sur l'ESG autrement.

n°59524483
DeltaVega
Ὀδυσσεύς για τους φίλους
Posté le 18-04-2020 à 11:58:28  profilanswer
 

Non toutes les personnes du milieu de la gestion d'actifs savent très bien que les Amundi, Candriam, Blackrock, quand ils parlent ISR, ESG c'est  [:clooney24]  [:clooney24]


---------------
Trader en marketing
n°59524522
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 18-04-2020 à 12:02:11  profilanswer
 

Kelchacalcetype a écrit :


 
On sent les souvenirs douloureux en banque retail [:hesp:5]  
"Vente à revoir, vente aurevoir" [:paul frogba:2]


 [:jean fraugue]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°59524554
-Patrick-
Posté le 18-04-2020 à 12:04:45  profilanswer
 

kimmeria a écrit :


 
Osef de la dette des Etats. Dans les fonds euros phares du topic (Suravenir Opp, Spirica ALT, etc.), il y a peu de dette d'état.
 
.


Mouais. Et la solvabilité de Suravenir ? C’est cela , à mon sens, qui peut poser problème et non une hypothétique spoliation.  
 
Dans un contexte de taux bas son profil de risque s’est considérablement dégradé. C’est un argument suffisant pour aller sur de l’action type LVMH, AI en ces temps de corrections  
 


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°59524556
leraturbai​n
Posté le 18-04-2020 à 12:04:48  profilanswer
 

shebangz a écrit :


Et ça c’est plus intelligent que d’achat un appart et le mettre en location longue durée ?
 
Je n’ai pas calculé le rendement mais gagner 500-600€ par mois d’un loyer - les charges/impôts dessus n’est pas plus rentable que déposer 200k sur différents fonds euros ?


 
C'est un calcul à faire, mais attention aux emmerdes d'un locatif, aux rendements de l'immo assez faibles et à la fiscalité très importante sur les loyers.

n°59524570
incassable
Posté le 18-04-2020 à 12:05:49  profilanswer
 


kimmeria a écrit :

Oui. Mais le pouvoir de taxation de l'Etat concerne aussi l'immo et les CTO/PEA dans ce cas. On peut très bien imaginer la mise en place d'une taxation sur loyer fictif de l'immo et/ou d'une imposition confiscatoire des loyers locatifs, et/ou d'une taxe foncière qui explose à la hausse, un retour de l'ISF renforcé avec un seuil hyper bas pour taper également dans le patrimoine des détenteurs de titres vifs, etc etc.
On peut imaginer toutes sortes de scénarios. Se croire "full safe" car on n'a pas d'AV ni de LA, c'est un peu illusoire tout de même.
 
Soit tu achètes l'idée d'un cataclysme public qui arrive, et aucun support ne sera épargné.
Soit tu n'achètes pas l'idée d'un cataclysme, et tu optimises ton allocation avec tous les supports qui existent.


 
tu vois l’état servir sur les valeurs immo ?
t’as un appart a 500k ils font comment ? ils te prennent 100k que tu as pas ?
une TF renforcée ou autre ça sera peanuts comparé à prendre plusieurs dizaines de k sur les comptes de tous les français
même l’IsF c’était ridicule
 
même si j’aime pas l’immo, faut avouer que c’est la ou le capital sera le plus sûr, sa valeur peut bien sûr varier, mais tu auras toujours 100% de ton bien en jouissance
 

n°59524633
stephaneF
Posté le 18-04-2020 à 12:10:49  profilanswer
 


C'est bien mais ce n'est pas suffisant.  :o


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°59524651
-Patrick-
Posté le 18-04-2020 à 12:12:37  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
 
même si j’aime pas l’immo, faut avouer que c’est la ou le capital sera le plus sûr, sa valeur peut bien sûr varier, mais tu auras toujours 100% de ton bien en jouissance
 


Ces idées d’un autre temps.  
Et les Travaux de rénovation ? Pour que ton bien ne se dégrade pas ? Tu sais à combien ça peut se chiffrer ?  
 
Et là le pognon faut le trouver. Ton 100% de jouissance magik a un prix.  
 
Avec les travaux énergiques ce prix peut exploser.

Message cité 1 fois
Message édité par -Patrick- le 18-04-2020 à 12:14:19

---------------
Ma Chaine YouTobe
n°59524674
MightyEyeb​all
Posté le 18-04-2020 à 12:15:15  profilanswer
 

DeltaVega a écrit :

Non toutes les personnes du milieu de la gestion d'actifs savent très bien que les Amundi, Candriam, Blackrock, quand ils parlent ISR, ESG c'est  [:clooney24]  [:clooney24]


Ah bah si c'est ça je te crois sur parole alors  :o .
 
Le souci c'est qu'il est difficile de comparer objectivement les sociétés de gestion sur la qualité de leurs process ESG, mais on y arrive progressivement. Récemment il y a eu cette étude indépendante par exemple : https://shareaction.org/wp-content/ [...] eturns.pdf
 
Candriam n'est pas dans ce classement. Amundi est loin d'être leader, mais pas complètement disqualifié non plus. BlackRock est effectivement connue pour être à la ramasse. Globalement les plus grosses sociétés de gestion sont assez mauvaises en ESG, probablement car elles n'ont pas besoin de ça pour exister dans le paysage.

n°59524705
Luckan
Not superscalar
Posté le 18-04-2020 à 12:19:10  profilanswer
 

incassable a écrit :


même si j’aime pas l’immo, faut avouer que c’est la ou le capital sera le plus sûr, sa valeur peut bien sûr varier, mais tu auras toujours 100% de ton bien en jouissance

 

Ma grand-mère, grande fan de charantaises, a vu la maison familliale requisitionnée par l'armée allemande durant la Guerre. Heureusement les Américains sont venus les délogers après quelques années, mais en attendant elle devait vivre dans la grange à côté de la maison avec le reste de la famille.

Message cité 2 fois
Message édité par Luckan le 18-04-2020 à 12:21:20
n°59524717
evildeus
Posté le 18-04-2020 à 12:20:22  profilanswer
 

BNP AM a un critère ESG pour tous ces fonds dorénavant il me semble (en tout cas en interne). Après c’est difficile de comparer les différentes SdG sur l’ESG car il y a pas vraiment de benchmark commun. La plupart fonds leur classification en interne donc un peu compliqué.
 
Mais oui la plupart des fonds actifs vont vers ce type de fonds.

n°59524795
incassable
Posté le 18-04-2020 à 12:27:48  profilanswer
 

Luckan a écrit :


 
Ma grand-mère, grande fan de charantaises, a vu la maison familliale requisitionnée par l'armée allemande durant la Guerre. Heureusement les Américains sont venus les délogers après quelques années, mais en attendant elle devait vivre dans la grange à côté de la maison avec le reste de la famille.


 
son compte en banque en france il allait comment a l’époque ? :o

n°59524804
didjib
Posté le 18-04-2020 à 12:28:19  profilanswer
 


As tu choisi le pays de destination?

n°59524806
incassable
Posté le 18-04-2020 à 12:28:45  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :


Ces idées d’un autre temps.  
Et les Travaux de rénovation ? Pour que ton bien ne se dégrade pas ? Tu sais à combien ça peut se chiffrer ?  
 
Et là le pognon faut le trouver. Ton 100% de jouissance magik a un prix.  
 
Avec les travaux énergiques ce prix peut exploser.


 
non mais les rénovations sont prévisibles et budgetable, ce sont des couts récurrents, pas un risque

n°59524809
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 18-04-2020 à 12:29:10  profilanswer
 


ironpanda a écrit :

 

On pourrait l'appeler... Lac D'argent ?


Il faudrait un autre organisme que BPI

n°59524821
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 18-04-2020 à 12:30:36  profilanswer
 

Praise a écrit :


Ou moins aussi.


Oui, toute somme investie en UC comporte un risque en capital

n°59524889
Profil sup​primé
Posté le 18-04-2020 à 12:38:53  answer
 

didjib a écrit :


As tu choisi le pays de destination?

 

Non pas encore. Ça sera où je pourrai déjà d une part mais surtout où la fiscalité actions sera favorable.

mood
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