Reprise du message précédent :

Et le crowdfunding (homunity par exemple)    c'est pas du lazy ? Je ne vois pas beaucoup de posts à ce sujet pourtant Nico en fait souvent allusion

Tu as certainement des connaissances et ton message n’était sans doute pas en l'air. On peut certainement quitter un débat stérile en repartant de la base.
 
Frer crashray cherche une diversification en obligation et possède a priori une certaine aversion au risque (70% immo, 20% cash 5% action). cette aversion au risque implique probablement la volonté d'une faible volatilité et d'une forte garantie. (ma supposition)
Moi et un autre frer lui conseillons donc de mettre de l'argent sur un fonds euro. Ce fonds euro est composé d'obligations
 
Quelle était la pertinence et l’intérêt de ce post

si tu ne donne ni solution alternative, ni preuves de ce que tu avances?
 
C’était pour proposer une solution alternative ou juste pour basher gratuitement deux frères qui vulgarisaient et essayaient de proposer une solution adaptée à un demandeur non connaisseur? Te cacher derrière une pseudo agressivité de l'interlocuteur ne cache pas ton ton passif agressif employé depuis le début.
 
En dehors de ça, oui le HY fait parti des fonds les plus recommandés... car c'est une diversification du fonds euro plus chargé en IG et infiniment supérieur aux fonds IG EU. Mais le HY n'a pas la même volatilité que l'IG et ne semble pas forcement adapté en premier lieu au demandeur.
Rappel des perfs annualisés obligs diversifiées EUR  :1.88

C'est lazy oui, mais :
- ton argent est bloqué pendant toute la durée du programme
- c'est plus difficile de diversifier avec de faibles sommes (1k mini par projet)
- c'est difficile d'estimer le risque de tout perdre sur un projet donné

 
Peut-être... Si tu arrives à investir sur un projet.  
J'ai essayé deux fois d'y mettre 1 000 € "pour voir" : à chaque fois, la collecte a été fermée 2 minutes après son lancement. Les places sont prises par des investisseurs qui ne lisent aucun document contractuel avant de signer le plus vite possible.
 
Par ailleurs, je ne conseillerais pas à quelqu'un de mettre trop de billes sur un projet qui n'est pas encore sorti de terre... Et investir sur de nombreux projets depuis plusieurs plateformes, pour diversifier, n'est pas "lazy".

J'avais noté Primofamily citée par nico, je vais regarder
 

Théoriquement, à long terme, l'avantage des fonds € (du à la détention de vieilles obligations rémunératrices) sera gommé. Et il devrait être possible d'obtenir peu ou prou les mêmes performances en mimant leur composition avec des ETF ou des fonds obligataires classiques.
 
En fait un tel mix est même censé battre les fonds €, puisqu'il s'affranchit de la garantie en capital et ne fait pas d'obscures réserves.
 

 
Merci les frer, bon j'ai fais une inscription pour lurker un peu les programmes et pourquoi pas y mettre des billes dans quelque temps. En attendant, je pense rentrer en immo via des SCPI car je suis toujours looser locataire donc 0% d'immo dans mon patrimoine.
 

Je ne souhaite pas rentrer dans les debats houleux du dessus car ils deviennent quasiment personnels.

On peut quand meme rappeler que :

1/ Les fonds HY n'ont pas pour vocation d'etre considere sans risque du tout - ils ont une volatilite de l'ordre de la moitie des actions a long terme, donc toujours significative ET se comportent de facon tres volatilte, presque autant que des actions en periode de tres grave crise.

2/ Les obligations IG en EUR ne rapporte plus rien mais ont offert de tres beaux rendements ces dernieres annees dans le sillage de la baisse des taux. Malheureusement, difficile d'imaginer que la baisse va se poursuivre avec autant d'ardeur dans le futur, mais qui sait ?

3/ La diversification devise en USD n'est accessible qu'a des profils qui peuvent tolerer ce risque tres particulier et qui peut s'exprimer violemment...sans retour a meilleur fortune avant de TRES longues annees. Il faut donc idealement avoir un panier de consommation en USD pour le tolerer ou une vision tres long terme.

Bref - pour les profils a grande aversion au risque, il n'y a donc PAS de solutions hors du fonds euros selon moi. Cela va d'ailleurs probablement pousser encore davantage d'epargnants peu informes vers les SCPI et encourager les comportements borderline des maisons de gestion, ex: 12% de frais d'entree, 13.2% de frais de gestion annuels chez Corum XL

Tout à fait et c'est une discussion qui je pense va faire couler encore plus d'encre que les discussions HY et HEDGE du topic épargne . Ca a déjà commencé vu les annonces des assureurs

 
C'est flippant.
 
J'allais dire c'est pas grave, c'est des montants ridicules... Mais le crowdfunding a apparemment collecté 1.4 milliards en 2018.  

Non, mais si t'es en mode on verra ce que ça donne je m'inquiète pas, même un placement sur des altcoins avec levier peut être défini lazy.

Faut investir dans les parkings et garages. Placement SUR!!!
Pas d'encadrement des loyers en +

Voilà dailleurs, dans le relevé annuel de son AV, on voit la perf du fonds et le rendement délivré par l’assureur qui est largement inférieur.

Petite question avec un exemple à la con/simpliste.
 

• Chez Bourso, je peux emprunter 75k€ sur 4 ans, avec un coût de crédit total de 1458€. Mensualité de 1600€ en gros. Crédit conso, aucun justif.
• Mettons que je place ces 75k€ sur des actions FP en visant uniquement le dividende (à l'heure actuelle, rendement net post flat tax : 3,85%)

Un simple calcul me donne environ un div net annuel de 2888€. Autrement dit, les intérêts « remboursés » en 6 mois seulement.
 
J'entends bien la notion de risque de dividende pas garanti (m'enfin il me semble qu'ils ont voté pour un div encore plus fort en 2020, et que FP paye son div depuis des lustres), mais dans une optique de « composition » uniquement vs le crédit quasi gratuit, ça semble pas complètement dingue  
 
Bien entendu, IRL tu prends un mix de plusieurs supports variés, tu peux aussi sortir moins de crédit d'un coup.
 
 
Je pose la question calmement parce que j'ai déjà fait le coup avec 15k€ chez Bourso que je viens de terminer le mois dernier, en plaçant sur une AV Ing, avec du fond euros à 50% mais surtout de l'ETF qui m'a ramené bien plus que mon coût de crédit. Donc je songe à faire la même en plus gros.
 
Des objections ?

 
Les objections :
Risque de crédit, 15K et 75K ce n'est PAS la même chose  
Placement futur en bourse sur UNE action à dividende VS placement passé 50%fonds euro 50% ETF. La on est carrément diamétralement opposé en terme de volatilité, de perf et de risque . Ca représente combien en % de ton patrimoine financier?

bourso qui me fait un mail comme quoi il ya a trop de tune sur mon compte bancaire.
 
ba ouvre moi l'assurance vie plus vite dans ce cas...
pfff

Une cogip d'immo clé en main vient d'envoyer une "opportunité" pour un immeuble de liirat porc[/i] dans Paris 18ème (rue des portes blanches):
5,5m d'euros
dont 364k d'honoraires
-507m2
- renta nette : 3,90 %

J'ai envie de savoir qui va le prendre

Si tu ne vises que le dividende à l'heure actuelle, pourquoi pas le livret U?  

C'est le seul titre qui verse un dividende si élevé dans le monde entier t'as raison  

Le risque n’est pas celui du dividende non garanti. C’est celui du cours de l’action FP.
 
Regarde Société Générale. Combien faut-il d’années de dividende pour que celui qui a acheté le 1er janvier 2018 compense sa moins-value ?

Cette contre la team dividende  

Oublie.

Autant, certaines ESH arrivaient à générer un faible excédent avant la réforme des APL, autant depuis c'est le carnage.

C'est pas dans ce genre de boîte que tu trouvera du rendement.

 
Fais gaffe quand même, épluche bien les rapports annuels + trimestriels.  
 
Points négatifs que je vois:
- Dividende pas couvert par les résultats en 2018;
- Objectif de versement à 4%
- Patrimoine de qualité plus que médiocre, ne surtout pas croire qu'on investit dans de l’Haussmannien bien placé... Au minimum, faire des recherches sur Street View avec les adresses des immeubles pour bien se rendre compte (je recommande particulièrement les immeubles de Chilly Mazarin)
- Ratio d'endettement très important
- Abandon d'une partie des frais de gestion de la société de gestion en 2018, histoire de ne pas trop gréver le dividende.
 
Pour moi c'est typiquement le genre de produit qui joue tout sur l'effet marketing de dire "c'est de l'immo résidentiel, regardez l'évolution des dernières années ça va faire pareil". Mais en réalité on investit dans tout à fait autre chose que ce qui a monté ces dernières années...  
Moi j'en ai pas et j'en veux pas !

Et les conclusions de ton analyse ?
 
Le chiffre de renta (ou rendement?) est fondé à ton avis ?
 

Heureusement que j'ai écrit en TOUTES LETTRES dans mon post d'origine :

Et sinon j'ai déjà un livret K

Après bien sûr faut mesurer le coût mensuel du crédit qui fait de l'épargne forcée (mais je suis 6k€+ par mois net d'impôts), je vais avoir en gros 1100€ de remb crédit immo RP, tout inclus faut compter environ 2,5k€ de dépenses totales mensuelles.

Donc là j'ai un reste à vivre de 3,6k€ par mois, donc 1,5k€ de crédit supp ça passerait. C'est juste que je me dit que vu le coût de l'argent, c'est peut être une stratégie plus efficace d'emprunter pas cher pour placer (même si AV 50% Fond eural et reste en ETF world etc.) au lieu de mettre de côté cette somme chaque mois.

C'était plus ça le fond de ma question

L'explication la plus simple sur le fait que les professionnels ne fassent pas d'immo magik résidentiel, c'est quoi alors?
 
Oui je troll un peu
 
 
 

C'est mieux mais tu as toujours les même soucis (sauf le ALL IN) Comment tu sélectionne tes actions? Pourquoi ne pas prendre un ETF? Oui le coût de l'argent est faible, mais investir maintenant a crédit plutôt que chaque mois, ça reste un pari tactique sur le fait que les cours vont se maintenir. Tant que tu es conscient des risques...
 
Sachant que le dernier ici à avoir fait crédit +  investissement all in actions à dividende.... a finit par tout revendre

Je souhaite modifier la répartition de mon patrimoine pour inclure 10% d'actions sur une période de 12 mois. C'est pour du LT. Je suis école confort et je souhaite investir sur de l'ETF World.

J'ai les produits suivants:

• AV Bourso Vie (ouverte en 2014);
• AV Linxea Avenir (ouverte en 2019).

En lisant ici et ADI.fr j'ai compris que le mieux était d'avoir un PEA pour l'ETF World (plus de choix et moins de frais). Malheureusement je ne peux pas en ouvrir un actuellement car je suis non résident fiscal .

Y a t il quand meme moyen d'arriver à mon objectif avec mes deux produits ? Si oui quels sont vos conseils ?

 
Après vérification sur Quantalys, tu as des ETF Monde disponibles sur tes deux contrats d'AV :
- Lyxor et iShares sur Bourso Vie,
- Lyxor sur Linxea Avenir.

RP acheté et 0 prêt.  
Pour l'instant, j'ai tout mis dans la RP mais maintenant que j'ai remplis mes 3 Livret A, je regarde ce que je peux faire.
 
Je vais avoir une grosse rentrée d'argent mi-2020 (430k€ brut 300k€ net suite à la vente d'un terrain à un promoteur) et je m'intéresse dès maintenant à son allocation. J'ai la possibilité d'avoir un paiement en appartement en loi pinel sur le terrain (dation) mais vu que j'ai déjà une maison en location je regarde ce qu'il existe d'autres.
 
Merci pour les conseils, je vais m'ouvrir une AV boursorama de ce pas.
Plutôt choisir Gestion libre ? On peut changer gratuitement après ?

 
Disons qu'il faut viser alors un ETF distribuant (si tu veux récupérer un montant annuel ou trimestriel), après la valeur même du support, on s'en fout tant que ça distribue, non ? (le but n'étant pas la recherche de PV mais de rendement).

 
Merci pour ces précisions.

Oui les loyers et les calculs sont pas déconnants, mais de là à mettre tout ce pognon pour 3,90%... Allô quoi

Lookoom connait pas mal de monde qui a justement les 5 myons qui dorment sur un compte à -0.1%...

Ouh l'appeau à Fink      
 
Une partie non négligeable de mon patrimoine est sur des actions dites de rendements ou assimilables MAIS la conservation du principal est aussi importante que le dividende!! Ce sont deux faces d'une même pièce et aucune des deux ne peux effacer l'autre.
Ce qui n'est pas important et qui est souligné par de grand investisseurs, ce sont les variations court terme du principal et uniquement celles ci. A aucun moment il ne peux être justifié une perte du principal qui serait compensée par le dividende servit. Un exemple simple étant que si FP passe de 40 à 55 au cours de l'année, on s'en fout, mais le dividende ne justifiera jamais de payer FP "trop cher" (valeur relative) ou d'acheter une valeur qui perd continuellement et structurellement de la valeur (GE depuis...?).  
De même il faut bien retenir que les valeurs de rendement ont des performances inférieures aux valeurs de croissances, quoi qu'il en soit (tout en ayant moins de volatilité).
Pas "besoin" d'instruments distribuant non plus, il suffit de revendre des parts des supports capitalisants.
 Si tu veux manger à la fin du mois, il te faut des euros, pas des dividendes

L'acheteur n'est pas forcément dans une démarche de all-in. On ne sait pas. Les 5M représenteront peut-être qu'une petite part de son patrimoine total.

 
Oui enfin dans ce cas ça nécessite une gestion plus active et de définir des niveaux de revente. Alors qu'avec un prêt en one shot et un ETF redistribuant, tu t'occupes de rien Je pense que c'est plutôt ça qui m'attire au fond  

 
J'ai regardé vite fait Kyaneos, ce serait un peu la même problématique. Une grosse partie des immeubles se trouveraient dans des zones "pas top" pour pouvoir acheter pas cher.  
 
 

Merci pour le CR.
 
J'ai l'impression que tu te focalises sur le rendement, qui dans l'absolu n'est pas dégueu pour du locatif résidentiel en RP.
 
Mais que tu compares peut-être avec celui de Corum, le ponzi la poule aux œufs d'or du topak.    
 
Corum c'est des paris beaucoup plus risqués (dont d'obscurs centres commerciaux, il me semble), il est donc normal que la promesse de rendement soit meilleure.
 
D'ailleurs à propos de Corum, la hausse du prix des parts, tu penses qu'elle est fondée sur l'appréciation du parc ?
Quand on regarde le cours du livret U par exemple, on n'a pourtant pas l'impression que l'immo commercial ait le vent en poupe ?
(vraies questions, je n'ai jamais regardé Corum de près).

 
C'est generalement un institutionnel qui met ca dans son portefeuille comme on acheterait une souche d'obligation HY emise par une entreprise.
3.9% c'est tres bien pour du Paris IM et evidemment c'est dans une partie pas 'top' de Paris IM ce qui justifie ce rendement je suppose.
Il faut imaginer cet investissement avec 90-100% de dette a 0.6% sur 10 ans. Evidemment que ca fait des TRI% de l'ordre de 8-10%+

En fait Corum c’est le même risque rendement qu’une SIIC mais sans les frais  

 
Alors je vais répondre car c'est ce qui est arrivé à mes parents.
En 98 on s'installe dans un nouveau local pour notre magasin de gros et le bâtiment à côté était fermé. A l'origine il s'agissait d'une même société qui avait les deux (un garage poids lourds + vente pièce détaché auto et camion) mais qui a fait faillite.
 
Mon père, connu sur la place, était dans l'arrière cours lorsqu'il voit passer le notaire en charge du dossier, qu'il connaissait, et ils en parlent rapidement. Quelques semaines plus tard, un après-midi, le notaire l'appelle en lui disant, c'est le jour de la vente aux enchères, j'ai personne, si vous le voulez, venez.
Mon père y va. Il allait parler à la 1ère bougie, le notaire lui fait signe d'attendre. Au final il achète le bâtiment pour 75k€
2500M² au sol + 1 étage comprenant 400M² de bureaux et un parking de 1000M²
Alors ok, il y a eu 200k€ de travaux, mais le 1er locataire a fait tous seul les travaux du rdc en prenant à bail 3 mois après avoir acheté, et une partie a déjà été vendu il y a qq années. la valeur du bien aujourd'hui est estimé à 1M€ - 1,5M€
pour 110-120k€ annuel de loyer
le taux de remplissage depuis le début doit tourner à 75-80%
 
voilà des chiffres qui montre que l'immo peut rapporter gros et être intéressant. Mais c'est une aiguille dans une meule de foin notre cas, ca ne se trouve pas à tous les coins de rue, c'est clair

Oui mais c'est pas ça le problème. C'est qu'il y a mieux que placer ce montant dans le 18eme à 3,90%.