Reprise du message précédent :

L'analogie avec le pain au chocolat est vraiment bidon. Tu me parles d'un produit de consommation, alors que la discussion concerne des actifs financiers générateur de valeur.
 
A moins que vous ne soyez au tout début de la constitution de vos portefeuilles, les louches régulières ont naturellement de moins en moins d'impact sur les PRU des actifs, car si vous louchez déjà depuis plusieurs années, et alors la valeur des actifs déjà détenus est certainement X00 fois plus importante que le montant de la louche.
 
Pour te donner quelques chiffres arrondis :
Mon portefeuille ETF était à 50k.
Je louche 500€/mois.
 
Puisque le marché perd 15%, mon portefeuille se trouve à 42k. J'ai perdu 8k en MV par rapport au mois précédent.
Grâce à la baisse, ma louche de 500€ va me permettre d'acheter 15% d'actifs en plus. Super. J'ai donc gagné une opportunité de 75€ d'un côté, et perdu 8k de l'autre.
 
Tu le vois mieux le problème maintenant ?

Parceque ça remontera...

Il n'y a pas d'hypocrisie.
Le market timing est une erreur, ce n'est plus à démontrer et je pense (j'espère) que la plupart des gens sur ce topic en sont convaincu.
 
Par contre, être tenté d'en faire est humain et tout le monde ne peut pas y résister car l'être humain n'est pas complètement rationnel.

A table.

Salut,
 
Vous pensez quoi de ça, en dehors du fait qu'il essaie de nous fourguer de l'or ?
https://www.youtube.com/watch?v=lOO5ifSiB0I

La réponse est dans la question...
(et pourtant, j'ai "défendu" le principe de détenir un peu d'or ce matin même )

Pas cool ca ?! Après MS, ca ferait un 2eme fonds performant non dispo :-(

Le potentiel de plus value se déplace avec le marché. Si le marché baisse, ton potentiel de plus value baisse aussi.

Je sors de mon lurk ...
 
Nicogane, je t'en conjure, quitte ce topic. Tu vas d'idioties en idioties et pollues sérieusement la qualité de ce thread.
 
En espérant un lurkage plus paisible, j'en profite pour vous adresser mes remerciements pour la qualité de vos échanges et de vos conseils.

 
déjà fait le 25/02 (versement sur yomoni + arbitrage fd € => ETF's sur avenir).
on est 300 points en dessous, je vais recommencer.
hier soir, j'ai fait un nouveau versement sur yomoni qui devrait être investit ce jour ou demain, et je vais de nouveau arbitrer fd € => ETF's sur avenir.
 
et je ferais çà tous les 250-300 pts de baisse.
 
sinon, à lire pour rire un peu :
 
https://www.investir.ch/2020/02/bref-cest-la-panique/

Je m'auto quote, ça m’amène à une question.
Vous pensez quoi du label ISR (Investissement Socialement Responsable) que portent certains fonds ?
 
BFMB L'ISR ; l'avenir de l"épargne pour les particuliers ?
 

 
 
Quand tu vois que certains de ces fonds soit disant "solidaires" ou "Responsables" sont composés de titres comme "Total", tu devines tout de suite le bullshit ( //nicogame) qu'il y a derrière.

ça y est j'ai passé mon premier ordre, grâce à vous  
 
j'ai déjà perdu 1,8 euros

pas cool du tout

 
A part mon expression anglais de faux (market timing), je ne vois rien d'autre en erreur.  
Faudrai un peu arrêter ce bashing  

La confusion entre DCA et épargne mensuelle, mais tu n'es pas le seul à faire l'erreur.

ça dépend de  
1) la taille de ton patrimoine exposé comparativement à tes revenus,
2) ton horizon de placement ;
1) + 2) = ta stratégie patrimoniale, adaptée à tes projets de vie.
 
Si les points 1) et 2) ont été bien appréhendés en amont, tu n'as pas besoin de ton POGNON pour un projet proche.
Aussi, partant du principe que tu restes convaincu que ça remontera un jour, la baisse est une aubaine : tu achètes à vil prix des actifs qui vaudront plus cher demain quand tu les vendras.
 
 
Evidemment, si tu as mal calibré ta stratégie et que :
a) ton budget risque est supérieur à ce que tu es capable de supporter,
b) tu as besoin du POGNON investi sur les marchés qui sont en train de se casser la gueule;
a) + b) = tu es contraint de vendre à bas coût des actifs surpayés auparavant,
ça ne te mettra pas en joie.
 
 

C'est bien ça le problème.

Ce sont les premiers 90% de baisse qui font mal

Depuis que j'ai découvert ce topic, j'ai ouvert des AV.
J'ai défini une allocation qui me va 60% fonds euros, 40% UC et je m'y tiens.
C'est ainsi qu'en janvier, après une année record, j'ai ré-équilibré en vendant des UC et rachetant du fonds euros pour revenir à 60-40.
C'était le début d'année, un moment propice aux bilans et arbitrages.
Je suis ravi de cette stratégie, vu que ça m'a fait vendre un peu avant cette belle baisse.
 
Maintenant vient la question de ré-équilibrer dans l'autre sens et je me rends compte qu'en fait je ne me suis pas défini de timing/fenêtre pour ré-équilibrer.
 
ça na pas de sens de réagir dès que je passe à 61-39 ou 59-41.
 
Vous faites ça selon quels critères : temporels tous les mois/trimestres ou au delà de x % ?
 
 

 
Soit tu ré-équilibre à chaque fois que tu épargnes (mensuellement, tous les deux mois, trimestriellement, semestre,...), soit tu te définis un autre «moment» où tu feras l'équilibrage.
Si tu verses tous les mois, tu peux sois équilibrer tous les mois, soit le faire tous les trimestres ou semestre.  
 
Personnellement je n'ai refais mon équilibrage qu'une fois pour l'instant, après avoir quitté la cogip précédente et vidé le PEE (12k à redistribuer).

Dit autrement : passées les premières 72h, les 7 étapes du deuil sont franchies

Toutes mes ressources sont dirigées vers des gros travaux, donc zéro épargne prévue jusque novembre 2020.
 
Le rythme trimestriel est celui qui me semble le plus cohérent.

J'ai la même interrogation que toi.  
 
Le plus efficient semble être de réagir au %age (d'autant plus que je suis personnellement convaincu que la fréquence des mouvements de marché va augmenter, et que chaque oscillation est une opportunité de faire du POGNON).
 
 
Néanmoins, s'astreindre à être efficient est tout sauf lazy : ça veut dire surveiller activement de façon quotidienne (voire davantage ), et représente rapidement une forte charge mentale/source de stress potentielle non négligeable.
 
 
> A voir si des alertes sont paramétrables sur des solutions qui permettent d'externaliser le monitoring (type finbox par exemple) pour profiter du meilleur des deux mondes ?
 
#stratégie_allocation_%

 
Je suis d'accord.  
Tout le monde cherchera a acheter au moins chère.  
Surtout en période de cassage de gueule de la bourse.  

Non. Cette semaine prouve encore que "tout le monde" a plutôt tendance à vendre (trop tard) sous l'effet de la panique.

 
Ce matin, j'avais un filet à 37.92 pour Total qui s'est déclenché (pour 1000 euros). Ce soir je vais repositionner un autre filet plus bas mais il faut que je regarde sur mon graph mensuel où est mon oblique baissière suivante.
 
Je vais commencer aussi à regarder après une oblique baissière mensuelle sur le cac pour commencer à me faire une position sur tracker lyxor cac.
 
Cette baisse tombe bien. Il y a une semaine, je venais de finir de prendre mes pv sur Suez (position construite il y a deux ans lorsqu'elle baissait fortement : PRU: 11.58, prix de vente des dernières actions: 15.92, vous rajoutez à cela deux ans de dividende à 0.65 et je ne vous cacherai pas que la PV faisait plaisir). J'ai des liquidités à placer au gré des opportunités engendrées par cette baisse. Elle peut durée, je commence seulement à rentrer (et encore sur une valeur déjà très sous-côté)
 
Je sais que cela va à l'encontre de la stratégie Lazy en vogue sur le topic mais malgré les années qui passent, je n'ai jamais eu à me plaindre de cette stratégie.

 
Ben c'est pas compliqué, en phase d'épargne active, acheter moins cher est toujours sympa.
 
L'argent que je mets en Bourse est tellement virtuel à mes yeux que le -10k€ de ces derniers jours que je viens de constater est insignifiant dans mon esprit. Bon le fait qu'on ai eu des PV pharaoniques l'an dernier aide sans doute un peu
 
Et quand bien même je raccrocherais ça à quelque chose de "réel", ça serait les m² parisiens et là ça en devient absurde tellement c'est quedalle

N'y a-t-il pas un problème d'échelle dans cette phrase ?
 
Oui, je suis convaincu que le capitalisme survivra et que la bourse continuera à monter. Mais elle serait monté plus vite sans les périodes de baisse intermittentes. Après un -15%, il faut déjà faire un +17,5% rien que pour revenir au point de départ.

 
 
Tu n'as pas pris de garantie loyers impayés?
 
Courage en tout cas, il te reste combien à tirer avant la date du renouvellement du bail?

 
Attendons de voir la clôture US et l'ouverture en gap lundi.

Tu l'as peut-être déjà fait par le passé, mais ça m'intéresserait d'avoir un retour d'expérience un peu circonstancié sur ta stratégie :

• Quelle est ta "politique d'investissement", i.e comment tu t'y prends, à quelle fréquence, quels outils tu utilises et combien de temps tu y passes
• Tes performances boursières (année par année et/ou depuis le début)

Je pense que ça peut être intéressant pour tout le monde d'avoir des sons de cloches différents et des retours d'expérience de gens qui font les choses différemment (quand bien même je suis moi-même team ETF World/Fonds € avec investissement régulier). Si tu es d'accord bien sûr   .

ça se discute : tu peux aussi penser que la psychologie de l'investisseur amplifie les mouvements de hausse comme de baisse autour d'une trajectoire "intrinsèque".
Partant de là, l'idée devient la mise en place d'une stratégie permettant de profiter de ces oscillations "psychologiques" sans augmenter trop fortement ton risque de manque à gagner / perte accrue.
Il y a des éléments que j'aime beaucoup sur le thème dans cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=PHe0bXAIuk0    

   
 
À propos de tes interrogations, je dirais que globalement c’est plutôt une manière de voir le verre à moitié plein, pas entièrement rationnelle — on se rassure comme on peut en occultant la baisse du patrimoine et en se disant qu’au moins c’est les soldes
Après, certains ici sont au début de leur constitution d’épargne comme tu dis, donc ils profitent pleinement des « soldes ».

Topic de Mitch, j’ai fait un script sur gsheets qui t’avertit automatiquement par email lorsque ta répartition dévie trop de la répartition cible
Edit : voici le post en question

Il faut que je regarde ça, merci  
(mais j'ai la flemme de basculer mon excel de suivi sur gsheet )

 
La GLI marche extrêmement mal, ils aident juridiquement a expulser mais pour rembourser c’est une autre histoire.

Ça, c'est très bon
 

Je fais plutôt ça deux fois par an, en fait plutôt un (petit) peu d'arbitrage et du rééquilibrage :
1. au début de l'été, je suis détendu j'ai une tranche de PEE qui devient dispo, je prends le temps de lire articles et forums, en même temps je réajuste un peu le budget familial, j'ai quelques réflexions de fond etc.
2. en février, après les résultats annuels entreprises et fonds + les notes économiques + pas mal d'articles dans ces périodes (pour sentir les tendances, prendre connaissance de nouveaux véhicules, ...)
 
[edit] Ce qui précède c'est l'optique moyen long-terme. J'ai également un CTO qui me sert à jouer et qui est bien distinct du reste de mon épargne. Assez liquide en ce moment !

Le cac40 a pris -10% en une semaine.
Le sp500 semble entamer une chute libre.
L'etf world a perdu 15%.

Alors, vous pensez toujours que le raisonnement consistant à ne pas investir quand on suspecte qu'on est au plus haut était si bête que ca ?

La crise du coronavirus va probablement continuer à faire chuter les différents indices.

Pour vous c'est à partir de combien de perte sur un etf world qu'on peut parler de krach financier ?

On dirait une grosse perte de mental ... à cause d'une vision biaisée comme quoi la bourse "ca ne peut que monter".
Le retour à la réalité semble rude.
 
Occulter la possibilité de baisses pour ne voir / espérer que des hausses, c'est se voiler la face XXL.
Comme le fait de ne pas prendre en compte qu'un krach boursier arrivera tôt ou tard (où, quand, comment, maintenant ?, personne ne sait).
Bref, tu sembles avoir commencé une partie en excluant certaines règles fondamentales ... dommage pour toi.
 
D'un point de vue patrimonial, la baisse actuelle n'est qu'une correction du délire de 2019. Fallait s'en douter.
Même si ca se transforme en krach boursier, on vient de se taper 10 années de hausse ... faudrait pas l'oublier non plus.
 
D'un point de vue "bac à sable / stock picking / market timing" (chose que je déconseille sur ce topic), la volatilité fait apparaitre des opportunités.
Des valeurs vues comme surévaluées (selon les critères de l'investisseur) peuvent revenir dans un range plus "acceptable".
Dans une optique "tout est 'trop cher' " depuis des mois voire des années, on peut se rapprocher (ou revenir dans) des "buy zones".
 
Bref, si tu comptais liquider tes positions la semaine prochaine pour ton apport immo ... dommage
Si c'est une vision sur 10, 20, 40 ans ? osef, c'est peut être la première mais ca sera surement pas la dernière baisse qui viendra un peu saigner ton patrimoine.