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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?


 
13.0 %
 10 votes
1.  [-30% ; -15%] (achat très récent)
 
 
19.5 %
 15 votes
2.  ]-15% ; -5%] (achat récent)
 
 
3.9 %
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°58069114
Velocesupe​r
Posté le 12-11-2019 à 15:34:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

VIckado a écrit :

hello, j'avais déjà posté y'a quelques jours sans grand retours, mais j'imagine que ma demande était trop longue et décousue donc je vais aller à l'essentiel.

 

N'ayant actuellement ni AV ni PEA, mais 52K sur PEE (avec la moitié sur des actions et moitié monétaire) et 20k sur LA, j'ai bien compris la FP et je vais m'ouvrir 2 ou 3 AV et / ou PEA.

 

Donc questions un peu plus simple :
1) Quels PEA/AV ouvrir ? je pensais à : Bourso Vie, Yomoni, ... et ???
2) J'ai 25k de PEE que je peux sortir (avoirs disponibles) + ou 10aine de K que je peux ponctionner sur mon LA/LDD, par quel placement commencer pour mettre mes billes ? ETF world (via PEA?) , gestion pilotée yomonie, autre AV ? mixer un peu tout ?

 


bonus tips : horizon de placement > 5ans, pas d'aversion au risque.

 


a votre dispo si besoin de précision :jap: :hello:


Parmi les meilleures AV, il faut avoir les assureurs Suravenir et Spirica. Pour leur fonds euro boosté et les frais de gestion des UC très bas (respectivement 0.6 et 0.5% /an).
Tu trouveras les meilleurs contrats chez Assurancevie.com, LinXea ou Mes-placements, par exemple.
Boursorama est conseillé pour le fonds Euro Exclusif (une sorte de livret A sans plafond).

 

Pour le PEA, tu as Saxo qui est très intéressant au niveau frais/interface, mais avec une opération minimum sur CTO tous les 6 mois. D'autres préfèrent Bink...

mood
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Posté le 12-11-2019 à 15:34:18  profilanswer
 

n°58069125
VIckado
Posté le 12-11-2019 à 15:35:34  profilanswer
 

R-jac a écrit :

 

Fonds euro + tracker world, pas besoin de Yomonie :jap:

 

je viens de filter sur yomoni sur tout le topic et en effet apres 2 heures de lecture je vois plus l'intérêt de yomoni, du coup PEA classique avec ETF :
- world ou CW8 ? ou osef?
- PEA via quelle banque ? après recherche rapide je vois bourse direct , binck voire fortuneo qui sortent du lot, des avis? (boursorama sinon?)

 

merci!

Message cité 4 fois
Message édité par VIckado le 12-11-2019 à 15:35:57
n°58069146
glandoll
Posté le 12-11-2019 à 15:37:24  profilanswer
 

3ul3r a écrit :

Cette blague. Avec cette définition, on pourrait même faire croire que les plus gros hedge funds du monde ne sont pas des spéculateurs...


 
C'est quoi être un spéculateur ?
 
Dans le fond, on est tous spéculateur d'une certaine façon.

n°58069158
glandoll
Posté le 12-11-2019 à 15:38:05  profilanswer
 

StanCW a écrit :


 
Arf .. les topic POGNON .. je les confonds toujours :-(


 
pourtant le topic banque est facile à repérer, c'est celui avec une ambiance pourrie  :o

n°58069183
Cobra84
Posté le 12-11-2019 à 15:40:20  profilanswer
 

Bonjour les Frers, une question
Quelles sont les solutions d'épargnes pour une SCI ?  
Au lieu d'avoir 100k€ qui dorment sur le CC, quels sont les possibilités de placements pour une SCI ?


---------------
Dans l'espace, boire ou piloter, il faut choisir. Si t'es bourré, met le pilote automatique.
n°58069193
concombrem​asque75
Bennnnn :: Merci !!!
Posté le 12-11-2019 à 15:41:00  profilanswer
 

Bonjour,
 
Question : J'ai une AV Suravenir sur laquelle j'ai mis en place un versement programmé. Le soucis c'est que l'on est dans l'obligation d'avoir un % en UC. Mieux vaut faire un versement libre dans ce cas non ? car en versement programmé on est obligé de choisir un support en UC et ensuite arbitrer et cet arbitrage devrait revenir chaque mois. Pénible.
 
Vous faites comment vous autre ?

Message cité 1 fois
Message édité par concombremasque75 le 12-11-2019 à 15:43:29
n°58069206
concombrem​asque75
Bennnnn :: Merci !!!
Posté le 12-11-2019 à 15:42:01  profilanswer
 

VIckado a écrit :


 
je viens de filter sur yomoni sur tout le topic et en effet apres 2 heures de lecture je vois plus l'intérêt de yomoni, du coup PEA classique avec ETF :
- world ou CW8 ? ou osef?
- PEA via quelle banque ? après recherche rapide je vois bourse direct , binck voire fortuneo qui sortent du lot, des avis? (boursorama sinon?)
 
merci!


Perso je suis chez Fortuneo pour mon PEA en full ETF World

n°58069212
concombrem​asque75
Bennnnn :: Merci !!!
Posté le 12-11-2019 à 15:42:35  profilanswer
 

Cobra84 a écrit :

Bonjour les Frers, une question
Quelles sont les solutions d'épargnes pour une SCI ?  
Au lieu d'avoir 100k€ qui dorment sur le CC, quels sont les possibilités de placements pour une SCI ?


Les SCPI en SCI frer

n°58069270
tanguy12
Posté le 12-11-2019 à 15:47:20  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Chez nous c'est l'inverse, il y a un QI max sinon on n'est pas recruté :o
Comme on m'a déjà dit : "réfléchir c'est désobéir" :D


Et du coup t'as été recruté  :whistle:

n°58069281
tanguy12
Posté le 12-11-2019 à 15:48:39  profilanswer
 

Coucousalutin a écrit :

Oui, on a un peu l'impression de lire "Tous ces abrutis de Francais non eduques vont claquer leur LA pour participer a l'IPO" avec juste en dessous "je vais bien sur en prendre une petite louche, mais moi je saurais quand vendre/conserver/autre"..
[...]
 
(et encore une fois pour repreciser : ce n'est pas une critique de ceux qui suivent des recommendations de personnes qu'ils pensent de bon conseil, ce qui me gene c'est l'arrongance qui ressort pas mal vis a vis de ceux qu'on pense moins informes "Nous l'investissement on a tout compris, dommage pour tous ces Francais qui vont se faire plumer".)


C'est clair qu'il y a beaucoup de "vrais savent", qui seront invalidés ou plus rarement se déjugeront relativement peu de temps après, alors le ton professoral ou paternaliste est un peu en trop.

mood
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Posté le 12-11-2019 à 15:48:39  profilanswer
 

n°58069295
Cobra84
Posté le 12-11-2019 à 15:49:36  profilanswer
 

concombremasque75 a écrit :


Les SCPI en SCI frer


 
achat en direct ? ou par des sites genre la centrale des scpi ..... (la pub sur bfmb ...)


---------------
Dans l'espace, boire ou piloter, il faut choisir. Si t'es bourré, met le pilote automatique.
n°58069299
tanguy12
Posté le 12-11-2019 à 15:49:46  profilanswer
 


frankie_flowers a écrit :

:D
 
 
 
Au fait, impressionnant cette ascension sociale du fils de caissière  [:implosion du tibia] (qui rappellerait presque celle d'un autre forumeur bien connu qui se fit jadis taquiner sur ses origines modestes :D)
 


Ceci dit, en prenant cet exemple, celui de lookoom le boursier, de stephaneF le bouseux.... intéressant ces profils un peu "revanchards" et leur rapport à l'argent, et aux apparences sociales (moulures/hélico/golf...)

n°58069306
Tyr4
Posté le 12-11-2019 à 15:50:15  profilanswer
 

VIckado a écrit :


 
je viens de filter sur yomoni sur tout le topic et en effet apres 2 heures de lecture je vois plus l'intérêt de yomoni, du coup PEA classique avec ETF :
- world ou CW8 ? ou osef?
- PEA via quelle banque ? après recherche rapide je vois bourse direct , binck voire fortuneo qui sortent du lot, des avis? (boursorama sinon?)
 
merci!


 
Pour le choix de l'ETF, un facteur qui peut entrer en compte est le prix unitaire. EWLD est à environ 18€ alors que CW8 est à 300€. Si tu veux acheter pour un montant donné d'ETF, ça sera donc plus facile d'être proche du montant en question avec EWLD (par exemple, si tu veux acheter 1k€ tous les mois).

n°58069323
concombrem​asque75
Bennnnn :: Merci !!!
Posté le 12-11-2019 à 15:51:22  profilanswer
 

Cobra84 a écrit :


 
achat en direct ? ou par des sites genre la centrale des scpi ..... (la pub sur bfmb ...)


Achat en direct

n°58069344
concombrem​asque75
Bennnnn :: Merci !!!
Posté le 12-11-2019 à 15:53:06  profilanswer
 

Vous pensez quoi de cette ISIN en LT pour suravenir ? FR0000284689 = COMGEST MONDE

n°58069347
Cobra84
Posté le 12-11-2019 à 15:53:44  profilanswer
 


 
Ok merci :)


---------------
Dans l'espace, boire ou piloter, il faut choisir. Si t'es bourré, met le pilote automatique.
n°58069432
frankie_fl​owers
Posté le 12-11-2019 à 16:00:44  profilanswer
 

netra a écrit :


Moi non plus mais je demande à la communauté  :o  
 
C'est une FCPE qui est accessible via mon PERCO. Actuellement je suis à 100% sur un FCPE monétaire qui me "rapporte" -0.26% p.a   :(.  
 
J'ai un choix de 6 FCPE qui va du fonds monétaire au fonds 100% actions. J'avais pour idée d'arbitrer vers le FCPE 100% obligataire qui suit  le SPDR® Bloomberg Barclays Euro Aggregate Bond UCITS ETF (EUR) pour essayer au moins d'avoir un TRI positif. J'ai un horizon de placement de 3/4 ans et je pensais que ce FCPE répondait à mes critères.
 
Je ne souhaite pas avoir la partie risqué de mon PF global sur les enveloppes PEG/PERCO mais force est de constater que un FCPE 100% monétaire à un TRI de -0.26%  :(

Grillé par Lookoom, je comprends que c'est douloureux de rester sur ce fonds monétaire, mais ce n'est pas une raison pour prendre des risques sur de l'IG.
 
Si les autres fonds sont pourris et trop chargés en frais, la moins mauvaise décision pourrait être de rester sur ce monétaire en pente douce.
Sinon comme dit Lookoom, déplace une partie de ton allocation action sur ce PERCO.
 

VIckado a écrit :


 
je viens de filter sur yomoni sur tout le topic et en effet apres 2 heures de lecture je vois plus l'intérêt de yomoni, du coup PEA classique avec ETF :
- world ou CW8 ? ou osef?
- PEA via quelle banque ? après recherche rapide je vois bourse direct , binck voire fortuneo qui sortent du lot, des avis? (boursorama sinon?)
merci!

EWLD ou CW8 voulais-tu dire :o (ce sont deux ETF World).
 
Je conseille de prendre les deux pour diluer le risque (très faible) de perte d'éligibilité PEA, baisse de performance ou problème financier de la maison mère. Mais ils sont peu ou prou identiques, donc ne te prends pas la tête là-dessus.
 
Sur le PEA, je déconseille Bourse Direct.
Binck est bien.

n°58069447
Profil sup​primé
Posté le 12-11-2019 à 16:02:23  answer
 

concombremasque75 a écrit :

Vous pensez quoi de cette ISIN en LT pour suravenir ? FR0000284689 = COMGEST MONDE


De mémoire, frais un peu élevés mais la perf est bien et la volatilité plus basse qu'un ETF World.
Je trouve ça pas mal mais finalement au bout d'un moment j'ai arbitré vers l'etf.

n°58069470
concombrem​asque75
Bennnnn :: Merci !!!
Posté le 12-11-2019 à 16:04:24  profilanswer
 


Merci mais sur Suravenir du coup ? J'ai un dilemme à choisir ma ligne de % en UC   :??:  Pas plus de frais en prenant de l'ETF ?  
Ca ferait pas doublon avec les ETF de mon PEA ?

n°58069493
Profil sup​primé
Posté le 12-11-2019 à 16:06:35  answer
 

T'as 0,10% de frais en plus sur AV je crois.
Prends ce fonds si t'y crois, pas juste pour éviter de faire doublon avec le PEA.
D'ailleurs on parle de quel contrat d'AV ?

n°58069583
frankie_fl​owers
Posté le 12-11-2019 à 16:15:05  profilanswer
 

Comgest Monde C s'en tire en effet très bien ces dernières années, puisqu'il arrive en gros à coller voire battre l'indice, tout en faisant bouffer ses gérants avec plus de 2% de frais.
 
Comme toi je préfère un ETF de peur que la baraka ne les quitte. Mais j'en ai pris sur AV pour respecter des contraintes d'UC.
 
En regardant leur reporting, j'ai vu qu'ils avaient un portefeuille assez concentré (c'est peut-être le cas des autres fonds actions, remarque).
 
10 première positions = 42% du PF !
(une trentaine de lignes au total).
 
Différence sensible avec un ETF World sur ce point, donc, même si ça ne se voit pas trop dans la performance.

n°58069607
concombrem​asque75
Bennnnn :: Merci !!!
Posté le 12-11-2019 à 16:17:21  profilanswer
 


Contrat Suravenir Linxea
Quelle ETF tu conseils du coup ?
J'hésite avec mon Comgest Monde

n°58069631
Profil sup​primé
Posté le 12-11-2019 à 16:19:44  answer
 

concombremasque75 a écrit :


Contrat Suravenir Linxea
Quelle ETF tu conseils du coup ?
J'hésite avec mon Comgest Monde


Je regarderai ce soir ou demain en faisant une recherche sur Quantalys  :jap:

 

Là je suis en formation  :O

n°58069642
concombrem​asque75
Bennnnn :: Merci !!!
Posté le 12-11-2019 à 16:20:52  profilanswer
 


Merci Fink

n°58069684
Suzebull
Posté le 12-11-2019 à 16:24:41  profilanswer
 

concombremasque75 a écrit :

Bonjour,
 
Question : J'ai une AV Suravenir sur laquelle j'ai mis en place un versement programmé. Le soucis c'est que l'on est dans l'obligation d'avoir un % en UC. Mieux vaut faire un versement libre dans ce cas non ? car en versement programmé on est obligé de choisir un support en UC et ensuite arbitrer et cet arbitrage devrait revenir chaque mois. Pénible.
 
Vous faites comment vous autre ?


Je ne vois pas le rapport entre versement libre et minimum requis en UC  :??:  
 
Sur un versement libre tu as la même contrainte.

n°58069697
VIckado
Posté le 12-11-2019 à 16:26:31  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

EWLD ou CW8 voulais-tu dire :o (ce sont deux ETF World).

 

Je conseille de prendre les deux pour diluer le risque (très faible) de perte d'éligibilité PEA, baisse de performance ou problème financier de la maison mère. Mais ils sont peu ou prou identiques, donc ne te prends pas la tête là-dessus.

 

Sur le PEA, je déconseille Bourse Direct.
Binck est bien.

 

merci !

 

qu'est ce que ça veux dire "perte d'éligibilité PEA" ??

Message cité 1 fois
Message édité par VIckado le 12-11-2019 à 16:27:12
n°58069717
concombrem​asque75
Bennnnn :: Merci !!!
Posté le 12-11-2019 à 16:28:54  profilanswer
 

Suzebull a écrit :


Je ne vois pas le rapport entre versement libre et minimum requis en UC  :??:  
 
Sur un versement libre tu as la même contrainte.


J'avais juste pris une ligne d'UC pour arbitrer par la suite mais j'ai cette UC pourrie  :fou:  qui est là et j'ai pas envie d'arbitrer tous les mois.
Du coup soit une ligne de Comgest Monde soit une ligne d'ETF comme indiqué par Fink  :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par concombremasque75 le 12-11-2019 à 16:29:22
n°58069741
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-11-2019 à 16:32:57  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


Ceci dit, en prenant cet exemple, celui de lookoom le boursier, de stephaneF le bouseux.... intéressant ces profils un peu "revanchards" et leur rapport à l'argent, et aux apparences sociales (moulures/hélico/golf...)

 

C'est pas faux, je me faisais cette réflexion aussi...

 

Greed is good :o


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°58069755
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-11-2019 à 16:34:05  profilanswer
 

Cobra84 a écrit :

 

achat en direct ? ou par des sites genre la centrale des scpi ..... (la pub sur bfmb ...)

 

Courtier SCPI pour diversifier sur plusieurs SCPI en ne s'adressant qu'à 1 interlocuteur.
Et sans surcoût.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°58069781
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-11-2019 à 16:37:21  profilanswer
 

VIckado a écrit :

 

merci !

 

qu'est ce que ça veux dire "perte d'éligibilité PEA" ??

 

Tous les titres ne sont pas éligibles au PEA.

 

Et on a déjà vu des trackers perdre leur éligibilité...il a fallu vendre.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°58069782
PsykOoO
Posté le 12-11-2019 à 16:37:26  profilanswer
 

Nico est un fils de " pauvres "?  :ouch:

n°58069821
3ul3r
Posté le 12-11-2019 à 16:41:57  profilanswer
 

glandoll a écrit :

C'est quoi être un spéculateur ?
 
Dans le fond, on est tous spéculateur d'une certaine façon.

Evidemment que oui.
 
Définir une allocation 80% fonds euros et 20% ETF World en lazy ne nous transforme pas en simple "investisseur" non spéculateur. A partir du moment où tu fais une action cherchant à tirer profit -par anticipation- de l'évolution d'un prix, tu es un spéculateur. Nous sommes tous des spéculateurs sur ce topic.
 
Ce n'est pas un gros mot, ni une insulte.

n°58069822
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-11-2019 à 16:41:58  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :

Nico est un fils de " pauvres "? :ouch:

 

Classe moyenne sup je dirais. Père autodidacte qui a réussi à créer une boîte qui tourne + mère caissière. De bons revenus mais patrimoine qui va tendre vers 0 je pense car ils ne gèrent pas du tout (l'argent c'est sale) et ont de l'immo qui vaut rien (RP à la campagne et maison de vacances merulée).

 

Mais très pauvres culturellement, sans diplôme, en village du NPDC, et sans réseau. Dans ma famille élargie personne n'a fait d'études sup à part 1 frère et c'était dans une ville pauvre du NPDC :o Milieu ouvrier et agricole.

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 12-11-2019 à 16:47:43

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°58069865
Profil sup​primé
Posté le 12-11-2019 à 16:45:09  answer
 

concombremasque75 a écrit :


J'avais juste pris une ligne d'UC pour arbitrer par la suite mais j'ai cette UC pourrie  :fou:  qui est là et j'ai pas envie d'arbitrer tous les mois.
Du coup soit une ligne de Comgest Monde soit une ligne d'ETF comme indiqué par Fink  :jap:


 
ce sont des UC risqué ?

n°58069880
concombrem​asque75
Bennnnn :: Merci !!!
Posté le 12-11-2019 à 16:46:30  profilanswer
 


Est-ce que par définition les lignes UC ne sont pas risquées  :??:

n°58069900
PsykOoO
Posté le 12-11-2019 à 16:48:45  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
Classe moyenne sup je dirais. Père autodidacte qui a réussi à créer une boîte qui tourne + mère caissière. De bons revenus mais patrimoine qui va tendre vers 0 je pense car ils ne gèrent pas du tout et ont de l'immo qui vaut rien (RP à la campagne et maison de vacances merulée).  
 
Mais très pauvres culturellement, sans diplôme, en village du NPDC, et sans réseau. Dans ma famille élargie personne n'a fait d'études sup à part 1 frère et c'était dans une ville pauvre du NPDC :o Milieu ouvrier et agricole.


 
Ah oui, je me disais aussi. L'immo ne vaut rien ? 1 à 2k€ du m² ?   :D

n°58069904
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-11-2019 à 16:48:55  profilanswer
 

3ul3r a écrit :

Evidemment que oui.

 

Définir une allocation 80% fonds euros et 20% ETF World en lazy ne nous transforme pas en simple "investisseur" non spéculateur. A partir du moment où tu fais une action cherchant à tirer profit -par anticipation- de l'évolution d'un prix, tu es un spéculateur. Nous sommes tous des spéculateurs sur ce topic.

 

Ce n'est pas un gros mot, ni une insulte.

 

Tous les humains spéculent je pense.
On spécule qu'on va trouver l'amour, qu'on va avoir des enfants, qu'on va avoir une promotion, etc.
Vivre c'est spéculer :o


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n°58069907
leloup de ​wolfstreet
Posté le 12-11-2019 à 16:49:05  profilanswer
 

blueape a écrit :

Un véritable langage sans langue de bois ca serait de dire :
 
" l'OAT 10 ans est passé négatif en juillet dernier ce qui fait courir un risque sur les rendements futurs des fonds euros. Mais pas d'inquiétude on a des réserves constituées pour X années et on ne sait pas ce que seront les taux dans 1 an, d'ailleurs c'est déjà repassé en positif actuellement."
 
L’opportunité elle a été pour les assureurs qui se sont vu confier grâce aux fonds euros des masses de pognon qu'ils n'auraient jamais eu autrement, avec la possibilité de placer un peu d'UC plus rentable pour eux.  
 
Retirons le FE de l'équation, l'AV est inutile hors succession pour 95% des épargnants - on va dire ceux qui n'ont pas maxé le PEA - sauf à vouloir juste se rajouter une couche de frais.


 
Il y a un avantage non négligeable avec l'AV c'est la possibilité d'un vrai lazy investing avec versement programmé sur une allocation et là tu touches plus à rien pendant 15 ans.
Entre mon PEA et mes AV ce sont bien mes AV qui ont les meilleurs perf justement parce que lui est capable d'acheter haut ou bas sans sourciller.

n°58069933
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 12-11-2019 à 16:51:11  profilanswer
 

PsykOoO a écrit :

 

Ah oui, je me disais aussi. L'immo ne vaut rien ? 1 à 2k€ du m² ? :D

 

On va dire 1k le m2 pour arrondir :o
Il y a du terrain aussi, mais genre 20k€ pour 1000 m2.
Et la maison merulée ne vaut plus rien, à tout casser 40k€, alors qu'elle a été achetée 100k en 98 et au max de 2007 elle valait 200k€.

 

Quand j'ai acheté à Épinal je trouvais vraiment que c'était une grande ville dynamique. Je n'avais pas de référentiel.
Si j'étais né à Lyon, Paris, grande ville...je n'aurais jamais acheté là-bas.

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 12-11-2019 à 16:53:23

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°58069969
Profil sup​primé
Posté le 12-11-2019 à 16:55:44  answer
 

concombremasque75 a écrit :


Est-ce que par définition les lignes UC ne sont pas risquées  :??:


 
il y a bien une classification des UC non ?
bon donc si elle existe c'est qu'elle montre les differences de volativité je suppose
 
et generalement ceux qui ouvre une AV sur linxea c'est pour prendre le fond euro avec 40% d'UC que tu peux arbitrer vers le fond euros apres

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 12-11-2019 à 16:57:14
n°58070017
Suzebull
Posté le 12-11-2019 à 16:59:33  profilanswer
 


Ça peut aussi être l'occasion de prendre un tracker world hedgé.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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