Reprise du message précédent :

 
Toujours rien reçu
Peut etre que vos comptes sont pleins... parceque moi y pratiquement rien ( 5000€ je crois) AXA je m'en sert juste pour acheter mes trucs sur le Net, je suis plus securise comme cela, et je change de CB tous les ans.

 
D'abord je vais crier un bon coup Ahhhhhhhhh    
Et puis je conserve en espérant que la baisse n'est que passagère. Si ça baisse de 10%, je renforce en remettant une louche.
 
Il n'y a pas eu une rumeur sur Carmignac, qui a été démentie?
Soit le démenti n'a pas convaincu, ou alors le mal était déjà fait et la réputation entachée, ou alors la rumeur est fondée?

d'un autre côté c'est du placement action.
Quand on voit la tronche des marchés depuis 1 semaine c'est pas étonnant que ça soit pas en forme.( sur tes chiffres ça fait en moyenne -1.8%, sur la période les indices mondiaux ont fait quoi ?)
 
l'horizon conseillé c'est 5 ans ...
 

Tu demandes à ton etablissement financier la refabrication d'une carte tout les ans ?

le livret binck restera t-il selon vous, toujours au dessus de celui de ING?

vaut il mieux placer 1000€ sur un livret (ing, binck..) ou sur une assurance vie (livret vie mutavie macif) qui a plus de 8ans sans aucun frais dessus ?(sachant que la somme sera nécessaire pour dans environ 2ans

Difficile de prévoir la politique des entreprises à leur place

Il faut aussi voir à quel taux est cette AV, et sur quoi l'argent qui y est a été investi (placements sécurisés ou non, afin d'espérer retrouver ton capital dans 2 ans).

Question PEA : si l'on ouvre un PEA et que l'on n'y met rien, il prend date quand même ?

Faut que tu déposes au moins le minimum dans le compte espèce attaché. C'est à la date de ce premier versement que le compteur tourne.

sky : oui

Tiboc : si tu as des découverts, tu devrais les éviter plutot que d'essayer d'épargner un peu. Les frais de découverts te couteront plus chèr que les intérets générés

quelqu'un peut il m'expliquer la différence entre prelevement forfaitaire obligatoire et réintégration des intérêt dans le revenu imposable ?
la je fais une simulation pour une assurance vie et le site me conseille d'opter pour le second choix sachant que marié je suis à 5.5% d'IR.

Le PFL c'est pour ceux qui sont dans les tranches d'impôts supérieures à 30%. Il est à 18% ce qui leur permet de payer moins d'impôts. Donc, on te demande de choisir entre 5,5% d'impôts et 18%, auxquels il faut ajouter les cotisations sociales (12,1%) dans tous les cas.

Edit : Gourrage de valeur pour le PFL.

tiboc59 : je te recommande d'aller sur le site cbanque, qui est vraiment bien fait et qui comporte beaucoup d'informations qui, j'en suis sûr, te seront utiles

merci du tuyau

 
c'est 18% le PFL il me semble.. (mais ca change pas le choix pour tiboc)

La vache c'est quoi ces perfs moisie chez carmignac en ce moment?

Lesquelles ?
Ils sont bons Carmignac normalement. On m'a dit ça.

ils sont a peut prés tous mauvais en ce moment

edit:

rien que aujourd'hui :
-3 sur Investissement http://bourse.votreargent.fr/sicav/SC/FR0010148981
-1 sur Patrimoine http://bourse.votreargent.fr/sicav/SC/FR0010135103
-4.5 sur commodities http://bourse.votreargent.fr/sicav/SC/LU0164455502

C'est à dire ?
Ils ont perdu combien ? 5% ? 15% ?
 
J'ai toujours mes 5000 € à placer moi !!! Alors je rentre maintenant ou pas ?
 

 
Anéfé, j'ai raconté n'importe quoi. J'arrivais à faire 28 + 12,1 = 30,1% dans ma tête.  C'est bien 18 + 12,1 = 30,1% pour le PFL + Cotisations sociales.

Je viens de tomber sur un montage en AV pour le moins intéressant :
 
http://www.bienprevoir.fr/bonsplans/octavie2.html
 
Avec ce système les rachats se font en 100% capital (je pensais que les rachats étaients toujours propositionnel au ratio capital/intérêt ?) et se font donc hors fiscalité quelque soit l'âge du contrat.
 
Les intérêts eux sont capitalisés et laissés sur le contrat pour être retirés ensuite suivant la fiscalité classique de l'assurance vie.
 
Je trouve que c'est une formule excellente : rentabilité garantie (si fond en euro), capital garanti ET DISPONIBLE sans pénalité, fiscalité intéressante.
 
Plusieurs questions toutefois :  
 
- Pourquoi ne peut-on pas appliquer ce mode de fonctionnement dans les autres AV (retrait 100% capital)
- Pas moyen de trouver la moindre info sur ce fond et ça c'est quand même vachement emmerdant. On ne sait rien des frais, des taux garanti, des UC etc...

Y'a quand même des trucs à voir dans la partie "Limites"

   * La souscription minimum pour Octavie 2 est de 20 000 €. Le contrat n'est pas accessible pour les personnes souhaitant investir en dessous de cette somme.

   * La participation aux bénéfices issue des intérêts et dividendes n'est affectée au contrat qu'au bout des 8 ans. -> Est-ce que cela veut dire que les intérêts ne sont pas réinvestis tous les ans ?

   * Les 8 premières années, vous ne pouvez racheter plus de 85% du capital investi (= au minimum 3000€ de "bloqués" sur 8 ans). Dans le cas contraire, la totalité de la participation aux bénéfices est perdue.

Donc c'est faux de dire que le capital est disponible sans pénalité.

Y'a 5% de frais d'entrée --> C'est nul !

Et vu l'exemple pris pour démontrer le rendement, ça fait un peu peur...

"Octavie 2 s'adresse également aux personnes souhaitant faire fructifier un capital, mais qui ne sont pas sûres de pouvoir bloquer tout l'argent 8 ans. Sachez que dans ce cas, Octavie 2 est bien plus intéressant qu'un compte à terme. En effet, si la rémunération brute du CAT est de 2%, alors la rémunération nette sera de 1,38% (après prélèvement forfaitaire libératoire et après prélèvements sociaux)."

On peut supposer qu'on sera à plus de 1,38% net, trop cool.

 
ah oui, c'est énorme!

 
A priori t'as intérêt à verser sur mutavie  qui versera 3.4% en 2009 vu que si ton contrat a plus de 8 ans l'imposition sera minimale. Après faudra voir le taux 2010. Le taux de mutavie ne semble pas extraordinaire mais vu qu'il a plus de 8 ans, tu ne trouveras pas mieux en sécurisé.

L'évocation des parts B m'a fait me rappeller une question : comment fonctionne la fiscalité sur les intérêts des parts sociales ?
J'ai un vague souvenir de 40% et de plafond d'exonération à 5.000€, mais c'est assez vague. Si quelqu'un avait la réponse précise

PS : Je précise que je sais ce que sont les parts sociales, ainsi que leur "liquidité", variable selon les établissements.

 
Pour ceux qui sont chez Carmignac depuis longtemps , une telle baisse sur 1 semaine s'est déjà produite?
Carmignac avait très bien résisté là où tout le monde se cassait la gueule il y a peu, alors pourquoi il chute maintenant que ça va (un peu) mieux?

Carmignac ne baisse pas particulièrement... C'est juste que le conseiller de Joce lui a demandé de réduire son exposition à Carmignac. Etant donné qu'il est actionnaire majoritaire, dès qu'il enlève un peu, ça se sent.

Bah ça va pas très bien depuis qq jours le cac

 
On est d'accord stricto sensu on ne peut pas disposer de 100% et le ticket d'entrée est de 20K€ (dont 3K€ de bloqué).
 
Sinon j'ai compris le système (c'est ta remarque sur l'investissement des intérêts qui m'a aiguillé)
 

 
Les intérêts ne sont pas capitalisés, donc pendant 8 ans ton contrat ne laisse apparaître QUE du capital. Tu peux donc le retirer sans fiscalité. C'est logique.
 
En contrepartie, tu t'assoies sur les "intérêts des intérets".
Petit calcul : 20 000€ investi / 3% de rendement (hypothèse)/ 8 ans / Avec capitalisation mensuelle des intérêts
Montant final avec investissement des intérets : 25 417€
Sans investissement des intérêts : 24 800€ / soit 2.67% (assimilé à des frais) / ou bien un taux brut de 2.69%
 
Avec application de charges sociales, ça donne 2.61% net versus 2.34%
 
Bien sûr il faudra refaire ses propres calculs avec le rendement garanti et comparé avec le rendement de nos AV actuelles.
Au final on calculera ce que coutera cette "liquidité" du capital.
 

 
Où as-tu vu ça ? C'est effectivement inacceptable !!
 

 
Ouais il faudra voir les conditions (j'ai rempli la demande d'information).

ici :
http://www.capital-consultant.fr/a [...] tavie2.pdf
 
Page 2

 
Ah ouais et puis 1% de frais de gestion/an et 1% sur les arbitrages au revoir    

 
Moi je croyais que joce c'était Carmignac.

 
C'est son père

 
Oui, c'était, avant qu'il ne le revende, faut suivre un peu.

quel est le taux d'un compte à terme en ce moment pour une durée de 3 mois ?

Pas grand chose (Cf. Euribor 3M)

 
Même pas sûr que ça soit mieux que le livret A...