Reprise du message précédent :

Et si ça dure plus que 3 ans ?

Grosse charge mentale de devoir regarder tous les jours, non ?

Plutot, inflation forte dans les pays à imprimante, et les devises des autres étant valeur refuge.

Oui, et comme stratégie possible, il y a aussi la stratégie "risk oriented", où on rebalance entre les poches selon l'évolution de leur niveau de risque, pour garder un niveau de risque global constant. Perso je fais ça, et ça m'appporte une grande sérénité. Par exemple :
- ma poche action, niveau de risque 10/10 depuis toujours, inchangé aujourd'hui, donc je n'y touche pas, hormis louche mensuelle automatique depuis mes revenus.
- fonds euros, niveau de risque initial 1/10, aujourd'hui 2/10, donc je transfère en partie vers du 0.1/10 actuel.
 
Ca permet notamment de passer sans soucis un éventuel 6/
 
Et pas besoin de regarder les cours, il suffit de se tenir informé de l'évolution de la conjoncture globale, ce que l'on doit faire de toutes façons. Ecouter France Info par exemple suffit d'habitude, là il faut aller plutot et plus souvent sur BFMB par exemple.

On ne vire pas dans une av. Essaie d ajouter un rib pour prélever.

 
Stress test failed, +1, +1, +1...  

J'avais 6% de mes pésétas dessus (MS/MB), je garde, avec courage.  
 
Ma pire ligne MS achetée en fin limier sur un bon pic avait déjà fait -30 avant de partir en gros positif. Là, c'est pas -30 en effet ...
 
Si ça fermait, ça deviendrait quoi pour les porteurs ? (en direct ou, comme moi, en AV)

Bonjour les gens  
 
Je me pose des questions en ce moment... D'habitude ma stratégie est très simple, mais là ça se complique
 
Mon épargne (84 k€) est constituée de :
- 81% fonds euro
- 12% ETF monde (surtout UC, un peu via PEA)
- 7% action via PEE (une seule action qui résiste très bien, est seulement revenue à son niveau de décembre 2019 MP pour les curieux)
 
Je compte acheter ma RP à horizon 2-3 ans minimum. Avant la crise, ma stratégie c'était de progressivement diminuer ma part ETF jusqu'à idéalement arriver à 0% au moment où je souhaite acheter. Au vu d'une possible grosse inflation, et au vu des soldes actuelles, est-ce que cette stratégie tient toujours la route ?? Ca me ferait mal au cul de voir mon argent sur fonds euro perdre sa valeur  
D'habitude je ne réfléchit jamais comme ça, chaque mois le salaire arrive, je vire sur AV et fin de l'histoire   Mais là je sais plus quoi faire

Le statut de SIIC permet de faire ça?
 
Un demi dividende, ça fait encore plus de 8% au cours actuel, très correct

Pour le statut SIIC, cf la réponse de frr Azkron :
 

 
Tu parles de mon petit bac a sable que je ne mentionne pas ici. Merci de ne pas donner l'impression que j'investis massivement dans les foncieres, ce n'est pas vrai

 
Du coup, on en fais quoi de nos fonds H2O?
 
Je visais un objectif de les garder 10 ans.
 
 

 
Le HY et les fonds H2O n'ont rien a voir donc je ne sais pas quoi te repondre...
 
Un fonds ou meme un ETF pur HY se garder a tres long terme, comme un fonds action.
 
Un fonds actif a une logique de detention completement different puisque ta confiance envers les gerants peut varier au fil du temps. Les equipes changent, les styles adaptes jadis deviennent hors sujet, etc...c'est beaucoup plus difficile a garder sur le long terme sans surveiller de pres, ce qui est difficile pour les particuliers car peu d'information de qualite sont sur internet de facon publique.
 
Si tu detiens du H2O j'avoue ne pas savoir quoi dire a ce stade : l'enjeu est de savoir si cette gestion va rebondir plus vite que les actions simples ou si la maison de gestion ne va pas vraiment s'en sortir. Je n'ai pas vraiment d'opinion ferme a ce sujet. Ne travaillant plus dans le milieu de la gestion d'actif, ou j'avais des acces privilegies aux gerants et a de l'information quotidienne sur le contenu des portefeuilles via diverses plateformes, je n'ai pas plus d'information que vous et me fie aux articles, aux interviews disponibles et je ne parviens pas a en tirer quoi que ce soit a ce stade.

Bonjour à tous,
 
En ce moment de crise, et avec un porteuille boursier (PEA en actions géré et un CTO chez BD avec des ETF) bien exposé et complètement dans le rouge, je me dis que c'est le moment de loucher
En partant du principe que:
- les taux sont bas (je peux avoir 30k à 0,95% TAEG sur 48 mois)
- les marchés sont bas
- la bourse monte sur le long terme (en général )
Je renforcerai bien mon exposition sur le CTO en ETF avec ces 30k, en remboursant ensuite l'emprunt via mes revenus.
 
Quelques questions se posent quand même:
1. est-ce une bonne idée? je crois que plusieurs membres du forum on fait des prêts pour investir en financier. quels sont vos retours?
2. j'ai pour habitude de lisser mes investissements (1 grosse louche tous les 3-4 mois sur les ETFs, sur lesquels j'ai maintenant 60k), mais dans le cas d'un prêt et de la situation actuelle que recommande vous? je mets tout d'un coup? je réinvesti en 3-4 fois à 1 semaine d'intervalle? 1 mois d'intervalle?
 
les autres conseils sont les bienvenus.
Bon courage à tous et surtout du mental pour tenir bon!

Quelques éléments de reflexion :
Es tu sur de pouvoir garder ton job sur plusieurs mois/années ? Chômage partiel avec des revenus à 80 % voir moins ?
Dans ce contexte d'incertitude es-ce raisonnable d'emprunter pour quelques choses avec pleins de variables inconnus ?
Pour moi clairement non cela relève plus du "casino".

Le CAC qui fait +3%/-3% chaque jour sans que ça ne choque plus personne

Faut croire que non ...

C'est tout le secteur de financement aux entreprises qui risque de prendre cher dont ton business principal non ? (à tort où à raison suite aux actions des banques centrales / états)
Commercial mREIT, BDC, PE, VC, ... ça doit être légèrement bloqué en attendant de compter les survivants ?
Forcément tout ce qui a une cotation publique est la partie émergée de l'iceberg mais le reste n'est surement pas beau à voir.

Manque plus qu'une ou deux faillites de "gros" (ou nationalisation / recapitalisation en urgence), passage en mode "fear" et début des nouveaux massacres.

 
En gras, personne n'en sait rien. Ca peut baisser encore de pas mal tout comme remonter en fleche a partir d'aujourd'hui.
 
Il faut donc que tu aies en tete que cet emprunt pourra rester dans le rouge pendant quelques temps.
 
Comme tout investissement de somme significative par rapport a son epargne pre-existante et/ou a sa capacite d'epargne reguliere, il faut epargner en plusieurs tranches sur plusieurs mois logiquement.
Faire all-in est tout a fait audible et 'fonctionne' a tres long terme, en revanche il ne faut pas exclure le scenario ou tu fais all-in et le marche chute de 30% juste apres par exemple, c'est psychologiquement plus lourd a porter que si tu as pu investir progressivement sur 6-9 mois et que tu as pu investir une partie des sommes avec une decote.

Il faut bien amortir les -40% initiaux

Question FATCA
 
Un ami vit aux US avec double nationalité FR-US.
Il a du POGNON en masse à la BNP en France et veut investir en bourse mais sans passer par la BNP car trop chère.
 
Je lui ai recommandé BD et DEGIRO mais finalement ils n'autorisent pas les "US Person" a ouvrir un compte    
Vous savez quels établissements sont plus accommodants ?
 

IB

Je suis en train de faire transférer un ancien article 83 vers le PERP Linxea.
Je ne sais pas trop quelle UC choisir. Ce qui se rapproche le plus d'un ETF world, ca serait Comgest Monde ?
Merci

C'est comme ça que tu t'occupes pendant le confinement ? Investissement lazy on a dit, sinon tu as le topic de frer Mitch2Pain avec son fichier Excel de la mort (aka "Croquage-de-cerveau.xlsx" )

 
Il n'a que ça à faire, que ce soit en ce moment ou habituellement à la COGIP
Et il ne peut même pas regarder pour ses prochaines vacances au Club Med en ce moment

 
Oui, mon emploi et toute la finance en general est tres impactee actuellement. Selon si tu es employe en CDI en France ou freelance international, tu es plus ou moins protege c'est sur
 
Mais ce ne sont pas vraiment des discussions que je juge impactante pour la gestion de mon epargne pour le moment. Si ma capacite d'epargne diminue ou disparait temporairement, je ferai tout simplement des arbitrages selon l'evolution des marches.

#Retourd'expérience
 
J'ai fait ma demande de transfert de BD à Binck en janvier. Evidemment, c'est toujours en cours et ce qui était habituellement long était devenu interminable.
 
Je voudrais savoir si je peux continuer mes virements mensuels en attendant ? L'un de vous a-t-il fait un virement vers son compte BD / fait une opération (achat ou vente) après avoir envoyé la demande de transfert ?

 
merci    
 
J'ai une stratégie LT / TLT, donc si ca reperd 30% je ne bronche pas (j'ai j'avais environ 350k en financier au début de la crise et suis à environ -20% en ce moment...   ), mais je n'ai pas besoin de cet argent pour les prochaines 5-10 ans minimum, et une partie est clairement dédiée à ma future retraite donc 20+ ans)
 
Et oui, emploi stable pour les prochaines années, avec un revenu me permettant de rembourser le prêt sans soucis.
 
L'investissement progressif me plait comme stratégie, mais en y adossant un prêt, ca donnerait une partie de l'argent emprunté qui ne rapporte rien sur cette période... ca serait quand même la recommandatn?

 
C'est une question delicate.
 
Logiquement il a deja declare TOUS ses comptes FR a l'IRS et paye deja des taxes dessus. Si ce n'est pas le cas il risque des amendes ENORMES.
 
En tant que resident fiscal US il a de tres nombreuses plateformes pas cheres, il n'a vraiment aucun interet a ouvrir un compte en France ou les frais sont plus eleves ET les ETF/Fonds sont plus chers en frais de gestion.
Aux US je lui conseille Schwab ou Fidelity, c'est litteralement gratuit pour acheter/vendre ET les fonds sont gratuits aussi pour les briques essentielles.

Je ne sais pas, mais sinon tu as le contrat Titres@PERP chez Altraprofits, qui lui, propose des ETFs.

 
Ok, si tu empruntes 30k vs. une epargne de 280k, c'est des niveaux qui permettent d'etre 'relativement' a l'aise avec un investissement rapide sur peut etre seulement 2-3 mois et donc limiter l'effet de portage negatif du cash emprunte. Mais sincerement 'perdre' 6-9 mois a 0.95% sur une partie de la somme c'est vraiment marginal par rapport a la volatilite des actions actuellement. Si c'etait moi je resterais sur un investissement en 3* 10k t0 t3mois t6mois en complement de mon epargne reguliere.

 
Bonjour LooKooM.
 
Merci de ce retour. J'y réponds ci-dessous.
 
1/ Concernant le cash, effectivement, nous étions plutôt à 3000€ sur chaque Livret A il y a très peu. Nous avons payé des vacances, que nous allons nous faire rembourser et j'avais puisé dans ces réserves pour investir sur le marché actions avec les baisses.  
 
2/ Tout à fait d'accord sur ce point. Les enfants ont 6 et 3 ans donc on a le temps de voir venir !
 
3 et 4/ Egalement en parfait accord sur le stock picking. Mes premières lectures ont été les livres d'Edouard Petit qui m'ont convaincu de l'investissement passif. Sauf qu'avec le COVID19, en lisant les forums, je n'ai pas paniqué sur mes pertes mais j'ai investi sur des titres vifs sans ne rien connaître. A posteriori, je regrette beaucoup car si j'y suis allé sans connaître aucun paramètre de sélection. Hier soir, j'ai relu Epargnant 3.0, il est clair que je vais en revenir à un schéma plus simple. Il est très difficile de battre les fonds, même eux se plantent à l'image de H2O récemment donc ETF World pour moi.
 
5/ Merci pour les conseils de réorganisation. J'ai quelques questions à ce sujet :  
- Je repars uniquement sur un fonds euros en AV (ou plusieurs fonds euros comme j'ai plusieurs AV) et ETF World en PEA ?
- Si c'est cette option que je dois suivre, je vends mes UC en AV? Au départ, j'étais bien parti pour faire que du fonds euros en AV mais j'ai voulu dynamiser l'enveloppe.  
- Quelle allocation dans ce cas? Selon toi, je suis trop exposé aux actions. Pourtant dans Epargnant 3.0, il est évoqué d'avoir "100 - âge = % en actions". Si je fais 40% actions, 30% en fonds euros et 30% en immobilier, est-ce cohérent?  
- Je ferme les assurances-vie ouvertes avec le CGP ? Je fais un rachat total ou un rachat partiel ? Je pense devoir passer par lui par contre mais je pense qu'il va me dire de rester investi. Ceci dit, nous avons perdu près de 3000€ avec lui sur ces supports. Autant cette année, je comprends que cela baisse comme tout le monde, mais l'an dernier avec un marché haussier, ses résultats étaient très médiocres.
- Je suis prêt à vendre mes titres vifs en PEA : LVMH, Total, Renault voire AAEM? Effectivement, je me demande si je dois attendre que cela remonte un peu avant de vendre à perte. Pour autant, si je vends maintenant, je récupère des billes pour réinvestir dans un tracker Monde plus bas aussi.
- Enfin dernière question : faut-il faire vraiment all-in sur CW8 ou faut-il essayer de le reproduire avec d'autres ETF physiques et moins chers en frais ?  
 
 
Pour répondre à _Druss_ : merci pour ton retour également. Effectivement, j'ai ouvert plusieurs contrats chez Linxea. J'ai voulu diversifier les assureurs en prenant date aujourd'hui. Aussi, le fait d'avoir plusieurs contrats chez le même courtier me permet de consulter plusieurs contrats dans la même interface.

Des personnes ont fait une clôture de leur PEA pour en rouvrir un dans la foulée ? Est-ce qu'il y a un délai incompressible ?  
 
J'ai transféré une bonne partie de mes ETF du CTO au PEA cette année, je me retrouve donc avec de fortes MV et accessoirement un plafond de versement amputé. A côté j'ai fait une grosse PV sur du non coté en début d'année. Pouvoir imputer mes MV sur ces PV me permettrait d'éviter de payer un peu plus de 10k€ d'impôts.. Les frais d'achat revente seraient d'environ 200€. Je perdrais l'antériorité fiscale de 6 ans.
 
Ce qui me fait hésiter c'est le temps que va mettre l'opération, j'imagine que c'est pas quelque chose d'habituel et tout fonctionne sans doute au ralenti actuellement. Bref j'ai peur du truc qui s'éternise et prend 3 semaines voire 2 mois.. Avec la volatilité actuelle ça me parait être de la folie. Je suis chez ING, j'ai envoyé 2 mails au service bourse mais aucune réponse
 
Des retours ? Merci !

Alors qui a le record de perte sur le topic ?  
Déjà 30K XD  
 
Y'en qui sont vaccinés  et qui remettent tout en fond euros pour toujours for ever  de l'eternité ?

 
 
La seule question c'est : pourquoi vendre ? ça va remonter... ça va prendre 3 semaines - 6mois - 1 an - 2 - 3 ans mais ça va remonter.
Vendre avec 30K de pertes c'est vraiment dommage sauf besoin impératif de cet argent ?
 

+1
 
J'ai avais 200k en bourse, je n'y touche pas, ni dans un sens ni dans l'autre. Pas envie que ça aspire le reste de mon patrimoine, qui lui est sécurisé.
 
EDIT : en bleu

A la louche je dois être à 5k€ de perte, ça m'amuse presque (rires nerveux, j'avoue)
Je suis content d'avoir lu ce topic et d'avoir été attentif aux postes des habitués, qui ne cessent de souligner l'importance de garder des liquidités pour faire face aux alléas de la vie, de l'ordre de 3 à 6 mois de dépenses courantes.
J'ai ces 3 à 6 mois de dépenses courantes sur Livret A + Livret Jeune, du coup j'en ai vraiment rien à foutre de ce qui arrive au reste de mon épargne, je réagis comme s'ils n'existaient pas, car je n'ai de toute façon rien à en faire avant au moins plusieurs années. Je continue de renforcer tranquillement en DCA quand je reçois mon salaire, et j'ai un peu perdu de mental en arbitrant un peu de fonds euro vers ETF en me disant que c'était une belle opportunité. L'avenir me dira si ça valait le coup, en tout cas j'ai arrêté de trop arbitrer car je veux pas non plus trop changer mon allocation en pleine période de crise, c'est pas le moment : J'ai arrêté cet opportunisme et j'essaye de m'inspirer de la sérénité de Lookoom même si c'est pas simple. Belle expérience que de vivre sa première crise financière en tout cas.

Merci à ce topic de nous avoir toujours conseillé de conserver des liquidités, ça me permet d'être vachement serein même quand je me connecte sur Linxea Spirit et que je vois du rouge partout.

Spafaux  

 
Merci, en effet la perte est marginale vu le taux d'emprunt... je vais donc suivre cette stratégie éprouvée de l'investissement progressif    
c'est parti pour un petit prêt donc!
 

 
je ne préfère pas calculer exactement.. sur mes derniers comptes (CTO avec des ETFs ouverts il y à 18 mois), je suis bien dans le rouge, sur le reste c'est de la perte par rapport à un gain (valeur toujours supérieure au PRU, donc psychologiquement c'est plus facile!). Après chacun défini la "perte" comme il veut!

 
 
Je ne sais pas si c'est une bonne idée, mais en tout cas j'ai eu la même et je suis en train de la mettre en oeuvre    
 
- transfert d'une partie de mon épargne de précaution (qui était à mon sens un peu excessive avec 25k€)
- deux demandes d'AST sur mes AV dont les fonds euros servent les plus faibles rendements
- une demande de prêt personnel Bourso en cours, 30k€ sur 4 ans à 0,95%
 
Je vais privilégier autant que possible le PEA et rentrer progressivement, avec une première grosse louche dans les tous prochains jours, tout en me gardant de quoi continuer à rentrer dans 3 à 6 mois. Je me réserve aussi la possibilité, si la baisse se poursuit au delà, à arbitrer mes AV des fonds euros vers des UC.
 
Il s'agit évidemment d'argent pour lequel je n'ai pas un besoin court terme... car je suis bien conscient que cela pourrait continuer à tanguer sévèrement pendant encore des années

Pareil.
 

Non, ça prend 30 sec. Et ça m'amuse.  

 
100-age% est un conseil souvent donné en Amérique du Nord. Je ne suis pas spécialement fan. Le % d'action dans un patrimoine est propre au budget de risque de la personne. Alors certes l'âge est important mais ce n'est pas le seul facteur. La psychologie, le fait d'avoir sa RP, sa situation de travail, familiale (risque de déménager ou pas? De devoir acheter plus grand?) Sont d'autres facteurs importants.
 
Bref pour l'établir, il faut que tu étudies tes objectifs, quand tu es ce que tu penses avoir besoin (ou risque) d'une partie de ton patrimoine ? Quelle est ta capacité à prendre du risque?
Le fait d'avoir peu d'expérience avec les marchés est aussi a prendre en compte, tu es peut être plus a risque de sombrer à certains biais psycho si tu as un fort % actions.
 
LooKooM a souvent tendance a tempérer les nouveaux arrivants sur leur % action, et il n'a pas tort. Augmenter ce % rapidement sans expérience des marchés et avec un horizon peut être plus court que prévu est la recette pour un désastre.
 
 

 
Je pense que tu as compris la problématique. Il ne faut pas seulement que tes titres vifs remontent pour limiter la casse, il faut qu'ils remontent plus vite que le marché. C'est donc encore un pari actif. Te penses tu capables de savoir quel titre vif sera le gagnant?  
 
Pour AAEM, c'est un peu différent. La question qu'il faut que tu te poses c'est est ce que tu souhaites avoir une exposition aux émergents ? C'est à toi de voir, et ce n'est en aucun cas obligatoire. (Par contre de mémoire AAEM n'est plus eligible PEA, il faudrait prendre du PAAEM)
 
Enfin pour prendre des ETFs physique moins cher pour remplacer le CW8... Ce n'est pas possible sur PEA. Tu peux au mieux avoir ton allocation europe en physique. Le reste sera soit synthétique soit sur CTO/AV et donc moins efficient fiscalement. Il n'y a pas de solution miracle.

80k de MV latente ici, en bourse. Rien vendu (je suis B&H), louches mensuelles as usual.
Ca peut tomber à zéro, balec. C'est pricé à zéro depuis toujours dans ma stratégie "risk oriented".
 
En revanche, j'allège mes fonds euros, car ils m'inquiètent, pour sortir de l'AV et aller vers du plus sécurisé.