[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

Azkron

Rat Racer n°32897852145

Reprise du message précédent :

kimmeria a écrit :

Oui, je suis convaincu que le capitalisme survivra et que la bourse continuera à monter. Mais elle serait monté plus vite sans les périodes de baisse intermittentes. Après un -15%, il faut déjà faire un +17,5% rien que pour revenir au point de départ.

On dirait une grosse perte de mental ... à cause d'une vision biaisée comme quoi la bourse "ca ne peut que monter".
Le retour à la réalité semble rude.

Occulter la possibilité de baisses pour ne voir / espérer que des hausses, c'est se voiler la face XXL.
Comme le fait de ne pas prendre en compte qu'un krach boursier arrivera tôt ou tard (où, quand, comment, maintenant ?, personne ne sait).
Bref, tu sembles avoir commencé une partie en excluant certaines règles fondamentales ... dommage pour toi.

D'un point de vue patrimonial, la baisse actuelle n'est qu'une correction du délire de 2019. Fallait s'en douter.
Même si ca se transforme en krach boursier, on vient de se taper 10 années de hausse ... faudrait pas l'oublier non plus.

D'un point de vue "bac à sable / stock picking / market timing" (chose que je déconseille sur ce topic), la volatilité fait apparaitre des opportunités.
Des valeurs vues comme surévaluées (selon les critères de l'investisseur) peuvent revenir dans un range plus "acceptable".
Dans une optique "tout est 'trop cher' " depuis des mois voire des années, on peut se rapprocher (ou revenir dans) des "buy zones".

Bref, si tu comptais liquider tes positions la semaine prochaine pour ton apport immo ... dommage
Si c'est une vision sur 10, 20, 40 ans ? osef, c'est peut être la première mais ca sera surement pas la dernière baisse qui viendra un peu saigner ton patrimoine.

Message cité 1 fois

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artefact7

passenger of the universe

Laska- a écrit :

Alors, vous pensez toujours que le raisonnement consistant à ne pas investir quand on suspecte qu'on est au plus haut était si bête que ca ?

Oui. Une mauvaise stratégie peut donner de bons résultats. Mais ça reste une mauvaise stratégie.

Message cité 2 fois

stephaneF

Laska- a écrit :

Le cac40 a pris -10% en une semaine.
Le sp500 semble entamer une chute libre.
L'etf world a perdu 15%.

Alors, vous pensez toujours que le raisonnement consistant à ne pas investir quand on suspecte qu'on est au plus haut était si bête que ca ?

La crise du coronavirus va probablement continuer à faire chuter les différents indices.

Pour vous c'est à partir de combien de perte sur un etf world qu'on peut parler de krach financier ?

---------------
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

Gosferayn

artefact7 a écrit :

Oui. Une mauvaise stratégie peut donner de bons résultats. Mais ça reste une mauvaise stratégie.

cf un membre historique du topic bourse

Spoiler :

[:cerveau bernadette]

360no2

I am a free man!

artefact7 a écrit :

Oui. Une mauvaise stratégie peut donner de bons résultats. Mais ça reste une mauvaise stratégie.

In before la vidéo du chauve qui dit que la plus grande qualité dans la vie est de savoir avoir de la chance

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

Profil supprimé

Laska- a écrit :

Alors, vous pensez toujours que le raisonnement consistant à ne pas investir quand on suspecte qu'on est au plus haut était si bête que ca ?

Sauf que ça fait 3 ans qu'on suspecte qu'on est au plus haut.

Message cité 1 fois

PsykOoO

C'est ici, les spécialistes du market timing ?

Message cité 2 fois

Azkron

Rat Racer n°32897852145

LooKooM a écrit :

La GLI marche extrêmement mal, ils aident juridiquement a expulser mais pour rembourser c’est une autre histoire.

Par contre pour pomper un % du loyer, ca marche mieux
Bref, comme d'hab, bien lire les petites lignes.

Après, je connais pas la législation suisse ... c'est peut être moins pénible qu'en France pour récupérer son bien ?

Message édité par Azkron le 28-02-2020 à 14:58:54

Profil supprimé

PsykOoO a écrit :

C'est ici, les spécialistes du market timing ?

Faut croire. :lol:

360no2

I am a free man!

PsykOoO a écrit :

C'est ici, les spécialistes du market timing ?

Demande à ceux qui savaient pour le coronavirus depuis août 2019

Spoiler :

Et qui ne voient pas arriver les QE de 2020 ²

---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

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Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

Bonjour,

Il est 08h00 au Costa Rica.

Je prends connaissance de vos messages

[:icepig]

Je bouge pas.

Merci lookoom pour le SAV sur le topic.

Suzebull

"Certes", "à appliquer", "malgré tout".

Laska- a écrit :

Le cac40 a pris -10% en une semaine.
Le sp500 semble entamer une chute libre.
L'etf world a perdu 15%.

Alors, vous pensez toujours que le raisonnement consistant à ne pas investir quand on suspecte qu'on est au plus haut était si bête que ca ?

La crise du coronavirus va probablement continuer à faire chuter les différents indices.

Pour vous c'est à partir de combien de perte sur un etf world qu'on peut parler de krach financier ?

1. Oui, je le pense toujours.
2. [:michaeldell] Si t'en es convaincu il te suffit de shorter et de racheter plus bas
3. Apparemment c'est plutôt à partir de 20% mais perso je dirais 30%. Mais de toute façon, krach ou correction, ça change quoi finalement ?

Profil supprimé

adel teiki a écrit :

Non. Cette semaine prouve encore que "tout le monde" a plutôt tendance à vendre (trop tard) sous l'effet de la panique.

Je parlais du forum

bistr0mathics

∇²

PinkFloyd31 a écrit :

sinon, à lire pour rire un peu : https://www.investir.ch/2020/02/bref-cest-la-panique/

J'aime. Avec en intro "La bonne nouvelle c’est que tous les frustrés qui annonçaient la fin du monde depuis environ 5 ans et qui ont raté à peu près 40% de hausse sont soulagés d’avoir enfin raison."

---------------
( Tesla M3H en vente ) De pantomime en mascarade, l'Éternité déroule ses fastes pour les immortels

kimmeria

Azkron a écrit :

Il n'a pas du tout de perte de mental de mon côté. Ca fait plusieurs années que je louche sur mes ETF avec un planning simple et que je tiens rigoureusement. Cette baisse ne m'affecte pas plus que ça, ce n'est pas la première ni la dernière, je continue avec mes 500€/mois sans déroger, et mes ré-allocations chaque année pour conserver mon % de risque.

Il me semble que le comportement attendu d'un investisseur lazy, c'est d'être indifférent à ce genre de variations, car on a confiance dans la survie à long terme du capitalisme. Or je suis surpris de tous les messages ici de personnes qui se réjouissent de cette baisse ... et qui n'en sont donc pas indifférents.

artefact7

passenger of the universe

PinkFloyd31 a écrit :

sinon, à lire pour rire un peu :

https://www.investir.ch/2020/02/bref-cest-la-panique/

:love:

Mitch2Pain

Dites, c'est moi ou y'a un ordre d'achat bloqué à 286,3290€ alors que le meilleur vendeur est à 283,xx€ ?
Pourquoi cet ordre d'achat ne s'exécute pas ?

https://www.boursedirect.fr/fr/marc [...] PAR/seance

Message cité 2 fois

Profil supprimé

Mitch2Pain a écrit :

Crise de liquidité sur les ETF [:siluro]

PinkFloyd31

Jancoviciste

---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

Shadow666

Citoyen du Monde

Suzebull a écrit :

Mauvaise analogie imo.
Car ton pain au chocolat tu l'achètes pour le manger, pas pour qu'il prenne de la valeur.
C'est pas un investissement, c'est une dépense.

A part quand tu es au tout début de ton DCA, ça a très peu d'importance.
Par exemple, ma louche mensuelle représente environ 1% de mon patrimoine donc que j'achète à 100 ou à 80 n'influe quasiment pas sur mon patrimoine global.

kimmeria a écrit :

L'analogie avec le pain au chocolat est vraiment bidon. Tu me parles d'un produit de consommation, alors que la discussion concerne des actifs financiers générateur de valeur.

A moins que vous ne soyez au tout début de la constitution de vos portefeuilles, les louches régulières ont naturellement de moins en moins d'impact sur les PRU des actifs, car si vous louchez déjà depuis plusieurs années, et alors la valeur des actifs déjà détenus est certainement X00 fois plus importante que le montant de la louche.

Pour te donner quelques chiffres arrondis :
Mon portefeuille ETF était à 50k.
Je louche 500€/mois.

Puisque le marché perd 15%, mon portefeuille se trouve à 42k. J'ai perdu 8k en MV par rapport au mois précédent.
Grâce à la baisse, ma louche de 500€ va me permettre d'acheter 15% d'actifs en plus. Super. J'ai donc gagné une opportunité de 75€ d'un côté, et perdu 8k de l'autre.

Tu le vois mieux le problème maintenant ?

360no2 a écrit :

ça dépend de
1) la taille de ton patrimoine exposé comparativement à tes revenus,
2) ton horizon de placement ;
1) + 2) = ta stratégie patrimoniale, adaptée à tes projets de vie.

Si les points 1) et 2) ont été bien appréhendés en amont, tu n'as pas besoin de ton POGNON pour un projet proche.
Aussi, partant du principe que tu restes convaincu que ça remontera un jour, la baisse est une aubaine : tu achètes à vil prix des actifs qui vaudront plus cher demain quand tu les vendras.
[:cisco1:1]

Evidemment, si tu as mal calibré ta stratégie et que :
a) ton budget risque est supérieur à ce que tu es capable de supporter,
b) tu as besoin du POGNON investi sur les marchés qui sont en train de se casser la gueule;
a) + b) = tu es contraint de vendre à bas coût des actifs surpayés auparavant,
ça ne te mettra pas en joie.
[:tennix:6]

[:cosmoschtroumpf]

Kan3 a écrit :

Ben c'est pas compliqué, en phase d'épargne active, acheter moins cher est toujours sympa.

L'argent que je mets en Bourse est tellement virtuel à mes yeux que le -10k€ de ces derniers jours que je viens de constater est insignifiant dans mon esprit. Bon le fait qu'on ai eu des PV pharaoniques l'an dernier aide sans doute un peu

Et quand bien même je raccrocherais ça à quelque chose de "réel", ça serait les m² parisiens et là ça en devient absurde tellement c'est quedalle

Gosferayn a écrit :

[:moundir]

À propos de tes interrogations, je dirais que globalement c’est plutôt une manière de voir le verre à moitié plein, pas entièrement rationnelle — on se rassure comme on peut en occultant la baisse du patrimoine et en se disant qu’au moins c’est les soldes
Après, certains ici sont au début de leur constitution d’épargne comme tu dis, donc ils profitent pleinement des « soldes ».

Mise à part mon analogie semi-foireuse (c'était plus pour démontrer le comportement "humain" qui fait que l'on préfère toujours payer moins pour une chose identique), l'essentiel a été dit.
En principe ce que l'on place en Bourse est pour le long terme et nous sommes censés ne pas en avoir besoin. En plus, la plupart d'entre nous sont en pleine phase de capitalisation avec un montant plus ou moins important sur nos enveloppes.

Bien entendu que si tu as besoin de débloquer 50 K€ de ton PEA demain après une chute de 20%, tu feras la gueule (mais certainement en oubliant que tu avais fait +50% avant ).

---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !

krosso

j'suis à la bourre

PinkFloyd31 a écrit :

sinon, à lire pour rire un peu :

https://www.investir.ch/2020/02/bref-cest-la-panique/

Mille mercis pour ce bref moment d'intelligence dans un monde soumis à la misère intellectuelle galopante résosocialesque !

Message édité par krosso le 28-02-2020 à 15:50:39

---------------
Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes.

Train91

Mitch2Pain a écrit :

Bug de rafraîchissement BD. Ca arrive souvent [:la chancla:1]

Message cité 1 fois

fuyezpauvresfous

PinkFloyd31 a écrit :

déjà fait le 25/02 (versement sur yomoni + arbitrage fd € => ETF's sur avenir).
on est 300 points en dessous, je vais recommencer.
hier soir, j'ai fait un nouveau versement sur yomoni qui devrait être investit ce jour ou demain, et je vais de nouveau arbitrer fd € => ETF's sur avenir.

et je ferais çà tous les 250-300 pts de baisse.

sinon, à lire pour rire un peu :

https://www.investir.ch/2020/02/bref-cest-la-panique/

il y a quelques passages savoureux...

Citation :

Mais comme en ce moment nous avons la capacité de réflexion d’un Labrador devant un sac de 30 kilos de croquettes et que personne ne le regarde dans la cuisine, autant dire que le terme « logique » a à peu près autant de sens que certains discours de l’enfant caché de Franck Ribéry et de Jean-ClaudeVandamme.

Citation :

il y a 10 jours on aurait vendu nos grands-mères respectives pour acheter un iPhone 11 et 10 jours plus tard, on donnerait nos enfants pour du gel désinfectant pour les mains.

Citation :

Sur CNBC on nous explique que la VITESSE de la correction est bien pire que tout ce qu’on a vécu depuis 1987 et que la crise des subprimes ainsi que la bulle internet, ce n’était que des «bumps in the road » – là on a de la vraie correction, rationnelle, logique et parfaitement justifiée.

Citation :

En ce qui me concerne, je vais me concentrer sur deux petits tuttos que j’ai trouvé sur YouTube. Le premier s’intitule : « fabriquez votre gel désinfectant pour les mains avec un reste de vodka (mais sans Red Bull) vous-même » et l’autre qui explique comme fabriquer un masque de protection avec une chambre à air, un string et une éponge pour faire la vaisselle. Je vous souhaite une excellent week-end. Surtout ne sortez pas de chez vous, n’allez pas dans des endroits où il y a du monde et évitez de faire trop de bruit, ça attire les zombies.

Message cité 1 fois

chapichapo31

chapichapo31 a écrit :

Les frers, j'ai besoin de vos lumières/pdv sur une situation que je rencontre en ce moment ...
Déjà, perso, je suis ma stratégie de louche mensuelle depuis bientot 1 an, et les évènements actuels ne me font absolument pas envie de timer le marché-jeu, on le sait bien, c'ets comme SEGA, il est plus fort que toi. La louche partira donc le 2 Mars, comme chaque 2 du mois.

Maintenant, mon interrogation ...

Dans ma COGIP (celle qui fait des avions), on a un plan d'actionnariat salariés, avec la possibilité de soit prendre des actions en direct (bloquées 1 an), soit via le PEE (bloquées 5 ans). Les prix ont été définis, pour faire simple, a 136€ l'unité pour les 2 modes de détention.
Il y a plusieurs packages disponibles :
- 5 actions achetées, 4 offertes
- 10 actions achetées, 6 offertes
- 15 actions achetées, 7 offertes
- 30 actions achetées, 10 offertes
- 100 actions achetées, 25 offertes

Ces actions sont soit payable en une fois (prélèvement sur salaire/cheque si pas suffisant), soit en 3 fois (sur 3 salaires + cheque si besoin). Les actions sont distribuées via une augmentation de capital en Mai, et les couts sont prélevés sur les salaires de Mai/Juin/Juillet.

J'y participe depuis 2 ans, et a chaque fois je prend le maximum (100 actions) sur 3 salaires.
Loin de moi l'idée de faire du market timing, comme expliqué au début, mais là, le cas se calcule. A 136 euros piece, avec 25 actions gratuites, ca fait un PRU de 108.8 euros. Et le cours ce matin est a 110. Je sais bien que j'achète pour dans 5 ans (on imagine pas de cas de déblocage PEE anticipé), et donc ca revient a estimer quelle sera la valeur dans 5 ans :
- Soit je les prend dans le PEE, mais j'achete a 108.8 quand le marché est presque (bientot ?) plus favorable. Je louperai la remontée si ca évoluait positivement, et ne ferait qu'accentuer la MV si ca continue a descendre
- Soit je prend dans mon PEA la meme somme d'actions (CTO écarté car il n'y aurait pas d'avantage fiscal sur la PV comme le PEE le propose). Je profiterai de la remontée si remontée il y a, mais du coup ca revient a se concentrer sur un seul titre alors que je n'en ai pas l'obligation. Et, c'est tout bete, mais l'achat de ces actions se fera sur le marché secondaire et ne participera pas au développement de ma COGIP, la où l'augmentation de capital aurait eu cet effet
- Soit je me dis que c'est une somme d'argent sur 3 mois que j'aurai mis dans des actions de ma COGIP, et plutot que de le faire sur un seul titre (si fiscalement, et vs les conditions de marché c'est sub-optimal), je fais la meme opération en achetant du world sur 3 mois
- Soit ... ?

Vous en pensez quoi ?

PS : j'ai jusqu'à mercredi prochain (4 mars) pour me décider ...

Je m'auto-quote : on est descendu sous les 108.8 niveau cours, du coup je pense que je vais opter pour investir la meme somme sur un ETF World sur 3 mois. Même malgré l'abondement, ca ne devient plus rentable (et j'aurai le double effet kisscool de la diversification world vs un titre unique et des fonds qui ne seront pas bloqués 5 ans, tout en gardant la fiscalité avantageuse du PEA - identique a celle du PEE).
Ceci en DCA 3 mois en parallele de mes louches mensuelles

Message cité 1 fois

PinkFloyd31

Jancoviciste

Train91 a écrit :

Bug de rafraîchissement BD. Ca arrive souvent [:la chancla:1]

binck forever

---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

PinkFloyd31

Jancoviciste

fuyezpauvresfous a écrit :

Citation :

oui, celle-là, j'avoue que j'ai ri :whistle:

---------------
Le plus dur c'est pas l’Atterrissage, c'est la Chute. «Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes» FAFO.

Slynox

gsans a écrit :

Quand tu vois que certains de ces fonds soit disant "solidaires" ou "Responsables" sont composés de titres comme "Total", tu devines tout de suite le bullshit ( //nicogame) qu'il y a derrière.

Ca dépend vraiment de la vision qu'on a de l'ISR.. si on pensait investir dans la ferme artisanale sans pesticides, ogm, gluten, paraben ^^ tenue par Alex & Louise à 5km de chez soi c'est sûr qu'on risque d'être déçu..
Si Total est la boite la plus ISR dans son milieu, pourquoi pas. Notre système repose entièrement sur la consommation d’énergie et les énergies fossiles représentent 80% de la conso d’énergie mondiale. Donc exclure complètement ce domaine je trouve ça bizarre.

Pas bien grave. H2O ne devrait pas représenter plus de quelques % de son portefeuille à mon sens.

ChamoGG a écrit :

Perso je pense que mon budget risque était sous estimé. Compte tenu de mon jeune âge + carrière amenée à décoller, avoir un pourcentage d allocation en fonds euro n a je pense aucun sens. Il vaut mieux donner un montant brut.
...
Quand on a 40 ans de carrière de cadre sup devant soi, je trouve ça incensé de trop verser en fonds euro, le coût d opportunité est trop grand.
...

Sauf qu'en réalité je trouve ça plus compliqué. Par exemple à paris le moindre appart' est rapidement >500k€ ce qui peut nécessiter un apport très important par rapport au patrimoine global. De la même façon est-ce que un membre du couple n'aura pas un projet nécessitant du cash dans quelques années ?
En réalité je pense que l'horizon n'est pas de 40 ans pour la majorité des gens. L'autre souci c'est que peu de personnes peuvent maintenir 80% d'actions sans flancher.

Message édité par Slynox le 28-02-2020 à 16:08:43

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

Urw 106
[:siluro]

PsykOoO

Stéphane, un avis sur URW?

Message cité 1 fois

agryer

c'est gratuit à ce prix là

stephaneF

PsykOoO a écrit :

Stéphane, un avis sur URW?

Ma louche passe ce soir. A la clôture.
La prochaine vers le 15/03.

Je ne change pas de stratégie. [:julm3]

Message cité 3 fois

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

__nicolas__

stephaneF a écrit :

Ma louche passe ce soir. A la clôture.
La prochaine vers le 15/03.

Je ne change pas de stratégie. [:julm3]

Pareil, pas de changement de stratégie de ma part.

Mon pichet part mercredi sur LCWD comme prévu.

Agmoh

¯\_(ツ)_/¯

stephaneF a écrit :

Ma louche passe ce soir. A la clôture.
La prochaine vers le 15/03.

Je ne change pas de stratégie. [:julm3]

Vrais savent.

Message cité 1 fois

stephaneF

Agmoh a écrit :

Vrais savent.

Ou pas.

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Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/i [...] azy-malin/

alaflamout

Hate de revoir CW8 passer sous les 250, histoire d'optimiser les louches.

fuyezpauvresfous

stephaneF a écrit :

Ma louche passe ce soir. A la clôture.
La prochaine vers le 15/03.

Je ne change pas de stratégie. [:julm3]

Cours quasi divisé par 2 en 2 ans... C'est quoi la stratégie?

Message cité 3 fois

Suzebull

Paye reçue.
Virement vers Binck fait.
Achat d'une louche d'EWLD lundi.

#mental #stratégie

Suzebull

fuyezpauvresfous a écrit :

Cours quasi divisé par 2 en 2 ans... C'est quoi la stratégie?

Le dividende. [:mafaldolf:4]

Message cité 1 fois

Shadow666

Citoyen du Monde

A 100 € frer Agmoh reprend un crédit conso pour faire all-in dans le livret U :whistle:

Pendant ce temps, StéphaneF fait all-in sur son son seul titre vif sélectionné après tant d'années à investir dans des OPCVM et en occultant les ETFs, il essaye de se rassurer à chaque baisse (les loyers seront toujours payés et le dividende toujours versé ) [:catalonix:10]

BFMTV comme la plupart des médias annoncent une crise pire que les précédentes, les perma-bears reviennent en criant à tue-tête qu'ils l'avaient bien dit [:jacques friggit]

HFR POGNON voit arriver une recrudescence de nouveaux pseudos paniquant sur les topics après avoir écouter les nouvelles et parce que les assureurs et banques leur ont dit qu'il fallait investir sur les UC / Actions car le reste ne rapportait plus rien [:ilovezadig:1]

Nicogane tente de prendre la place du taulier mais se fait rembarrer par la moitié du topic, y compris par des lurkers [:catalonix:5]

Samouraï est trop occupé à se renseigner sur les différences entre le S&P500 Hedged vs non-hedged et la réplications physique par rapport à synthétique des ETFs, qu'il n'a même pas vu le krach [:the cart:2]

LooKooM essaie de calmer le jeu, d'éviter la panique générale et de rappeler les bonnes pratiques et les faits rationnels [:sarkomain]

Message cité 7 fois

---------------
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PsykOoO

[:albounet]

Lagoon57

On s'approche doucement des 16 pour la première salve

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