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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°59146875
Erel
Posté le 17-03-2020 à 08:19:04  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

LeParapluie a écrit :

Messieurs,
 
J'imagine que ça a déjà été discuté mais je trouve pas un poste qui pourrait donner quelques contre arguments au fait que les AV en fond euros sont en fait une bombe à retardement ?
Je viens de voir une vidéo sur YT sur qui est surement déjà passée ici (grand angle) et j'avoue que l'explication semble assez convaincante.
 
J'ai 68k 100% fond euros sur une fortuneo suravenir rendement. Je me demande s'il n'est pas tant d'arbitrer en partie en UC, ou alors sortir l'oseille et le mettre ailleurs.
Brièvement 108k d'épargne:  
- 30k sur livret A + ldd / banque 1  
- 68k chez fortu (100% fond euros donc), 6 ans / banque 2
- 10k en fond euro chez allianz.
 
Pret de 300k en cours pour ma rp, tmi 41% celib sans enfant.
 
J'envisage d'ouvrir un PEA pour profiter de la remonter en suivant vos conseils avisés  [:ba_423:8]  
 
J'ai bien conscient que mon épargne n'est pas optimale mais je compte y remédier


 
Concrètement tu as calculé combien tu perds à pas attendre deux ans ? Prends une hypothèse de rendement de 0 pour les 2 années restantes.

Message cité 1 fois
Message édité par Erel le 17-03-2020 à 08:23:35
mood
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Posté le 17-03-2020 à 08:19:04  profilanswer
 

n°59146937
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 17-03-2020 à 08:24:18  profilanswer
 

adel teiki a écrit :

 

Pour info, c'est justement si tout le monde fait comme ça qu'on se mangera un déclenchement de "Sapin 2"...

 

Comme tous ces gens qui font des stocks de bouffe pour 2 mois qui vont finir par déclencher les rationnements dans les magasins :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°59146967
Erel
Posté le 17-03-2020 à 08:26:18  profilanswer
 

Perso j’y ai songé mais en réalité cela peut être bloqué 6 mois max. dans mon cas ce n’est pas dramatique.

n°59146980
gmund
Posté le 17-03-2020 à 08:27:26  profilanswer
 

djdeedoo a écrit :


Désolé si ça a été déjà évoqué mais c’est quoi le futur problème avec les fonds euros dont vous parlez ?

 

Le risque en cas de forte crise financière est une remontée violente des taux obligataires (ce qui est en train de se passer d'ailleurs). Alors les épargnants pourraient commencer à vouloir retirer massivement leurs fonds euro. Ce qui est également en train d'arriver soit par crainte de cette remontée des taux, soit par crainte de l'application de la loi Sapin 2 qui est justement destinée à bloquer l'épargne sur assurance vie pour éviter cette fuite qui mettrait en difficulté les assureurs.

 

Le cercle vicieux à déjà commencé comme l'évoque Adel juste au dessus

Message cité 1 fois
Message édité par gmund le 17-03-2020 à 08:29:30
n°59147055
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 17-03-2020 à 08:33:08  profilanswer
 

Morth a écrit :

Bonjour le topic.

 

L’intérêt du confinement à la maison, c'est qu'on peut prendre le temps de s'occuper un peu de ses affaires.

 

Je m'excuse par avance pour mes questions de béotien, mais je suis typiquement le genre de profil plus doué pour rentrer de l'argent que pour le faire fructifier. Et donc, après avoir gavé tous les supports bon-père-de-famille, et je ne parle pas de mon compte courant qui dort, je me rend compte que ma couverture de dépenses est plus proche des 5 ans que des 3 mois. no redface.

 

J'ai donc lu la 1st page, et commencé à regarder quelques options. Vos discussions sont intéressantes, mais à ce stade, j'oublie la bourse, je suis trop novice. et je ne suis pas sur d'avoir envie de l'être moins :D

 

Et donc, j'envisage une AV, en gestion pilotée, avec un mandat un peu dynamique, mini 8 ans. Ne maîtrisant que la subtilité des frais de gestion, est ce qu'une boutique comme Yomoni est un bon début ? D'autres suggestions pour m'orienter ?

 

Et la question super glamour, j'ai un PERE article 83 qu'il faudrait que je transferts sur un PER. Les quelques sites que j'ai visité m'ont laissé perplexe sur les frais de gestion et autres prélèvements. Là aussi un début de piste à suggérer ?

 


Merci par avance pour les réponses.

 

J'aurai d'autres questions à l'avenir sur l'optimisation fiscale, je suis content de payer des impôts mais je me dis que ca doit pas être très optimum (TMI > 22%). :whistle:

 


Beaucoup de choses à corriger dans ton post.
Mais juste une : tu ne veux pas investir en bourse mais tu veux une gestion pilotée, est pas cohérent.


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n°59147210
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 17-03-2020 à 08:45:44  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Dur de m'en réjouir quand même - si il y a une vague de faillites personnelles et de défauts de paiement sur des emprunts immo, les conditions de prêt vont se durcir très sévèrement pour tout le monde.

 

Selon moi, le scénario d'un décalage des remboursements pendant de longs mois est possible le temps que l'activité reparte, que ce soit Airbnb, même si j'admets les hair en centre ville, ou les locations classiques.

 


 

Ce serait légitime.
Je ne vois pas pourquoi on sauverait les bailleurs. C'est un investissement fait un connaissance de cause, avec des risques locatifs à supporter par le bailleur et non par l'Etat et le contribuable.
Si on fait ça on biaise complètement ce marché immo encore une fois. Pile je gagne, face je ne perds pas.

 

Et pourquoi pas prêter de l'argent aux actionnaires pour le parallélisme des formes ? Eux on les laisse assumer les risques.

 

Tout porte à faire All in immo, on va arrêter de d'emmerder à investir ailleurs.


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n°59147233
Profil sup​primé
Posté le 17-03-2020 à 08:47:52  answer
 

nico6259 a écrit :


 
Ce serait légitime.
Je ne vois pas pourquoi on sauverait les bailleurs. C'est un investissement fait un connaissance de cause, avec des risques locatifs à supporter par le bailleur et non par l'Etat et le contribuable.
Si on fait ça on biaise complètement ce marché immo encore une fois. Pile je gagne, face je ne perds pas.  
 
Et pourquoi pas prêter de l'argent aux actionnaires pour le parallélisme des formes ? Eux on les laisse assumer les risques.  
 
Tout porte à faire All in immo, on va arrêter de d'emmerder à investir ailleurs.


+1
Quand on joue avec l'effet levier comme un porc, il faut pas être surpris d'avoir un coup de massue de temps en temps.

n°59147255
roller82fo​ot
Posté le 17-03-2020 à 08:50:27  profilanswer
 

gmund a écrit :


 
Tu es normalement resident fiscal maltais, tu n'as donc pas la possibilité d'ouvrir un PEA. Tu peux en revanche ouvrir un compte titre
 
En ce qui concerne la fiscalité, cela va dépendre des conventions ou non établies entre la France et Malte. Seul un spécialiste de la fiscalité sera en mesure de t'apporter les informations nécessaires ou alors si quelqu'un ici par chance est résident fiscal maltais :jap:


 
Merci pour la réponse. Je suis en effet résident fiscal maltais et comptais utiliser mon compte titre pour mes investissements. Je suppose que ma banquière sera pas en mesure de répondre à ce cas particulier, non ? :O


---------------
Mon Feed
n°59147578
viande de ​bison
Posté le 17-03-2020 à 09:12:12  profilanswer
 

Pris ma louchette du mardi matin.
 
Seule différence par rapport à d'habitude, au lieu de prendre une vingtaine d'EWLD, j'ai pu prendre 2 CW8 avec mes 500€.

n°59147581
adel teiki
Posté le 17-03-2020 à 09:12:22  profilanswer
 

LeParapluie a écrit :

J'imagine que ça a déjà été discuté mais je trouve pas un poste qui pourrait donner quelques contre arguments au fait que les AV en fond euros sont en fait une bombe à retardement ?
Je viens de voir une vidéo sur YT sur qui est surement déjà passée ici (grand angle) et j'avoue que l'explication semble assez convaincante.


 
Bonjour,
 
Oui, les vidéos de "Grand Angle" avec le logo Or.fr en haut à droite ont été évoquées ici... :whistle:  
C'est à eux de prouver ce qu'ils disent pour commencer...

mood
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Posté le 17-03-2020 à 09:12:22  profilanswer
 

n°59147595
gmund
Posté le 17-03-2020 à 09:12:59  profilanswer
 

roller82foot a écrit :


 
Merci pour la réponse. Je suis en effet résident fiscal maltais et comptais utiliser mon compte titre pour mes investissements. Je suppose que ma banquière sera pas en mesure de répondre à ce cas particulier, non ? :O


 
Si elle te répond, soit c'est une banquière de génie, ne la lâche pas, soit elle s'engage dans quelque chose qu'elle ne peut pas vraiment maîtriser et c'est au mieux une idiote, au pire une inconsciente :o  
 
En revanche, certaines banques ont des services internes qui peuvent éventuellement avoir ce type de compétence, tu peux toujours lui demander :jap:

n°59147648
adoke_924
Posté le 17-03-2020 à 09:16:04  profilanswer
 

tekel a écrit :


Ma banque principale est hors département, c’est pour ça que j’avais ouvert un autre compte à l’époque  
 
Je peux faire un chèque normal ?


oui si le vendeur l'accepte

n°59147676
clapclap
Fin
Posté le 17-03-2020 à 09:17:38  profilanswer
 

viande de bison a écrit :

Pris ma louchette du mardi matin.
 
Seule différence par rapport à d'habitude, au lieu de prendre une vingtaine d'EWLD, j'ai pu prendre 2 CW8 avec mes 500€.


 
Just being curious : Tu fais des louches hebdo en temps normal ou c'est spécifique à la situation?

n°59147690
adoke_924
Posté le 17-03-2020 à 09:18:30  profilanswer
 

djdeedoo a écrit :


Désolé si ça a été déjà évoqué mais c’est quoi le futur problème avec les fonds euros dont vous parlez ?


d'abord loi sapin 2 qui bloque les retraits
ensuite potentiel pb à cause de l'augmentation de la dette publique FR avec les mesures open bar actuelles et futures

n°59147710
gmund
Posté le 17-03-2020 à 09:19:47  profilanswer
 

40XX  [:mossieurpropre]  [:mossieurpropre]  [:mossieurpropre]  
 
C'est parti pour la remontada :love:  
 
Qui va se faire avoir par la bulltrap :o

n°59147726
adoke_924
Posté le 17-03-2020 à 09:20:54  profilanswer
 

tekel a écrit :


C’est un chèque de mon compte de ma banque 1 que j’irai déposer au guichet de ma banque 2...si le virement n’est pas possible pour répartir mon cash sur 2 établissements


ama ça marche
 
mais je ne vois pas pourquoi le virement ne serait pas possible, pour moi c'est mieux car ça peut se faire à distance

n°59147742
adoke_924
Posté le 17-03-2020 à 09:22:04  profilanswer
 

Erel a écrit :

Perso j’y ai songé mais en réalité cela peut être bloqué 6 mois max. dans mon cas ce n’est pas dramatique.


ce qui laisse largement le temps de passer une loi pour augmenter la durée de blocage ...

n°59147767
-Patrick-
Posté le 17-03-2020 à 09:23:09  profilanswer
 

.


Message édité par -Patrick- le 17-03-2020 à 09:23:42

---------------
Ma Chaine YouTobe
n°59147768
toutsec
Posté le 17-03-2020 à 09:23:15  profilanswer
 

Perso j'ai eu qques cerises en janvier. Du coup, depuis, j'ai quadruplé la somme que j'investissais lors de mon DCA sur World. Je peux tenir 100 semaines à ce rythme. J'espère que ce problème sanitaire sera terminé avant...

n°59147773
Karma-desi​gn
Posté le 17-03-2020 à 09:23:44  profilanswer
 

gmund a écrit :

40XX  [:mossieurpropre]  [:mossieurpropre]  [:mossieurpropre]  
 
C'est parti pour la remontada :love:  
 
Qui va se faire avoir par la bulltrap :o


Pas grand monde à mon avis :lol:

n°59147788
adoke_924
Posté le 17-03-2020 à 09:24:49  profilanswer
 

 
sinon HS mais j'ai fais des courses pour mon vieux reup, mais j'hésite à les lui apporter. Je ne veux pas risquer de le contaminer. Vous en pensez quoi ?

n°59147797
viande de ​bison
Posté le 17-03-2020 à 09:25:19  profilanswer
 

clapclap a écrit :


 
Just being curious : Tu fais des louches hebdo en temps normal ou c'est spécifique à la situation?


Rien de spécifique à la situation.
 
J'ai une somme à investir que je lisse sur plusieurs mois. 1500€ / mois, en 3 x 500€ (3 mardis / mois).
Via l'interface Bourso chaque achat me prend moins d'une minute.
J'ai lu par ailleurs que lisser ça trimestriellement aurait le même effet mais bon, ça me va comme ça :o

n°59147803
gmund
Posté le 17-03-2020 à 09:25:53  profilanswer
 

adoke_924 a écrit :

 
sinon HS mais j'ai fais des courses pour mon vieux reup, mais j'hésite à les lui apporter. Je ne veux pas risquer de le contaminer. Vous en pensez quoi ?


 
Soit tu lui déposes devant et tu repars, soit tu mets un masque et tu respectes une distance d'un mètre :jap:
 
Ou tu le laisses crever de faim pour toucher les cerises :o

n°59147816
adoke_924
Posté le 17-03-2020 à 09:26:52  profilanswer
 

toutsec a écrit :

Perso j'ai eu qques cerises en janvier. Du coup, depuis, j'ai quadruplé la somme que j'investissais lors de mon DCA sur World. Je peux tenir 100 semaines à ce rythme. J'espère que ce problème sanitaire sera terminé avant...


le pb sanitaire très probablement, les pbs économiques pas sûr du tout. On parle déjà de -5% de PIB, et ce n'est que le début ama.

n°59147826
ironpanda
Posté le 17-03-2020 à 09:28:05  profilanswer
 

adoke_924 a écrit :


d'abord loi sapin 2 qui bloque les retraits
ensuite potentiel pb à cause de l'augmentation de la dette publique FR avec les mesures open bar actuelles et futures


 
Pourquoi voudrais-tu un haircut sur les AV ?
 
L'état fonctionne depuis des décennies en levant l'impôt pour rembourser ses dettes

n°59147838
clapclap
Fin
Posté le 17-03-2020 à 09:28:55  profilanswer
 

gmund a écrit :

40XX  [:mossieurpropre]  [:mossieurpropre]  [:mossieurpropre]  
 
C'est parti pour la remontada :love:  
 
Qui va se faire avoir par la bulltrap :o


 
Mouais, la tendance est pas super sexy. Si je savais poster un image, je mettrais la courbe intraday  :sarcastic:  

n°59147853
adoke_924
Posté le 17-03-2020 à 09:31:04  profilanswer
 

ironpanda a écrit :


 
Pourquoi voudrais-tu un haircut sur les AV ?
 
L'état fonctionne depuis des décennies en levant l'impôt pour rembourser ses dettes


la dette ne peut pas monter jusqu'au ciel sans soucis, l'expérience l'a prouvé

n°59147861
360no2
I am a free man!
Posté le 17-03-2020 à 09:31:35  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Une retraite on sécurise le capital plus d'un mois avant l'échéance hein. Plusieurs années au moins voire une dizaine.

Tout dépend de la taille du patrimoine et des besoins anticipés.


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°59147869
stephaneF
Posté le 17-03-2020 à 09:32:01  profilanswer
 

adoke_924 a écrit :


la dette ne peut pas monter jusqu'au ciel sans soucis, l'expérience l'a prouvé


Y'a encore une (grande) marge.


---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°59147879
ironpanda
Posté le 17-03-2020 à 09:32:47  profilanswer
 

adoke_924 a écrit :


la dette ne peut pas monter jusqu'au ciel sans soucis, l'expérience l'a prouvé


Si t'as un exemple pour la France depuis le tiers consolidé je suis chaud

Message cité 2 fois
Message édité par ironpanda le 17-03-2020 à 09:32:59
n°59147885
pere-casto​r
Posté le 17-03-2020 à 09:33:02  profilanswer
 

Eclairez-moi, Sapin 2 concernerait uniquement les retraits / rachats sur l'AV ? ou bien également les arbitrages, par exemple, du fond euros vers les UC ?
 
Je souhaite profiter de l'opportunité de passer à un allocation plus importante en actions et je me demande si, compte tenu du fait que je n'ai aucune AV qui a plus de 8 ans et des délais pour les rachats, je dois quand même faire des retraits pour alimenter mon PEA, ou si je me contente d'arbitrer de mes fonds euros vers un tracker world en AV.

n°59147952
stephaneF
Posté le 17-03-2020 à 09:37:46  profilanswer
 

ironpanda a écrit :


Si t'as un exemple pour la France depuis le tiers consolidé je suis chaud


Pendant la révolution française, les assignats ont vu leur valeur s’effondrer, ce qui équivaut à un défaut :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Assig [...] %A9ciation
 
Sinon après la crise de 29, c'est l'inflation galopante qui a permis de réduire la dette.
 
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/15/Assignat_de_100_francs.jpg/800px-Assignat_de_100_francs.jpg

Message cité 2 fois
Message édité par stephaneF le 17-03-2020 à 09:39:18

---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/
n°59147957
toutsec
Posté le 17-03-2020 à 09:38:12  profilanswer
 

adoke_924 a écrit :


le pb sanitaire très probablement, les pbs économiques pas sûr du tout. On parle déjà de -5% de PIB, et ce n'est que le début ama.


L'éco est un peu secondaire pour moi actuellement. Mais bon, j'ai mon horizon de placement à 25-30 ans si tout va bien.


Message édité par toutsec le 17-03-2020 à 09:38:50
n°59147993
Morth
Posté le 17-03-2020 à 09:41:20  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Beaucoup de choses à corriger dans ton post.
Mais juste une : tu ne veux pas investir en bourse mais tu veux une gestion pilotée, est pas cohérent.


 
Merci pour ton retour et pour pointer mes erreurs, ca me fera progresser.
 
Je ne suis pas contre placer de l'argent en bourse. Je ne veux juste pas avoir à m'en occuper. Par manque de compétence et d’intérêt.
 
Confier mon argent à un tiers, sans forcement comprendre les arbitrages, est un risque acceptable pour moi. En trouvant le bon bien sur ;)
 
 
 
 


---------------
" "
n°59148012
paco fpg
Posté le 17-03-2020 à 09:42:30  profilanswer
 

clapclap a écrit :

 

Mouais, la tendance est pas super sexy. Si je savais poster un image, je mettrais la courbe intraday :sarcastic:


Faut attendre encore? :o

n°59148022
adoke_924
Posté le 17-03-2020 à 09:42:59  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Y'a encore une (grande) marge.


quand tu dis grande marge, tu penses à combien ?

n°59148055
adoke_924
Posté le 17-03-2020 à 09:45:27  profilanswer
 

ironpanda a écrit :


Si t'as un exemple pour la France depuis le tiers consolidé je suis chaud


Il ne faut pas regarder que la france.
 
Mais oeuf corse le seuil tolérable est fortement pays-dépendant.

Message cité 1 fois
Message édité par adoke_924 le 17-03-2020 à 09:53:26
n°59148077
ramice
Posté le 17-03-2020 à 09:47:07  profilanswer
 

Pour un rachat des fonds, la fiscalité ne s'applique que sur les plus valus n'est ce pas ?
 
Je pense faire un rachat des fonds euros rendements puisque je ne peux pas arbitrer sur le fond euros opportunités. Ensuite je pense remettre en DCA sur le fond euro opportunité (50 action / 50 fond en euro). Merci

n°59148101
adoke_924
Posté le 17-03-2020 à 09:49:17  profilanswer
 

pere-castor a écrit :

Eclairez-moi, Sapin 2 concernerait uniquement les retraits / rachats sur l'AV ? ou bien également les arbitrages, par exemple, du fond euros vers les UC ?
 
Je souhaite profiter de l'opportunité de passer à un allocation plus importante en actions et je me demande si, compte tenu du fait que je n'ai aucune AV qui a plus de 8 ans et des délais pour les rachats, je dois quand même faire des retraits pour alimenter mon PEA, ou si je me contente d'arbitrer de mes fonds euros vers un tracker world en AV.


Tout ce qui diminue l'encours en fonds euros serait bloqué il me semble.

n°59148143
gsans
Slow food... slow....
Posté le 17-03-2020 à 09:52:36  profilanswer
 

Hier soir j'ai arrosé toutes mes produits d'épargne. Une louche sur chaque.

 

Je continue de placer les cerises qu'il reste.


---------------
My epic Food and Neapolitan Pizza Skills
n°59148179
adoke_924
Posté le 17-03-2020 à 09:54:51  profilanswer
 

gsans a écrit :

Hier soir j'ai arrosé toutes mes produits d'épargne. Une louche sur chaque.


y/c vers des fonds euros ?

mood
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