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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°59519056
MightyEyeb​all
Posté le 17-04-2020 à 18:50:37  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

yohips83 a écrit :


 
Et ça aurait été utile parce qu'il avait de l'argent investi sur son PEA. Encore une fois :
 


 

yohips83 a écrit :


 
Si tu mets "pas grand chose dessus", tu t'en ficheras pas mal de pouvoir sortir quelques dizaines/centaines d'€ de ton PEA avec une fiscalité avantageuse sur une PV très faible... surtout pour un projet immo. Evidemment que c'est intéressant si ... tu utilises ton PEA, mais pas si tu le laisses dormir sans investir. La fiscalité est bien sur la PV non ? Bref on tourne en rond.
 
L'horizon de ton placement (LT/TLT) rend peu utile de prendre date pour ne rien investir sur la durée de la période à fiscalité importante (5ans/8ans), à moins de boursicoter et espérer faire de grosses PV très rapidement en faisant du market timing, en dehors de ça, retirer ton argent du PEA n'aura qu'un faible coût fiscale puisque la PV sera faible compte tenu de l'investissement de départ...


Oui on tourne en rond parce que je crois que tu fais semblant de ne pas comprendre, probablement par esprit de contradiction  :??: .
 
Prendre date avec 1€ pour faire tourner le compteur fiscal, ce n'est évidemment pas pour ne pas payer le PFU sur les éventuelles PV générées par cet euro. Ce serait absurde. Et ça ne sert évidemment à rien d'ouvrir un PEA si tu es 100% certain que tu n'utiliseras jamais de PEA de ta vie.
 
Par contre, si on n'a pas besoin d'un PEA aujourd'hui mais qu'il y a une possibilité qu'on en ait l'usage d'un demain, alors toutes choses égales par ailleurs, il vaut mieux en avoir un à maturité fiscale qu'un qui ne l'est pas, cf. l'exemple de mon pote qui a retiré ses sous plus tôt qu'il ne le pensait et aurait pu payer moins d'impôts sur ses PV s'il avait pris date à une époque où il n'en avait pas besoin. Je rappelle que ce qui fait tourner le compteur fiscal, c'est l'ouverture du compte, pas le versement des sommes, donc 1€ suffit à faire tourner.
 
J'en reviens donc à mon message de tout à l'heure : sur le principe, je suis d'accord qu'un investissement en actions se conçoit sur le LT, donc un horizon au moins suffisant pour avoir un PEA mature fiscalement. Mais la vie c'est pas que des fichiers de suivi de patrimoine Excel avec prévisionnel à 5 ans. Parfois il y a des imprévus.

mood
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Posté le 17-04-2020 à 18:50:37  profilanswer
 

n°59519099
adel teiki
Posté le 17-04-2020 à 18:54:49  profilanswer
 

MightyEyeball a écrit :


Oui on tourne en rond parce que je crois que tu fais semblant de ne pas comprendre, probablement par esprit de contradiction  :??: .


 
Tu ne vas pas lui enlever sa marque de fabrique, quand même ? :o

n°59519147
yohips83
Posté le 17-04-2020 à 18:59:00  profilanswer
 

MightyEyeball a écrit :


Oui on tourne en rond parce que je crois que tu fais semblant de ne pas comprendre, probablement par esprit de contradiction  :??: .
 
Prendre date avec 1€ pour faire tourner le compteur fiscal, ce n'est évidemment pas pour ne pas payer le PFU sur les éventuelles PV générées par cet euro. Ce serait absurde. Et ça ne sert évidemment à rien d'ouvrir un PEA si tu es 100% certain que tu n'utiliseras jamais de PEA de ta vie.
 
Par contre, si on n'a pas besoin d'un PEA aujourd'hui mais qu'il y a une possibilité qu'on en ait l'usage d'un demain, alors toutes choses égales par ailleurs, il vaut mieux en avoir un à maturité fiscale qu'un qui ne l'est pas, cf. l'exemple de mon pote qui a retiré ses sous plus tôt qu'il ne le pensait et aurait pu payer moins d'impôts sur ses PV s'il avait pris date à une époque où il n'en avait pas besoin. Je rappelle que ce qui fait tourner le compteur fiscal, c'est l'ouverture du compte, pas le versement des sommes, donc 1€ suffit à faire tourner.
 
J'en reviens donc à mon message de tout à l'heure : sur le principe, je suis d'accord qu'un investissement en actions se conçoit sur le LT, donc un horizon au moins suffisant pour avoir un PEA mature fiscalement. Mais la vie c'est pas que des fichiers de suivi de patrimoine Excel avec prévisionnel à 5 ans. Parfois il y a des imprévus.


 
C'est l'effet "regard extérieur", je suis un gros newb qui voit passer beaucoup de conseils et je me rends compte que certains ne reposent à première vue pas sur grand chose, du coup je creuse le sujet avec vous. Quand on commence à me fournir des cas extrêmes pour justifier un conseil qu'on donne à tout le monde, je commence à me poser des questions. Après si on s'accorde à dire que dans la majorité des cas ça sert pas à grand chose mais ça coûte rien de le faire, ça me va très bien  :ange:
 

adel teiki a écrit :


 
Tu ne vas pas lui enlever sa marque de fabrique, quand même ? :o


 
L'humilité de se poser des questions, c'est pas donné à tout le monde, je te l'accorde  :sol:

Message cité 2 fois
Message édité par yohips83 le 17-04-2020 à 18:59:41
n°59519273
karionstre
Posté le 17-04-2020 à 19:13:34  profilanswer
 

yohips83 a écrit :


 
Après si on s'accorde à dire que dans la majorité des cas ça sert pas à grand chose mais ça coûte rien de le faire, ça me va très bien  :ange:
 


 
Je pense qu'on est d'accord, mais du coup que des avantage (limités, d'accord) pour absolument aucun inconvénient, pourquoi est-ce qu'il faut débattre sur une page entière  :pt1cable:

n°59519286
Celos
Posté le 17-04-2020 à 19:15:16  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


Mon DCA depuis 2016 ETF World donne ça :  
https://img.super-h.fr/images/Captu [...] -08-31.png
j'ai arrêté d'abonder en septembre dernier quand je suis passé à 20% action.
 
Mais bon tellement volatile que d'une journée à une autre je gagne ou perd +1k€ en ce moment.
Rien que ce matin la PV ETF Word était à +3% intraday ...


 
Tu peux m'expliquer pourquoi ton EWLD fait que +0.05% de plus value, alors que le CW8 est à 14% ? Je croyais ces ETF similaires.

n°59519334
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 17-04-2020 à 19:20:18  profilanswer
 

Celos a écrit :

 

Tu peux m'expliquer pourquoi ton EWLD fait que +0.05% de plus value, alors que le CW8 est à 14% ? Je croyais ces ETF similaires.


C'est simple, pas les mêmes périodes d'investissement :
DCA sur CW8 => de 2016 à octobre 2018
DCA sur EWLD => de décembre 2018 à aujourd’hui.

 

J'ai décidé de diversifier les émetteurs vers la fin de 2018, donc depuis je n’investis plus sur le CW8.

Message cité 1 fois
Message édité par mouillotte le 17-04-2020 à 19:24:32
n°59519339
MightyEyeb​all
Posté le 17-04-2020 à 19:20:55  profilanswer
 

yohips83 a écrit :


 
C'est l'effet "regard extérieur", je suis un gros newb qui voit passer beaucoup de conseils et je me rends compte que certains ne reposent à première vue pas sur grand chose, du coup je creuse le sujet avec vous. Quand on commence à me fournir des cas extrêmes pour justifier un conseil qu'on donne à tout le monde, je commence à me poser des questions. Après si on s'accorde à dire que dans la majorité des cas ça sert pas à grand chose mais ça coûte rien de le faire, ça me va très bien  :ange:
 


 :jap:  
 

n°59519614
flipcup
Posté le 17-04-2020 à 19:50:14  profilanswer
 

Flemmard_Curieux a écrit :


C'est quoi le lien de ton AV?  
Car 1%+/semaine (soit 67% annualisé) ça défi toute concurrence ! :o


 
On tient un concurrent sérieux  :o  
 
https://en.wikipedia.org/wiki/Renaissance_Technologies
 
"Renaissance's flagship Medallion fund, which is run mostly for fund employees, is famed for the best track record on Wall Street, returning more than 66 percent annualized before fees and 39 percent after fees over a 30-year span from 1988 to 2018."


Message édité par flipcup le 17-04-2020 à 20:04:09
n°59519827
Haze-Bws
Posté le 17-04-2020 à 20:18:23  profilanswer
 

Discuss
https://www.youtube.com/watch?v=lOO5ifSiB0I
 
ALERTE Charles Gave : Retirez votre argent maintenant ! Les assurances vie en euros sont condamnées.


---------------
Mon FeeD-BacK !
n°59519887
Laska-
Posté le 17-04-2020 à 20:26:21  profilanswer
 

Aïe Aïe, dur dur de placer de l'argent dans des temps si troubles !

-Patrick- a écrit :

25 jours pour voir le retrait s'afficher pour mon rachat partiel SURAVENIR

 

vs 10 jours pour SPIRICA et 24h pour GENERALI  pour avoir le pognon sur le compte...


Déjà deux semaines que j'attends de voir apparaitre un versement sur bourso vie :o

 

Je suis étonné par la remontée de l'ETF world..


Message édité par Laska- le 17-04-2020 à 20:34:15
mood
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Posté le 17-04-2020 à 20:26:21  profilanswer
 

n°59520053
stephaneF
Posté le 17-04-2020 à 20:47:58  profilanswer
 

Pour info, il y a 0,10% de frais sur l'achat et le vente des ETF chez Spirica.
Je viens de voir ça.  
 
Sur les actions, c'est 0,60%.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°59520133
dwarfy
Posté le 17-04-2020 à 20:56:02  profilanswer
 

Info fraiche :o

n°59520167
Profil sup​primé
Posté le 17-04-2020 à 20:59:45  answer
 

Ça va coûter cher le louchage écrémage  :O

n°59520288
Profil sup​primé
Posté le 17-04-2020 à 21:10:12  answer
 

Quel est le montant de l'épargne (la liquidité disponible sur les différents supports) pour une seule personne et par catégorie d'âge en France (individuel/foyer).
 
Qui me me poster un graphique ?
 
Merci :)


Message édité par Profil supprimé le 17-04-2020 à 21:10:47
n°59520330
Celos
Posté le 17-04-2020 à 21:13:36  profilanswer
 

mouillotte a écrit :


C'est simple, pas les mêmes périodes d'investissement :
DCA sur CW8 => de 2016 à octobre 2018
DCA sur EWLD => de décembre 2018 à aujourd’hui.
 
J'ai décidé de diversifier les émetteurs vers la fin de 2018, donc depuis je n’investis plus sur le CW8.


 
Merci :jap:

n°59520376
meuniere
Posté le 17-04-2020 à 21:17:01  profilanswer
 

:hello:
Je devais fermer ma vieille AV pourrie, mais le confinement est arrivé, donc j'ai mis en attente.

 

Niveau procédure, je dois faire une LRAR de rachat total directement auprès de l'assureur -suravenir en l'occurence- c'est ça ? pas de la banque, ni de l'asso.
C'est un vieux contrat qui n'existe plus, j'ai aucun compte internet. Tout est par courrier.

 

Et avec le confinement, mieux vaut que j'attende que la poste reprenne normalement, non ?

Message cité 1 fois
Message édité par meuniere le 17-04-2020 à 21:17:27
n°59520407
yohips83
Posté le 17-04-2020 à 21:19:29  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Pour info, il y a 0,10% de frais sur l'achat et le vente des ETF chez Spirica.
Je viens de voir ça.  
 
Sur les actions, c'est 0,60%.


 
Ce qui est bien moins (pour les ETF) que sur BD-PEA si je n'm'abuse (mais bon la fiscalité n'est pas la même)


Message édité par yohips83 le 17-04-2020 à 21:38:11
n°59520455
SaucissonM​asque
Posté le 17-04-2020 à 21:22:53  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Pour info, il y a 0,10% de frais sur l'achat et le vente des ETF chez Spirica.
Je viens de voir ça.

 

Sur les actions, c'est 0,60%.


Eh oui :o
Sur avenir aussi pour les ETF (pas checké pour les actions).

n°59520573
PsykOoO
Posté le 17-04-2020 à 21:28:44  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Pour info, il y a 0,10% de frais sur l'achat et le vente des ETF chez Spirica.
Je viens de voir ça.

 

Sur les actions, c'est 0,60%.


 [:john_tgv:7]

n°59520718
mouillotte
0/10 en dictée
Posté le 17-04-2020 à 21:35:29  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Pour info, il y a 0,10% de frais sur l'achat et le vente des ETF chez Spirica.
Je viens de voir ça.  
 
Sur les actions, c'est 0,60%.


Avoue tu le fais exprès !?

n°59521821
histiocyto​seX
Posté le 17-04-2020 à 22:50:26  profilanswer
 

Salut à tous j'ai une petite question sur les ETF world sur PEA.
J'ai vu que ewld avait une valeur de part plus petite que cw8 et que du coup c'était mieux pour les petits ordres.
Ça veut dire que quand on passe un ordre on est obligé d'avoir des parts entières ?

n°59521834
Profil sup​primé
Posté le 17-04-2020 à 22:51:41  answer
 

histiocytoseX a écrit :

Salut à tous j'ai une petite question sur les ETF world sur PEA.
J'ai vu que ewld avait une valeur de part plus petite que cw8 et que du coup c'était mieux pour les petits ordres.
Ça veut dire que quand on passe un ordre on est obligé d'avoir des parts entières ?


Sur un PEA, oui.

n°59521884
histiocyto​seX
Posté le 17-04-2020 à 22:58:11  profilanswer
 


Merci !

n°59522176
360no2
I am a free man!
Posté le 17-04-2020 à 23:36:13  profilanswer
 

Miles_Teg91 a écrit :

Salut,

 

On avait eu des comparatifs des gestions pilotées ?

On en cherche encore une qui bat son indice de référence. [:coffe]


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°59522186
Haze-Bws
Posté le 17-04-2020 à 23:37:58  profilanswer
 

vous liquidez tous vos fonds euros?


---------------
Mon FeeD-BacK !
n°59522195
Profil sup​primé
Posté le 17-04-2020 à 23:39:19  answer
 

Haze-Bws a écrit :

vous liquidez tous vos fonds euros?


Certainement pas.

n°59522196
360no2
I am a free man!
Posté le 17-04-2020 à 23:39:24  profilanswer
 
n°59522212
Suzebull
Posté le 17-04-2020 à 23:41:47  profilanswer
 

Haze-Bws a écrit :

vous liquidez tous vos fonds euros?


Non plus.

n°59522222
-Patrick-
Posté le 17-04-2020 à 23:42:41  profilanswer
 

Haze-Bws a écrit :

vous liquidez tous vos fonds euros?


Pas tous mais une bonne partie


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°59522228
Macnigore
Posté le 17-04-2020 à 23:44:26  profilanswer
 

Haze-Bws a écrit :

vous liquidez tous vos fonds euros?


 
Parce qu'un guignol des internets a décrété que le fonds euro était mort? [:striker eureka:1]
 
Non.
 
Mais vas-y on te regarde. N'oublie pas de tout réinvestir en bitcoin [:striker eureka:1]

n°59522232
PsykOoO
Posté le 17-04-2020 à 23:44:52  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :


Pas tous mais une bonne partie


Patrick Gave. :O

n°59522246
-Patrick-
Posté le 17-04-2020 à 23:47:01  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :


Patrick Gave. :O


Si je ne le fait pas maintenant au moment de « la crise semblable à 1929 » ce sera jamais Frer  
 
Option offensive  [:8086rulez]

Message cité 1 fois
Message édité par -Patrick- le 17-04-2020 à 23:47:11

---------------
Ma Chaine YouTobe
n°59522259
samaker
Posté le 17-04-2020 à 23:50:00  profilanswer
 

Bonsoir,
 
Je viens de tomber sur une info concernant une épargne massive des français sur le Livret A, ce qui n'arrangerait pas le gouvernement en cette période de pandémie...  
Comme j'ai un PEL ouvert avant 2015 avec un rendement à 2.50%, est-ce que vous me conseilleriez de le renforcer en cette période de crise? La réponse serait oui vu le rendement largement supérieur au Livret A. Mais comme j'entends par ci par là que le gouvernement aurait le droit de nous prélever jusqu'à 10% de notre argent, je me pose la question pour savoir s'il vaut mieux avoir une partie de son patrimoine dans son Livret A ou dans un PEL afin de le mettre à l'abri. J'ajoute aussi que j'ai un PEA, auquel je ne touche pas depuis un moment...


---------------
Mon feed-back
n°59522264
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 17-04-2020 à 23:51:03  profilanswer
 

Haze-Bws a écrit :

vous liquidez tous vos fonds euros?


Pourquoi on le ferait ?

samaker a écrit :

Bonsoir,

 

Je viens de tomber sur une info concernant une épargne massive des français sur le Livret A, ce qui n'arrangerait pas le gouvernement en cette période de pandémie...
Comme j'ai un PEL ouvert avant 2015 avec un rendement à 2.50%, est-ce que vous me conseilleriez de le renforcer en cette période de crise? La réponse serait oui vu le rendement largement supérieur au Livret A. Mais comme j'entends par ci par là que le gouvernement aurait le droit de nous prélever jusqu'à 10% de notre argent, je me pose la question pour savoir s'il vaut mieux avoir une partie de son patrimoine dans son Livret A ou dans un PEL afin de le mettre à l'abri. J'ajoute aussi que j'ai un PEA, auquel je ne touche pas depuis un moment...


Profite en pour mettre dessus
Un tel taux garanti en tant de crise, faut en profiter

Message cité 2 fois
Message édité par gundam13 le 17-04-2020 à 23:52:30
n°59522275
Pipould's
Posté le 17-04-2020 à 23:52:24  profilanswer
 

gundam13 a écrit :


Pourquoi on le ferait ?


Petre car ça va faire du 0.5% en 2020 ?

n°59522282
gundam13
Fan de T-1000
Posté le 17-04-2020 à 23:53:22  profilanswer
 

Pipould's a écrit :


Petre car ça va faire du 0.5% en 2020 ?


Si tu utilises la somme dessus en mettant une partie sur des unités de compte, ça te reportera bien plus que ça

n°59522297
samaker
Posté le 17-04-2020 à 23:55:13  profilanswer
 

gundam13 a écrit :


Pourquoi on le ferait ?


 

gundam13 a écrit :


Profite en pour mettre dessus
Un tel taux garanti en tant de crise, faut en profiter


 
Ok, merci! Même si l'inflation venait à dépasser le taux du PEL?

Message cité 1 fois
Message édité par samaker le 17-04-2020 à 23:56:08

---------------
Mon feed-back
n°59522343
Haze-Bws
Posté le 18-04-2020 à 00:03:04  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


 
Parce qu'un guignol des internets a décrété que le fonds euro était mort? [:striker eureka:1]
 
Non.
 
Mais vas-y on te regarde. N'oublie pas de tout réinvestir en bitcoin [:striker eureka:1]


 
Putain ce genre de réponse pathétique.  
 
Parfois, sur ce fil, on croirait avoir affaire à des curés.


---------------
Mon FeeD-BacK !
n°59522358
-Patrick-
Posté le 18-04-2020 à 00:06:34  profilanswer
 

Haze-Bws a écrit :


 
Putain ce genre de réponse pathétique.  
 
Parfois, sur ce fil, on croirait avoir affaire à des curés.


Oui il n’a pas été sympa avec toi ...
 
Pourtant ta question a du sens sur ce topic  
 
Le fonds euros reste intéressant pour bénéficier des avantages de l’assurance vie :)  
 
Il n’y a pas que le taux Frer  
 


---------------
Ma Chaine YouTobe
n°59522371
Haze-Bws
Posté le 18-04-2020 à 00:08:00  profilanswer
 

Pipould's a écrit :


Petre car ça va faire du 0.5% en 2020 ?


 
Sans compter que ce qui rémunère les fonds euros, pour le moment, ce sont des stocks de dettes dont les taux d'intérêt sont encore positifs. Ca ne durera pas, et viendra un moment ou les assureurs n'auront même plus de quoi couvrir les frais de gestion. Quand tout le monde décidera de partir d'un coup car au mieux, le Fonds Euro rapporte 0, ça va être drôle. Personne ne semble croire ici à la dislocation de l'euro, ou pire la faillite de l'Etat français. Tout le monde semble croire aussi que la garantie des AV les garantit vraiment  [:autruche]


---------------
Mon FeeD-BacK !
n°59522374
aljazeera
Posté le 18-04-2020 à 00:08:18  profilanswer
 

Honnêtement c'est quoi l'intérêt d'avoir du fond euro à 1% brut à l'heure actuelle ? C'est à peine plus que le LA/LDDS.

 

Moi, je ne garde plus que les fonds euros boostés. Le reste je l'ai dégagé, et psychologiquement, c'est très simple : je considère que je "paie" cette différence de rendement entre le cash/LA et les fonds euros à 1% brut par une sécurité et une disponibilité du capital qui est sans aucune discussion largement supérieur à l'AV, même en fond euros.

 

Et très clairement, en ce moment, c'est pas un luxe. Il va y avoir des tombereaux de demandes de rachats chez les assureurs des gens qui auront perdu leur job, liquidé leur société du fait de la crise en cours, et qui auront besoin de rembourser leur crédit ou tout simplement de vivre.

 

Et puis, je préfère avoir les liquidités directement sous la main, comme ça si ça dégénère en zone euro, j'ai la possibilité d'acheter du money market en CHF, monnaie scandinave, ou pourquoi pas USD par exemple... ou de faire tout simplement un virement vers une autre banque, potentiellement à l'étranger.

 

On ne sait absolument pas ce qu'il va se passer dans les mois à venir. Pour moins de 0,5% de rendement en moins de ma poche sécurisée, je m'offre encore plus de sécurité et de liquidité. Et ce différentiel de 0,5% risque de diminuer car les rendements des fonds euros, s'ils sont présents, seront à mon avis pas bien brillants cette année.

 

N'oubliez pas, contractuellement, les rachats, c'est une trentaine de jours il me semble. Avec la poste qui tourne au ralenti, et les circonstances actuelles, les assureurs auront pléthores d'arguments pour laisser trainer. Et avec l'incertitude économique, ça ne me paraît pas judicieux de garder une telle contrainte de disponibilité des fonds pour seulement 0,5% de rendement supplémentaire espérés.

Message cité 2 fois
Message édité par aljazeera le 18-04-2020 à 00:12:17
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