oui c'est ca

mais attention j'ai l'impression qu'on mélange plusieurs choses
1) Obligation en direct (les merdouilles à 1.6%)
2) Les fonds euro

autant sur le 1), l'impact selon l'évolution des taux est facile à savoir (et globalement direct 1 pour 1 ou presque).
Autant sur le 2), l'impact est plus incertain, dépend de la vitesse de montée ou baisse des taux et de l'assureur et d'autres éléments donc plus dur à quantifier

 
donc ton obligation à 1.6% va faire quoi à ton avis ?

 
 
 
Du coup
SOIT tu peux vouloir prendre une obligation à 1.6% car tu penses que les taux vont chuter et donc que tu va gagne de l'argent en la revendant (spéculation sur les taux)
OU SOIT tu peux vouloir prendre une obligation à 1.6% même si un fonds € rapporte plus car en cas de hausse des taux (seul cas ou la loi SAPIN pourrait être activée à mes yeux) tu veux garantir la liquidité (avec évidemment une perte à la clé dans ce cas).

Pour mettre le montant du prêt en bourse ?

 
L'obligation sera en chute libre mais restera liquide. Pour certaines personnes la garantie de liquidité est importante.

Oui et non.
En fait je veux sortir du pognon de mes UC sur AV, pour plutôt les mettre sur PEA. Mais je n'ai aucune AV qui n'a 8 ans avant fin 2019.

Donc je vais me servir du prêt pour mettre mes AV en full fonds €, et investir sur le PEA à côté.

Je retirerai l'argent de mes AV quand elles auront 8 ans et ça me servira à rembourser le reste du prêt. D'ici à ce que mes AV aient 8 ans, j'ai assez de marge sur mon épargne mensuelle pour payer les mensualités.

 
autant ton point 1 ok, why not, autant le point 2    

 
A titre personnel je ne mise pas sur cette stratégie, on est plutot sur de la stagnation en Europe mais il y a déjà eu une belle remontée aux USA. Dans la théorie si on considère que les taux peuvent basculer en négatif alors le potentiel est infini. Dans la pratique si les taux tombent à 0 et que cette obligation qui donne actuellement 1.6% vaut 100 (et qu'elle est valide 8 ans) alors est vaudra un brin moins que 100 + 1.6*8 -> 112.8.
 
Pour la remonter des taux ça ne se fera que si la remontée est violente bien-sur.
Exemple, si en 2 ans les taux remontent à 5% en IG. Qui voudra rester sur une AV qui distribue 3% ? La réserve ne suffira probablement pas à maintenir le taux à 5% jusqu'à échéance sachant que les assureurs sont déjà chargés d'obligations qui rapportent peu et sur une longue duration. C'est d'ailleurs pour cela qu'ils introduisent une composante immobilier sinon typiquement dès qu'une obligation arrive à échéance il devrait la remplacer par quelque chose qui rapporte dans les 1% sur 10 ans (il faut bien avoir conscience que dans tout les fonds € il doit actuellement y avoir des obligations qui rapportent 1%/an avec une duration de 10 ans, voir pire).
 
De plus n'importe quel assureur non présent actuellement en France pourrait sortir un nouveau fonds en garantissant quasiment le taux IG (soit 5%) dans mon exemple, ce qui entraînerait une migration massive de fonds.
 
Si SAPIN II existe c'est bien parce que les assureurs ont conscience de ce risque qu'ils tentent tant bien que mal de minimiser. De plus la provision doit être distribuée dans les X années suivantes ce qui fait que si l'assureur est chargé en obligations qui ne rapportent rien, la provision va fondre. La technique actuellement utilisée est un contournement de la loi: au lieu de distribuer les bénéfices des obligations, les assureurs distribuent la provision et en refont une nouvelle avec les bénéfices (ce qui permet d'éviter de devoir tout distribuer après X années).

OK.
 
Et emprunter 10k€, faire du DCA mensuel à coup de 1k€ pendant 10 mois et utiliser l'épargne prévu pour loucher pour rembourser les mensualités ça se fait ?

 
Qu'est ce qui les empecherait de proposer ce fond au sein de la meme AV et d'autoriser les arbitrages?
 

 
Je comprend qu'il ait peur: on parle de donner ses identifiants/mdp de tous ses comptes à une boite privée.
Potentiellement ils peuvent siphonner tous les comptes en 1 nuit et disparaître dans la nature.
 
Ce n'est pas du tout le même niveau de risque que de consulter ses comptes en ligne et risque de se faire voler ses id/mdp par un malware.

Avant de te faire "siphonner" tes comptes, il faut aussi qu'on te pique ton portable et ton email.
Je vois donc un double élément qui me parait fort peu probable.
Ou alors on pense pirater le compte complet de la banque ? ET ce n'est pas tes mots de passe qui vont intéresser le voleur !

 
 
Demandes à Rody ou sont passé les fonds de son AV du coup
(hint :  
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t54177891
puis :
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] t54180151)
 
Il a toujours son mail et son portable avec lui  

Hello,
 
Je viens d'activer mon CTO degiro et je vois qu'ils ont une liste d'ETF à 0% de frais avec la note suivante :
 
La liste ci-dessous présente notre sélection d’ETF sans frais de courtage. Chaque mois calendaire, la
première transaction réalisée sur chacun de nos ETF sélectionnés est gratuite, indépendamment du
sens (achat/vente) et du montant de l’ordre à la condition que cette transaction ne résulte pas en une
position à découvert (« short »). De plus, les transactions suivantes sur ce même instrument sont
également gratuites, à condition que:
* le montant de l’ordre soit de 1.000€ minimum (ou dans une autre devise selon le produit) et;
* l’ordre soit dans le même sens que la première transaction exécutée sur ce produit durant le
même mois calendaire.
Dès lors qu’un ordre de sens opposé est exécuté sur ce même instrument dans le courant du même
mois calendaire, la règle ne s’applique plus et les frais normaux sont facturés (2€ + 0,02%).  
 
(liste complète ici : https://www.degiro.fr/data/pdf/fr/S [...] tuits.pdf)
 
Il y a entre autre les ETF suivant :
FR0010756122 AMUNDI ETF MSCI WR
FR0010315770 LYXOR ETF MSCI WOR
 
Bon le ticket est à 1000€ mais c'est plutot pas mal pour investir en ETF par rapport aux AV a moindre frais non ?
Pour 1  AMUNDI ETF MSCI WR à 247€ ca fait sinon 2.05€ de frais
 
Question pratique concernant le CTO degiro : c'est géré en NL mais j'ai du filer mon numero fiscal francais : je devrai tout de meme déclarer ce compte étranger lors de ma prochaine déclaratoion d'impots ?
Merci

Acheté auprès de ta BED ?

Toujours autant surpris de la "hype" pour des fonds Immo à 10% de frais d'entrée personnellement.
Pendant qu'une AV a 1% sur versement se fait lyncher.
Sans compter la fiscalité de l'immo donc assez "lourde".

Ok les rendements sont en faveur des SCPI mais tout de même..

J'ai bien envie de prendre 2x30k€ sur 4 ans chez bourso pour mettre ca sur suravenir opportunité.

Ca passe comme justification "c'est pour mon AV Linxea"?

J'ai bien envie de prendre 2x30k€ sur 4 ans chez bourso pour mettre ca sur suravenir opportunité.
 
Ca passe comme justification "c'est pour mon AV Linxea"?

 
Le carry de l'ordre de 1.5% (au mieux) sur 2 ans sur 60k c'est un gain de 900 EUR.
Est-ce que t'imposer un remboursement de 60k sur 3 ou 4 ans, pas loin de 1500EUR par mois, justifie ca?  
Meme si effectivement tu pourrais je pense rembourser par anticipation sans frais si un besoin survenait: achat immo, train de vie, etc...

 
Le carry de l'ordre de 1.5% (au mieux) sur 2 ans sur 60k c'est un gain de 900 EUR.
Est-ce que t'imposer un remboursement de 60k sur 3 ou 4 ans, pas loin de 1500EUR par mois, justifie ca?  
Meme si effectivement tu pourrais je pense rembourser par anticipation sans frais si un besoin survenait: achat immo, train de vie, etc...

Pendant qu'on y est:

Est il possible d'additionner un second Pret Lombard?

Hello,
Merci pour toutes les infos partagées sur le topic. Je m’apprête à changer l’organisation de mon épargne et je suis preneur de vos idées ou remarques.
 
1/ Votre situation familiale : 32 ans, concubinage, sans enfants
2/ Votre situation patrimoniale : locataire, sans crédits, épargne mensuelle 1.5-2k, TMI 41%
Épargne :
120K sur AV Société Générale de 2011 dont 20K UC
60K sur PEL de 2011
45K sur AV Linxea Avenir de 2015 dont 25K UC
épargne de sécurité sur LA.
 
Chaque mois, je verse 1000+ sur l’AV Linxea Avenir, 500 sur l’AV SG et 45 sur le PEL.
 
3/ Mon projet est de réorienter mon épargne mensuelle pour diversifier légèrement, prendre un peu plus de risque et optimiser avec de meilleurs supports.
J’aimerais arriver d’ici quelques temps vers une allocation comme : 150K d’épargne sûre et assez liquide, 60K d’épargne financière plus risquée, 60K d’immo.
 
Pas de projet d’achat de RP, ni d’envie de gestion en direct d’immo locatif. Au delà des 150K, je peux me permettre de bloquer l’argent pour 8+ ans.
 
4/ Votre tempérament : Si mon investissement actions chute de 10% en 1 mois, je renforce.
 
Mon projet :
- Mettre la part action de mon épargne mensuelle sur un ETF world d’un PEA Bourse Direct (à ouvrir)
- Mettre la part immo  
    - sur les SCPI Immorente et EFIMMO de mon AV Linxea Avenir
    - et sur les SCPI Primopierre, Patrimmo Commerce et Primovie d’une AV MPL ou Linxea Spirit (à ouvrir)
- Arrêter les versements sur l’AV Société Générale, et purger progressivement à partir de 2019 avec l’abattement sur l’imposition.
 
Qu’en pensez-vous ? Est-ce-que je suis victime de la mode SCPI ?    Est-ce-que je suis passé à côté de meilleures options dans ma situation ?  
Merci !

 
PEA ok
 
AV SG il faut stopper immédiatement les versements => puis sortir le pognon avec les abattements (ça peut aller très vite vu que l'AV n'est pas performante)
Prendre dates sur 4-5 AV majeures (puis ensuite contrat capi) / pas se contenter de une ou deux.
 
pour l'immo, le mieux c'est en direct avec du crédit. Te faire un mix scpi qui distribuent avec une capitalisante pour l'optimum fiscal
 
Les SCPI sur l'AV c'est souvent l'empilade de frais : tu ne touches pas 100% des loyers, on te prend les frais de gestion, pas d'effet de levier avec un crédit... Attention à calculer si ça te convient.
 
mais tu pourrais panacher avec de SIIC sur un CTO (flat tax 30%). Plus de volatilité, plus liquide, mais moins taxé. Pas de levier direct (mais indirect via des siic endettées)
 
Pas de PEE ou PERCO ?

Tu oublies le dieu levier, espèce de mécréant  

 
Déclaration aux impôts sur la prochaine déclaration, annexe des comptes détenus à l'étranger. Pour Degiro l'identifiant est en fait le login (j'avais confirmé par téléphone).
 
Et le ticket d'entrée n'est pas de 1000 € mini sur les ETFs gratuits, ça c'est la condition pour les futurs ordres passés (dans le même sens achat / vente) dans le même mois que le 1er ordre gratuit.

 
Oui c'est plus clair. Tu ajustes ton investissement selon les valorisations, ce qui necessite de suivre chaque mois/trimestre quand tu investis de regarder celles ci.
Le probleme commence a se poser quand il s'agit de regarder quel indicateur pour les valorisations:
- Forward PE classique?
- PE Ajuste Schiller?
- Etc....?
 
Si tu regardes l'indicateur classique, tu peux facilement tomber sur le graph de ce document par exemple: https://www.yardeni.com/pub/mscipe.pdf
Ca va te donner l'impression que les US sont bien chers (16/17) vs. Europe/Japon (12/13) et qu'il faut donc surponderer Europe/Japon vs. US... et ce depuis fin 2013!
Si tu avais fait ca, tu aurais surpondere des regions qui ont fait plus que 2x moins bien en termes de performances depuis cette date.
 
La raison est assez simple selon moi: historiquement les P/E en Europe et au Japon sont vers 12/13, il y a une grosse decote de valorisation en dehors des US depuis toujours. La moyenne historique aux US selon le type de P/E pris en compte est entre 15.5 et 17. Bref techniquement les US sont legerement au dessus de la moyenne historique mais rien d'incroyable, bref les US ne sont pas 'chers'. De la meme facon l'Europe est aussi legerement au dessus de la moyenne historique et sont en fait a peu pres au meme point relatif a l'histoire long terme.
 
Tu l'as compris, et ce n'est que MON point de vue ici, je pense que faire varier son DCA/Investissement en fonction des P/E est une usine a gaz a mettre en place et qui produit des conclusions qui se revelent en fait inefficaces au long terme. Conscient des valorisations mais refusant de me compliquer la vie pour rien, je demeure 'betement' a suivre une allocation geographique fixe qu'il pleuve/vente ou krach

par conséquent aulieu de faire 1 gros prê sur 20 ans compliqué ptet vraiment faire 5 prêts sur 4 ans conso simple.
Et plus on avance dans les années plus c'est simple car à partir du deuxième prêt le premier est remboursé et les scpi payent le deuxième puis trois etc.
ou alors on peut monter en taill des crédits conso.

 
Ça peut être une solution, qui aura aussi l'avantage de moins "engager" dans le temps, en cas de changement de situation et/ou changement de rentabilité du placement. Par contre les taux pourront eux aussi bouger/monter
 
Par contre la perf sera un peu plus faible, puisqu'on ne fait pas composer directement la somme totale.
 
Mais c'est intéressant, plus flexible aussi  

 
Le shiller PE est le seul qui vaille pour la simple raison que les bénéfices sont cycliques. Regarder si c’est cher à un instant t par rapport a un bénéfice très élevé et qui redescendra ne veut rien dire. Je posterai à l’occasion un graphique éloquent sur ce sujet.
 
Le cape/shiller PE par grandes zones géographiques se trouve maintenant facilement. On peut donc regarder si une zone est chère ou pas p/r à son historique moyen. Les US sont très chers. L’europe est moyennement chère, je ne partage donc pas ton analyse, ce qui est logique car on ne regarde pas les memes critères d’évaluation. Les émergents ne sont pas chers, y compris p/r à leur histoire.
 
Les rendements ont historiquement étés meilleurs aux US mais pas au point de justifier le gap. Le prix de ce qu’on achète ça compte quand meme beaucoup. Je trouve que ton approche ne prend pas assez en compte la cyclicité et je dirai même que cela me déçoit un peu car c’est simpliste. Après c’est sans doute ce qui en fait l’efficacité ?

Après avoir lu le CR de frer Nico sur son projet SCPI, j'avoue que je me dirige de plus en plus vers des SIIC sur CTO pour ma part "Immo"
 
Bon là je suis en plein dans les cartons et déménage la semaine prochaine, je me repencherai sur le dossier à partir de septembre...

à taux 2,10% car si ça passe à 2,80% ça n'a plus d'intérêt