Reprise du message précédent :

Voilà des questions de qualité  

Bha oui. Tu as cru que le schéma que tu as link était la pour différencier les idiots des gens qui ont compris la bourse?  
 
Quand on sera au creux de la vague, avec les gens qui vendent en panique, les médias qui décrivent la fin du monde capitaliste et le remake de la crise de 29 24 h sur 24 pendant des mois , tes copains et ta famille qui perdent leurs emplois et/ou maisons, tu te diras avec un grand sourire "ah bha tiens, c'est le bon moment pour all in en bourse!!!"

Oui c'est un truc que j'avais en tête. Si je suis en CDI au chaud ça favorise l'investissement en bourse au plus bas. Si je suis entre deux CDD et que je dois revoir mes conditions de vie à la baisse, c'est plus dur d'épargner donc forcément plus dur d'investir.

Mais c'est aussi pour ça que j'ai dit "j'attends 2 ans". C'est le temps que la situation se stabilise.

Et en 2010-2011, le climat devenait meilleur ? Quelqu'un qui investissait en bourse était juste "ambitieux", ou toujours fou ?

Oui, changement de paradigme, on ne peut plus se fier au système financier etc.
Comme acheter de l'immobilier à Paris en 1997. Je conseille de regarder les couvs des hebdos français de 96-97 sur leur marronnier immobilier. C'est instructif.

Tu veux dire que ce n'était plus le moment d'acheter     ?
 
Je veux bien voir ces fameuses couvertures

 
Je réfléchis à vendre un appart (le point sensible est : est ce que j'attends que le locataire parte ?) pour arrêter de me prendre la tête à gérer les charges, les locataires, les chauffes eaux à changer, ... Et oui, sans doute qu'une qu'une bonne part va y atterrir.
 

 
Le point que tu ne comprends pas c'est que tu ne PEUX pas optimiser l'entrée. Bien sur on essaye de se convaincre qu'on peut en suivant l'actualité et en se faisant peur sur le topic coronavirus

https://www.boursorama.com/bourse/a [...] 4933c8afac

On en reparle d'ici quelques années    
 
Je suis très têtu, si je me suis mis en tête d'acheter après une crise, je le ferai.
Mais s'il n'y a pas de crise, ça marchera pas  

"L'immobilier a-t-il encore un avenir ?"
"Paris, est-ce vraiment le moment d'acheter ?"
"A-t-on touché un point bas ?"
Et quand la presse mainstream en vient à douter de l'opportunité d'acheter, tu sais que ça pue

 
j’ai trouvé quelques articles dans Le Monde 
En 1995 :
Un marché qui continue à chuter
Le logement est toujours sinistré à Paris
 
En 1996 :
La crise de l'immobilier n'en finit plus à Paris
Le prix de l'immobilier parisien a continué de baisser en 1995
Les prix baissent encore
Les acheteurs font toujours les prix
 
En 1997 :
La baisse des prix dans le logement ancien se stabilise à Paris
Les professionnels de l'immobilier veulent croire à une stabilisation des prix

 
Génération sacrifiée, bonjour.

Je me rappelle quand on était outrés que les arrondissements "pourris" (18-19-20) passent la barre des 10 000... francs du m2, et que non mais vraiment là ça ne peut pas augmenter plus, qui va payer 10000 francs pour habiter dans le 20è

Bonne idée la recherche dans les articles lemonde !
Voilà les résultats pour le début de l'année 2009 :
https://i.gyazo.com/2d019585079a2fe [...] 9ce940.png
C'est mi figue mi raisin je trouve.

Pour information.
https://www.banque-france.fr/filead [...] etu_11.pdf
Durée moyenne : 15 ans
Taux moyen : 7.5%
https://www.humanite.fr/node/167620
Salaire moyen : 10.685FF
A vos calculettes.

 
Relis l'étude de Vanguard (https://investor.vanguard.com/investing/online-trading/invest-lump-sum) => "Delaying investment is itself a form of market-timing, something few investors succeed at." Ta probabilité de faire mieux que le marché est faible, au prix en plus d'une mobilisation de ta bande passante intellectuelle..... (critère très élevé chez moi, à pondérer pour chacun).
 
Tu es sur du long terme et tu te bloquer du coup 20% en plus sur un support illiquide opaque.... Si tu dois faire une allocation chocote, transfert des 30% du world vers le f€ euros, cela a plus de sens IMHO. Comme ca tu pourras faire ton rebalancing market timing....  
 
De ce que lis, tu n'es confortable avec 40% de world qu'en période euphorique et tu veux redescendre à 10% dès que ca tangue. Es tu bien sûr d'être confort avec ton allocation ? A mon sens, en mode lazy/confort tu dois être confortable avec ton allocation en mode beau temps (et pas "mon dieu ca monte et j'ai choisi des supports pépères il faut tout changer" ) comme en cas de crise (et pas "vendez tout je vais tout perdre" ).... Sinon tu passes en mode "allocation d'actif".
 
 

C'est l'inverse en fait.
Pour suivre le conseil de warren buffet, "acheter au son du canon et vendre au son du clairon."
La raison pour laquelle je suis mettrais 10% c'est parce que pour moi ça va trop bien. Les cours sont trop haut pour que je sois confort avec un achat.

J'ai encore quelques semaines minimum pour bien y réfléchir.

C'était crème.
Quelqu'un gagnant 1.5 fois le salaire moyen et mettant un taux d'effort de 33% pouvait s'acheter un 40m² et le rembourser en 9 ans à peine.
Et un 60m² en 17 ans.
Aujourd'hui, quelqu'un qui gagne 1.5 fois le salaire moyen peut-il s'acheter un 60m² dans le même quartier en 17 ans d'emprunt.. ? J'en doute.
La réponse est non, il lui faut 70 ans (500k€ à 1%, 1700€*1.5)

 
oui c'est vrai
 
 
MAIS on vient de vivre 12/13 ans exceptionnels
je ne dis pas qu'il ne faut pas investir mais les perfs passées ne présagent pas des perfs futures.
 
regardez par exemple les perfs du tracker world/MSCI World entre 1999 et 2007.
 
ce genre de conseils venant de pas mal de personnes qui ont 20/25% max d'actions dans leur portefeuille car il faut rester une certaine allocation (perso je trouve cela très contestable), je trouve cela marrant    (je ne parle pas de toi en particulier).

La différence entre toi et Buffet c'est que toi tu achètes le marché, lui il achète des entreprises individuelles qu'il a fortement étudiées au préalable. Et du fait de comment il a structuré Berkshire, il a accès à des liquidités quasiment illimitées à tout moment (je force le trait volontairement).

 
Déjà sans préciser le contrat chez LinXea (donc assureur) ça n'a pas beaucoup de sens
Chez Spirica par exemple il est possible depuis l'année dernière d'activer la dématérialisation et recevoir les infos par mail au lieu de courriers papier.

Ce graphe me parait vraiment incroyable, vu comme ça.. :
https://i.gyazo.com/c9dbaa23ccad119 [...] c86729.png

C'est vrai que j'ai aussi en tête un argument sérieux et contradictoire :
L'injection de liquidités dans un marché économique sans corrélation avec son volume réel, mène à une inflation des prix des actifs, immobiliers et financiers notamment. Ca n'exclut cependant pas la possibilité d'une crise, mais ça garantit le gain à long terme.

Même avec une chute demain de 50% on serait au dessus de 2013-2014

 Dommage pour ceux qui attendent la crise depuis 2011  

Et une chute de 90%?

C'est bien tu progresses
Accessoirement ce genre de graph il faut les regarder en logarithmique, sinon ça fausse l'analyse. 10% de 10000 ça fait très impressionnant quand tu commences le graph à 1000, mais ça reste 10%.
Par la magie des intérêts composés, tu peux sortir un graph aussi impressionnant pour du fonds euro en remontant suffisamment dans le temps.

Du coup on en pense quoi aujourd'hui des apparts qui se vendent en 1 jour à 10k€/m2 dans le 20ème  

On n'en pense rien, les conditions ont changé du tout au tout depuis.
Si ça se vend, c'est que l'acheteur a les moyens  et l'envie d'acheter, peu importe comment il y arrive.

Tu devais être quand même assez jeune pour un achat lorsque le m2 a franchi la barre des 10KF quelque soit l'arrondissement sur Paris    mais oui c'est vrai sur un comparatif sur 20 ans, les chiffres donnent le vertige

 
 
A leur décharge certains quartiers parisiens ont largement progresses en 20/25 ans. Le 10/11eme par exemple c'est le jour et la nuit par endroits. Non pas que cela ne justifie nécessairement des prix qui font x5 mais il y a eu une appréciation indéniable du sous jacent foncier.

De mémoire, 98 ou 99.
Il faut savoir qu'à l'époque les écarts d'un arrondissement à l'autre étaient bien bien plus importants que maintenant, de l'ordre de 5 à 6. Donc pendant que Stalingrad passait les 10, Saint Germain ou La Muette étaient déjà à 50.

 
Si ça chute de 90% tes placements en bourse seront le cadet de tes soucis.

Tu te poses pas de questions, tu actives la machine à louches et tu arroses toutes tes positions, c'est le jeu.

Totalement d'accord pour cette histoire de market timing, waren buffet lui investi à très long terme sur des entreprises qu'il a beaucoup étudié et dont il est sûr du potentiel, rien avoir avec un ETF, de plus lui investi quand même dans l'entreprise et profite d'une baisse de marché pour renforcer sa position.  
 
Le market timing c'est du stock picking temporel, j'avais vu un article qui disait que le market timing était plus coûteux que positif pour 70% des investisseurs, ce n'est même pas plus efficace que du stock picpking

5 à 6 ouah non peut-être pas autant    => https://basebien.com/PNSPublic/DocP [...] rarrdt.pdf

A peine plus de 2 en fait.

 
Pour info
 

Ben non, en 2011 on est 2 ans après une crise donc dans mon raisonnement c'était le moment parfait pour investir
 
Et 2013-2014 ok t'as raté un peu l'entrée mais il est encore temps.
 
10 ans après je trouve ça beaucoup plus hasardeux comme timing.

Je prenais vraiment les extrêmes
Mais j'aurais dû dire quartier plutôt qu'arrondissement  

Faut regarder le contexte aussi.

Aujourd'hui, plus rien ne rapporte sauf la bourse et l'immobilier, ça crée forcément un flux d'argent vers ces actifs. Même s'il ne se passe rien de spécial, ça monte, d'autant plus avec l'argent gratuit depuis 10 ans.