Reprise du message précédent :

La chance ! Moi, mes 2 masters 2 en droit  ne m'ont pas dispensée du DCG. J'ai validé pas mal d'uv et quelques une ont été validées via les études de droit... Mais à cause du stage, j'ai été coincée, j'ai laissé tomber le DCG.

Tous les diplômes avec grade Master donnent la dispense. Tu n'as pas le dcg, ça te permet de passer le dscg directement et bonne chance pour l'avoir.

Tout se passe comme prévu :

+8k  

 
Merci , tu m'as bien compris je pense:
 
Premier truc que j'ai fais, cela a été d'investir sur Bourso, car pas de condition d'UC.
J'ai eu du mal à choisir les UC (car je débute) entre les autres AV qui font consensus ici....  
 
Au vue de ce qui ce profile, je me demande s'il n'y a pas urgence de se bouger, car la part d'UC va probablement augmenté l'an prochain sur les différentes AV conseillées sur ce précieux forum...

Et pendant ce temps-là, moi j'ai pu encore faire un versement en début de mois sur Spirit avec 50% ALT2 + 50% F€ Général  

tu as des couilles  

 
 
ah ouais ?  C'est quoi ton cheat code ?  

Ce fonds existe dans plusieurs versions, hedge et pas hedge.

Je parle de celui la qui est bel et bien hedge. En cas de doute, il faut revenir aux fondamentaux et aller sur le site du gestionnaire.
https://www.robeco.com/fr/fonds/pro [...] 36942.html

Les speculations d'un adoucissement des barrieres douanieres US/Chine ont detendu largement les risques de recession mondiale. Le 10 ans US a fait 1.6 - 1.95% en quelques jours aussi, c'est tres violent.

Difficile de plaquer ma situation et d'en faire une generalite - concretement j'ai commence a travailler a 22 ans et j'ai achete mon premier appartement a 28 ans, 6 apres. Malgre des revenus solides des le debut de ma carriere en Suisse, j'ai prefere attendre un peu plus de stabilite pour acheter et rester le plus mobile possible afin de saisir les bonnes opportunites. Apres ai-je vraiment ete smart a propos de l'immobilier ? Pas vraiment.

1/ J'ai achete a cote de Geneve en 2012 alors que je pensais etre stable professionnellement a Geneve apres presque 5 passe sur place. Au final j'ai eu une top opportunite a Paris moins d'un an apres avoir achete et je l'ai saisie, mettant le logement en location. Le logement n'a pas pris de valeur DU TOUT en 6-7 ans meme si il a un bon rendement locatif brut, environ 5.5%. Ma mere m'avait conseille de vendre et d'acheter un pied a terre a Lyon la ou elle etait et je ne l'ai pas ecoute. A l'epoque Lyon 6eme etait a 3.5k/m2, il est a 5.5/6k actuellement

2/ Arrive a Paris, j'ai attendu presque 4 ans pour acheter malgre des gros revenus car je bossais 60-70h par semaine ET qu'etant en couple depuis deja pas mal de temps, ce prochain achat devait etre a deux. Je passe des details que je n'ai pas envie de partager sur un forum public mais cela a pas mal retarde mon projet d'achat, finalement concretise en 2016. Moins de 6 mois apres, nouvelle opportunite pro en Californie et de nouveau, on lache tout et on part malgre tout Rendement locatif beaucoup plus faible 3.8% brut mais avec le souhait profond de revenir y habiter, ce que l'on a fait en 2019. Entre temps, coup de chance le marche immo a pris l'ascenceur a Paris.

A present, je retrouve de la capacite d'emprunt et je cherche effectivement des projets pertinentes pour 2020, sans urgence. J'explore differentes pistes et rien ne me satisfait pour l'instant. Je ne suis pas passe loin d'agrandir ma RP en rachetant l'appartement adjacent mais ca ne s'est pas fait, par exemple

C'est du """HY""" bancaire, c'est tres particulier. J'avais deja poste a ce sujet il y a bien longtemps.

Concretement les CoCos bancaires sont ultra risquees. Prenons un bref exemple fictif. Une banque francaise qui aurait un ratio de Tier1 a 9.5% de coverage aujourd'hui. Disons que la BCE demande a cette banque de maintenir un ratio Tier1 toujours au dessus de 7% (chiffres fictifs mais credibles). L'obligation CoCo va payer un juteux coupon de 5% par exemple et n'a PAS de maturite, generalement perpetuelle avec des dates de remboursement optionnelles de la part de la banque.
Si brutalement il y a une crise systemique grave et la banque tombe a 6.9% de Tier1 car elle a fait des emprunts a des entreprises qui font faillites en serie et perd donc des fonds propres a grande vitesse. IMMEDIATEMENT, l'obligation CoCo disparait completement et l'investisseur perd tout.

Certaines obligations CoCos au lieu de disparaitre sont converties en action de la banque, action qui bien entendu ne vaut plus grand chose en pleine crise, donc ca reste tres tres violent.
Bref ce sont des obligations qui au lieu de disparaitre en cas de defaut de l'entreprise peuvent disparaitre pour des criteres beaucoup plus superficiels. Evidemment, ca paye 4-5% par an pour une banque francaise contre 0.5% pour leurs obligations 'normales'. Certains fonds se sont specialises la dedans.

Bref ce n'est pas equivalent a un fonds obligataire HY qui lui investit dans des obligations normales d'entreprises qui ne sont pas de solidite exceptionnelle mais encore correcte. La on parle d'obligations declenchent leur non remboursement en cas de ratio de liquidite en baisse sur des banques qui ne font pas faillites. Je ne sais pas si j'ai ete tres clair.  

C'est vraiment tres sympa et j'apprecie que tu aies pris le temps d'ecrire ce post
Toutefois remercie aussi nico qui anime la FP et surtout la TRES grande quantite de gens qui postent des infos interessantes au fil du temps. Mon engagement demeure mais j'ai un peu moins de temps qu'avant

 
 
Moi sur MLP, je peux verser 75% sur ALT2 et 25% en UC, ça me va très bien comme répartition.

 
Comment ?
 
J'ai fait un nouveau versement sur ce contrat, il y a genre une semaine, et c'était max50% ALT2 et min25% UC (le reste FE).
 
Et par l'interface c'était bloquant, impossible de passer 51% de ALT2 par exemple.

S'agissant d'un contrat individuel, il est probable que les conditions restent celles en vigueur lors de la souscription.

 
Salut,
 
Hop, petit retour sur la réorganisation de l'épargne de mes parents après discussion avec eux.
 
Ça s'est bien passé, puisque :
- Ils ont laissé très rapidement tomber l'idée d'investir dans des comptes à terme ou dans la FdJ
- Ils se sont montrés d'eux-même beaucoup plus réalistes/minimalistes par rapport à leurs besoins d'économies immédiatement disponibles
- Ils souhaitent partir sur 40% de leur épargne bloquée en "risqué", "ton ETF truc ça a l'air très bien", parce que "les 60% restants devraient amplement nous suffire pour finir notre vie, et on ne peut pas espérer de gain significatif sans prendre de risque, et là on a l'opportunité de le faire sur du long terme alors voilà"
 
Donc on va finalement partir sur un objectif idéal de :
- Comptes courants : 6k€
- LA+LDDS : 5k€
- PEL@3,84% : ~9k€
- AV Bourso Vie - Euro Exclusif : 30k€
- AV Suravenir/Spirica fonds € boostés : 160k€
- AV Suravenir - ETF World : 100k€ (en DCA)
Et si les fonds euros s'écroulent et que d'autres opportunités se présentent, eh ben j'arbitrerai...
 
Tout ça pour, au final, retrouver ma stratégie lazy, mais avec les ETF en AV plutôt que PEA pour des histoires de succession

Beau travail.

Que ce soit Spirica ou Suravenir, tu pourras pas faire du 100% fonds € boostés par contre.
40% en risqué / actions, ça me parait beaucoup surtout à quasi 70 ans (pour l'un) mais bon, s'ils sont ok la dessus ...

J'espère qu'en cas de “respiration” ils ne viendront pas te faire des reproches  
 
C'est pour cela que je ne parle pas d'investissement avec la famille/collègues. Si on me demande je réponds vaguement “j'investis un peu en bourse”.

Oui, c'est pour ça que je parlais d'objectif idéal, je vais essayer de m'en rapprocher.
 

Je trouve aussi que ça fait un peu beaucoup... Je m'étais mentalement préparé à devoir leur expliquer que s'ils souhaitaient un peu de rendement sur une petite partie de leur épargne, il faudrait accepter une prise de risque ; je me suis vraiment retrouvé comme un con quand ils se sont concertés et qu'ils m'ont sorti "50%" Je les ai "forcés" à baisser à 40%, plus pour me rassurer moi qu'eux je crois
 
Je suis à peu près sûr que ça n'est pas par inconscience et qu'ils ne vont pas péter un câble le jour où il y aura une véritable baisse. On a vraiment pris du temps pour en discuter, pour m'assurer qu'ils comprenaient bien les tenants et aboutissants de cette répartition. En fait, ils partent du principe que cette somme placée en "risqué", ils n'en auront jamais besoin de leur vivant, et ils sont donc prêts à prendre le (petit) risque de la perdre si ça permet d'avoir une (grosse) chance que ça rapporte dans 20/30 ans.
 

Non, j'ai bien insisté, on a bien été clair là-dessus, je leur propose mon aide dans la limite de mes connaissances, je n'ai pas de boule de cristal, ils peuvent reprendre la main quand ils le veulent et si le risque s'avère, il faudra faire des reproches au risque, pas à moi
 
C'est même plus simple que ça : ils m'ont quasiment donné la main sur la gestion de leur épargne. Ce qui implique que :
- je suis à peu près certain qu'ils ne se connecteront jamais pour regarder où en sont les marchés ;
- cette somme "risquée" m'est destinée in fine : ils partent du principe que je suis sérieux et sensé, et que je ne vais donc pas faire n'importe quoi avec mon futur argent
 

J'avoue que c'est pas mal de stress/responsabilités, plus que de gérer ma propre épargne. Mais je suis enfant unique, si mes parents me demandent de l'aide parce qu'ils ne savent pas quoi faire, vu qu'on s'entend bien et qu'ils ont toujours été réglos, je ne me vois pas ne pas les aider, et je préfère ça que de les savoir se faire plumer par des "conseillers" bancaires. Peut-être qu'un jour, par exemple à cause d'une maladie dégénérative / de démence, ils reviendront sur ce qu'ils ont dit et que la situation deviendra tendue, mais le choix reste quand même vite fait dans mon cas.
 

Le risque n'est pas forcément petit ... et 40% d'exposition aux actions, faut les tenir en cas de tempête. Bref, j'étalerais le DCA et referais un point avec eux à 20% d'expo par exemple.
Quitte à partir du principe que cet argent, ils n'en auront pas besoin de leur vivant, pourquoi ne pas partir sur des donations ? Il y a des petits enfants dans le coin ?

Hello,
actuellement ma principale AV est Linxea Spirit (+ 2 autres AV BNP / AXA avec quasi rien dessus gérées par mon conseiller). Je pense que d'ici 1 an je vais atteindre le plafond de 25k de ALT2, et j'aimerais diversifier mes assureurs (et profiter de primes d'ouverture au passage). Du coup je cherche à ouvrir 1 ou 2 AV complémentaire.
J'ai repéré le contrat Spirica de Mes-placements, qui me permettrait de contourner quelques années la limite des 25k, est-ce que vous avez mieux à me proposer ? ou une autre AV en plus ?
 
Merci.

C'est pas plutôt 50 k€, le plafond ?

D'autre part Linxea Spirit et mes-placements Liberté, c'est le même assureur (Spirica), donc ça ne diversifie rien du tout.

Interview de Suravenir sur les fonds €

Pour nico

Non, juste moi, et on a déjà épuisé les abattements de donation disponibles...
 

 
"J’arrête de faire assureur, je deviens patron de casino/table de poker sur le marché-jeu."
 

 
"On attends le prochain krach ou des gens avec une totale aversion au risque auront été poussés à prendre 50% d'UC sur l'épargne d'une vie et perdront 40%. Ca va être rigolo."
 

 
"Il FAUDRA BIEN. Hein poto, que pourraient-ils faire d'autre sinon accepter ? "
 

 
"Un produit MIRACLE. De la magie, nous à la cogip on a jamais compris comment ca marchait, mais bon."
 
Les FE c'est de mémoire 80% des encours,  même si ont peux s'attendre à ce que les anciens clients bougent peu, je doute que les nouveaux acceptent massivement le combo 50% FE-pourri + 50% UC-poker.  
 
Je parie qu'ils iront ailleurs mettre leurs sous et qu'on verra alors un lente érosion des fonds confiés aux assureurs, avec des plans sociaux sous 10-15 ans, voir la disparition de certains acteurs   .

Un véritable langage sans langue de bois ca serait de dire :
 
" l'OAT 10 ans est passé négatif en juillet dernier ce qui fait courir un risque sur les rendements futurs des fonds euros. Mais pas d'inquiétude on a des réserves constituées pour X années et on ne sait pas ce que seront les taux dans 1 an, d'ailleurs c'est déjà repassé en positif actuellement."
 
L’opportunité elle a été pour les assureurs qui se sont vu confier grâce aux fonds euros des masses de pognon qu'ils n'auraient jamais eu autrement, avec la possibilité de placer un peu d'UC plus rentable pour eux.  
 
Retirons le FE de l'équation, l'AV est inutile hors succession pour 95% des épargnants - on va dire ceux qui n'ont pas maxé le PEA - sauf à vouloir juste se rajouter une couche de frais.

Comment faire pour se faire son propre fonds euros et ainsi se passer des assureur qui ponctionnent frais de gestion + réserves ?  

Au bilan, un troisième assureur obligé de recapitaliser sa filiale AV. Tout va bien, car il y a des réserves.

Tu ne peux pas. Sauf à accepter l'absence de garantie en capital.

Deviens assureur

agmoh vie. Accès à l'immo possible.

ETF Pinel en exclusivité chez Agmoh Vie

@bobor : j'ai un doute sur le fait que les PER puisse remplacer l'AV dans le coeur des français.

D'une part, même si je n'ai plus les chiffres, il me semble que le gros du stock des fonds en AV est détenu par des personnes âgées qui n'ont plus intérêt à opter pour les PER.
D'autre part, le PER n'a pas la liquidité d'une AV bien qu'il ait la condition de déblocage pour de l'immobilier, l'autre produit de coeur.

Liquidité et garantie en capital semblent primer sur rendement; d'où le succès du Livret A de tout temps et la quantité de liquidités sur les comptes courants.

+1

J'ai une amie qui est Conseillère en gestion de patrimoine (elle vient de repasser sa validation) et un master en éco, qui m'a dit ce weekend avoir fermé son PEA au bout de 5 ans car la gestion pilotée n'était pas possible dessus.
 
Comme quoi certains CGP sont vraiment innocents et pensent vraiment vendre un bon produit même si celui-ci est merdique. Elle a vendue une AV Swiss Life en gestion pilotée à un autre pote, et a probablement ouvert la même chose pour son fils.
 
Je pense qu'elle ne connait pas les ETF, je n'ai pas osé lui en parlé pour ne pas la vexer. Du coup je me demande ce qu'ils apprennent dans la formation CGP. A vendre des produits ? C'est juste une formation de commercial ?
 
*edit* ah oui et elle estime que j'ai ouvert n'importe quoi quand elle a appris que j'avais ouvert 3 AV en ligne, et qu'il fallait que j'arrête de lire des conneries sur les forums

C'est peut-être vrai

Le conseiller bancaire vend les produits proposés / imposés par sa banque pour remplir ses quotas.
Le CGP vend les produits dont il touchera la plus grosse rétrocommission.
Leur seul intérêt est de s'assurer un salaire via la ponction de frais. Te faire gagner réellement de l'argent est secondaire.

Ok donc mollo sur l'exposition actions.
On découvre réellement son aversion au risque quand les marchés sont en souffrance. Il est facile d'avoir un excès d'optimisme quand ca monte en continu et de découvrir qu'on avait (largement ?) dépassé sa limite quand l'hiver arrive

Complètement d'accord.
 

Yomoni ne propose pas de la GP sur PEA ?
 
Ne pas connaitre les ETF ça me paraitrait quand même assez grave pour un CGP, même s'il n'en vend pas à ses clients.  
C'est un manque de connaissances de base pour quelqu'un qui bosse dans la gestion de patrimoine.
 
Quelle formation elle a passé ?

En quoi la défisc est importante pour la solvabilité de l'assureur

Le PER proposé par les mêmes gros acteurs de l'AV, aucun conflit d'intérêt   On propose les mêmes fonds pourris, avec un peu plus de frais, mais on dit au client que c'est mieux car il y a la défisc. J'avoue, je suis mauvaise langue, on verra bien ce qui se passe

Bien vendu, le PER peut cartonner. Les craintes sur les retraites sont présentes. Pour autant, je crains que l'offre disqualifie le PER avec des fdg plus importants.
Un abattement à la sortie du PER le rendrait imbattable.
Là, il faut vraiment faire attention à l'entrée puis à la sortie pour profiter de la déduction fiscale.

La defisc ne joue pas directement sur la solvabilité de l'assureur, mais augmente l'opportunité de ce produit "miracle". C'est tellement miraculeux que cela peut fonctionner ad vitam. On s'étonne que les US, temple de la finance, n'aient pas créé le même produit.

Pour le PER, j'attends surtout l'offre PER bancaire, sans frais de gestion/garde. LE produit sera intéressant si on passe sous un TMI inférieur lors de la retraite, et pour un montant plafonné (sinon versements refont passer dans le TMI supérieur).

Même les CGP "indépendants" ? Ceux qui sont rémunérés par des honoraires et pas (seulement) par les rétro-commissions ?
 
Donc au final, il n'y a que les banques privées pour les patrimoines > 5-10M€ qui sont valables si je comprends bien.
Pour tous les autres, il vaut mieux se débrouiller tout seul.