Reprise du message précédent :

Présentation  .
Bien tenté

Présentation déjà réalisée et FP déjà lue beau gosse !

 
La vraie question est, pourquoi annoncer ça? Pour se couvrir et qu'on lui foute pas le blâme sur le dos? Insinuant donc que ça va se produire ?

Disons que cette année il fait un peu la pluie et le beau temps sur les marchés. A chaque Tweet ça réagit...
Et puis c'est juste un gamin en manque d'attention

gamin en manque d'attention à ce poste-là, je me demande bien quel métier lui conviendrait !

Pour la petite histoire:
 
Je recois un appel d'une "conseillere fiscalité et épargne" du Credit Patate ce matin afin de faire un point car j'ai depouillé mes comptes lorsque je me suis expatrié il y a pres de 3 ans. J'ai du atterir dans son radar vu qu'elle vient d'arriver.
 
"Bonjour Mr Xfleming, je suis conseillere au Credit Patate et j'aimerais faire un point sur votre situation"
 
"Oui je vous écoute"
 
"Vous vivez donc outre Manche, que faites vous labas?"
 
J'explique ma situation professionnelle et a un moment j'ai balancé que j'allais considérer une diversification de mon épargne et rappatrier une partie, l'ERREUR    
 
"Vous considerez rappatrier combien Mr Xfleming ?"
 
"C'est juste un projet a l'heure actuelle, mais potentiellement quelques dizaines de k€   "
 
"Tres interessant tout ca, le Credit Patate peut vous aider a beneficier des meilleurs placements pour vous qui etes expatrié"
 
C'est a ce moment la que je me dis qu'on va rire  
 
"Qu'avez vous a proposer?"
 
"Compte tenu du montant vous voulez rappatrier, je pense que le mieux serait de souscrire aux parts sociales pour un maximum de 10k"
 
"Quel est le taux de remuneration? Il doit etre plutot faible non?"
 
"Notre fantastique taux s'eleve a 1.5% mais les interests sont exclusivement payés sur le montant effectivement present au 31-Dec. Qu'en pensez vous ?"
 
"Je pense que ce n'est meme pas l'inflation mais que c'est mieux que rien"
 
"Je vous envoie les papiers? "
 
"Heuuu non non, j'aimerais reflechir avant"  
 
"Pour le montant restant et vu que vous etes expatrié, je vous propose notre LVA   avec un plafond de 22K"
 
"Ca ne m'intéresse pas vraiment"
 
"Sinon je peux vous proposer un PEL (elle me deroule les conditions d'ouverture, versement ...) qui vous permettrait de beneficier de conditions particulieres si jamais vous rentrez en France"
 
"J'ai pas prevu de rentrer avant un bout de temps"
 
"Si vous voulez du disponible, nous avons le CEL, c'est le meme principe mais avec un taux plus faible"
 
"Non merci, je cherche potentiellement quelque chose de plus remunerateur et je suis pres a prendre un peu de risque s'il le faut" (et merde pour quoi j'ai dit ca)
 
"Que diriez vous de la bourse ou d'investir dans nos SCPI?"    
 
"Quels sont les fr...." (elle me coupe)
 
"Ah sinon nous avons les obligations CASA qui vous permettrait de beneficier de revenus trimestriels"
 
"Quel est le coupon et le prix?"
 
"En ce moment nous avons des coupons de 1.6% sur 8 ans , et pour le cout (elle tapant sur son clavier  ) nous pouvons avoir des frais reduits mais laissez mois vous revenir sur ce point   "
 
"Merci"
 
"Donc que faisons nous Mr Xfleming ? "
 
"Pour le moment rien"  
 
"Je vous laisse réfléchir et je vous rappelle la semaine prochaine en esperant que les obligations soient toujours ouvertes a la souscription"
 
"Faisons comme ca, merci et aurevoir"
 
 Moi avec son numero

 
Oui elle en tient compte mais généralement pas pour 100%. Le problème c'est qu'avoir un Cashflow qui couvre les mensualités n'est déjà pas évident et que le taux d'endettement est généralement capé à 33%. Il faudrait donc un Cashflox de 3x les mensualités si tu ne veut pas réduire ta capacité de prêt.
 
Du coup si tu as un salaire de 2000€ sans SCPI, la banque te prêtera à haute de mensualités d'environ 667€/mois (33% de tes revenus).
Par contre avec un salaire de 2000€ si tu as déjà un prêt de 500€ pour des SCPI et 500€ de revenus foncier, la banque te prêtera à hauteur de mensualités d'environ 825€/mois (33% de tes revenus) MOINS les 500€ que tu paye déjà soit au final 325€/mois maximum (pour respecter le taux d'endettement globale de 33%).
 
Après ça se négocie, sur les haut salaire (>4k€/personne) il est possible d'atteindre 50%. A savoir que si tu as des crédits consommation (y compris ceux de Bourso à 0.95%) ou des avances sur titres qui sont en fait des crédit in fine, il faudra aussi déduire ces mensualités. C'est très con mais c'est comme ça. A l'époque j'avais un crédit 0% (on parlait de 5k€ sur 2 ans) que j'ai du solder pour pouvoir finaliser l'offre de prêt de ma maison alors qu'après mon achat il allait me rester une sommes bien supérieur pour couvrir le crédit.
 
Je ne sais pas comment ça se passe si tu ne déclare pas un prêt existant et si la banque à un moyen de le vérifier par contre (à part si tu est interdit bancaire).

  rassure-moi que c'est de l'annualisé ?
et même annualisé et sans frais, je ne saisis pas bien l'intérêt...
sors-lui les frais de BoursoVie, le passif de €exclu, et fous-toi de sa tronche en direct live

des frais pour des obligations maison ?

Elle n'y est pour rien la pauvre, c'est comme engueuler une serveuse parce que le café est à 4€.

 
Oui c'est annualisé. Au vu des taux actuel 10 ans FRA (0.68%) ce n'est pas un mauvais taux et il ne faut pas se leurrer, les AV sont bourrées d'obligations de ce type (ce qui explique la chute du rendement qui va continuer).

 
enfin c'est possible de vendre avant les 8 ans (au pair) ?

non mais oui mais non, j'ai oublié le face rouge, mes confuses. Mais je ne me priverais pas de lui montrer poliment que c'est tellement loin d'être concurrentiel, car elle ne le sait sûrement pas.  
 

Je te crois sans aucun doute, pourtant c'est moins intéressant (aujourd'hui) qu'un fonds €, même non boosté...

 
Oui tu peux vendre mais si les taux remontent, le cours chute mécaniquement. En pratique en AV les obligations sont conservées à terme, il n'y a pas d’intérêt de vendre une obligation IG pour en acheter une autre de même duration, le rendement sera identique. Sur le HY c'est évidemment très différent.

J'avais eu aussi une discussion avec mon conseillé de BeD lorsque j'y étais allé pour réduire mes frais bancaires.
 
J'avais rendu ma CB, viré les options de mon compte, pour tomber à 0€ par mois.
 
Il m'avait demandé si j'avais des placements ailleurs que chez eux, donc je lui avais expliqué que j'avais un AV et un PEA dans une BeL.
 
Il était conscient que les produits de sa banque étaient moins compétitifs et n'avait pas insisté pour le coup, j'avais trouvé ça "honnête"

 
donc si 1,6% "bloqué" sur 8 ans, c'est vraiment tout pourri
au moins avec le fond euro, tu fais ce que tu veux et pas de MV latentes même si les taux baissent encore

 
En plus si c'est les soldes t'as déjà une louche de prête

 
Sauf si tu mise sur le fait que les taux vont rester bas voire redescendre, alors la cette obligation est intéressante car son cours va monter.
 
Sur AV si les taux remontent et qu'il y a trop de sortie on va aller chercher dans la provision, quand le taux YTD sera de 0 à cause de la vente des titres en MV il faudra enclencher SAPIN et geler les retraits.
 
Certaines personnes ne souhaitent pas prendre le risque de blocage des fonds, dans ce cas 1.6% c'est à peu prêt ce que donne les fonds / ETF avec une duration similaire en IG.

 
tu vois un potentiel à combien ?
 
pourquoi si les taux remontent, tu vois beaucoup de sorties et du blocage ? il y a des réserves bénéficiaires donc si les taux remontent, faudra passer 2/3 mauvaises années et ensuite ca devrait aller.

Oui c'est plus clair. Tu ajustes ton investissement selon les valorisations, ce qui necessite de suivre chaque mois/trimestre quand tu investis de regarder celles ci.
Le probleme commence a se poser quand il s'agit de regarder quel indicateur pour les valorisations:
- Forward PE classique?
- PE Ajuste Schiller?
- Etc....?

Si tu regardes l'indicateur classique, tu peux facilement tomber sur le graph de ce document par exemple: https://www.yardeni.com/pub/mscipe.pdf
Ca va te donner l'impression que les US sont bien chers (16/17) vs. Europe/Japon (12/13) et qu'il faut donc surponderer Europe/Japon vs. US... et ce depuis fin 2013!
Si tu avais fait ca, tu aurais surpondere des regions qui ont fait plus que 2x moins bien en termes de performances depuis cette date.

La raison est assez simple selon moi: historiquement les P/E en Europe et au Japon sont vers 12/13, il y a une grosse decote de valorisation en dehors des US depuis toujours. La moyenne historique aux US selon le type de P/E pris en compte est entre 15.5 et 17. Bref techniquement les US sont legerement au dessus de la moyenne historique mais rien d'incroyable, bref les US ne sont pas 'chers'. De la meme facon l'Europe est aussi legerement au dessus de la moyenne historique et sont en fait a peu pres au meme point relatif a l'histoire long terme.

Tu l'as compris, et ce n'est que MON point de vue ici, je pense que faire varier son DCA/Investissement en fonction des P/E est une usine a gaz a mettre en place et qui produit des conclusions qui se revelent en fait inefficaces au long terme. Conscient des valorisations mais refusant de me compliquer la vie pour rien, je demeure 'betement' a suivre une allocation geographique fixe qu'il pleuve/vente ou krach

 
Après si on se retrouve avec des obligations achetées en direct dans une BED, ils doivent t'ouvrir un CTO. Te prendre 3% de frais de courtage et des frais de garde annuels.
 
La SG me fait ce sketch aussi chaque année quand je viens pour du crédit  

Dire que j'en ai acheté à 6% / 8 ans après la crise bancaire de 2008...
Ils ont remboursé par anticipation au bout de 4 ou 5 ans ces bâtards !  

Hello,
 
Je viens d'activer mon CTO degiro et je vois qu'ils ont une liste d'ETF à 0% de frais avec la note suivante :
 
La liste ci-dessous présente notre sélection d’ETF sans frais de courtage. Chaque mois calendaire, la
première transaction réalisée sur chacun de nos ETF sélectionnés est gratuite, indépendamment du
sens (achat/vente) et du montant de l’ordre à la condition que cette transaction ne résulte pas en une
position à découvert (« short »). De plus, les transactions suivantes sur ce même instrument sont
également gratuites, à condition que:
* le montant de l’ordre soit de 1.000€ minimum (ou dans une autre devise selon le produit) et;
* l’ordre soit dans le même sens que la première transaction exécutée sur ce produit durant le
même mois calendaire.
Dès lors qu’un ordre de sens opposé est exécuté sur ce même instrument dans le courant du même
mois calendaire, la règle ne s’applique plus et les frais normaux sont facturés (2€ + 0,02%).  
 
(liste complète ici : https://www.degiro.fr/data/pdf/fr/S [...] tuits.pdf)
 
Il y a entre autre les ETF suivant :
FR0010756122 AMUNDI ETF MSCI WR
FR0010315770 LYXOR ETF MSCI WOR
 
Bon le ticket est à 1000€ mais c'est plutot pas mal pour investir en ETF par rapport aux AV a moindre frais non ?
Pour 1  AMUNDI ETF MSCI WR à 247€ ca fait sinon 2.05€ de frais
 
Question pratique concernant le CTO degiro : c'est géré en NL mais j'ai du filer mon numero fiscal francais : je devrai tout de meme déclarer ce compte étranger lors de ma prochaine déclaratoion d'impots ?
Merci

 
A titre personnel je ne mise pas sur cette stratégie, on est plutot sur de la stagnation en Europe mais il y a déjà eu une belle remontée aux USA. Dans la théorie si on considère que les taux peuvent basculer en négatif alors le potentiel est infini. Dans la pratique si les taux tombent à 0 et que cette obligation qui donne actuellement 1.6% vaut 100 (et qu'elle est valide 8 ans) alors est vaudra un brin moins que 100 + 1.6*8 -> 112.8.
 
Pour la remonter des taux ça ne se fera que si la remontée est violente bien-sur.
Exemple, si en 2 ans les taux remontent à 5% en IG. Qui voudra rester sur une AV qui distribue 3% ? La réserve ne suffira probablement pas à maintenir le taux à 5% jusqu'à échéance sachant que les assureurs sont déjà chargés d'obligations qui rapportent peu et sur une longue duration. C'est d'ailleurs pour cela qu'ils introduisent une composante immobilier sinon typiquement dès qu'une obligation arrive à échéance il devrait la remplacer par quelque chose qui rapporte dans les 1% sur 10 ans (il faut bien avoir conscience que dans tout les fonds € il doit actuellement y avoir des obligations qui rapportent 1%/an avec une duration de 10 ans, voir pire).
 
De plus n'importe quel assureur non présent actuellement en France pourrait sortir un nouveau fonds en garantissant quasiment le taux IG (soit 5%) dans mon exemple, ce qui entraînerait une migration massive de fonds.
 
Si SAPIN II existe c'est bien parce que les assureurs ont conscience de ce risque qu'ils tentent tant bien que mal de minimiser. De plus la provision doit être distribuée dans les X années suivantes ce qui fait que si l'assureur est chargé en obligations qui ne rapportent rien, la provision va fondre. La technique actuellement utilisée est un contournement de la loi: au lieu de distribuer les bénéfices des obligations, les assureurs distribuent la provision et en refont une nouvelle avec les bénéfices (ce qui permet d'éviter de devoir tout distribuer après X années).

Retour du prêt personnel Boursorama à 0.95% https://www.dealabs.com/bons-plans/ [...] ur-1268168
 

 
sauf que c'est contradictoire tes 2 éléments....

J'ai pas osé lui dire que je trouvais ca bizarre aussi mais j'imagine que potentiellement il te ken sur le prix d'émission ... Genre le truc est émis au pair et ils te vendent ca pair.10

Tu m'etonnes, ca devait tellement leur couter cher  

 
Lesquels précisément ?
 
Attention, je ne prétend pas tout savoir hein
Quelqu'un comme LooKooM pourra corriger mais je pense être proche de la vérité.

Ce coup ci je vais pas le louper

Acheté auprès de ta BED ?

 
   
 
bah taux bas, encore plus bas et remontée des taux  

 
C'est une illustration. Une chute des taux sous 0% serait vraiment étonnant, de même qu'une forte augmentation.
A titre personnel je juge ces scénarios non pertinents (j'ai du F€ et mon AV Bourso remplace même mon livret A). Il n'en reste toutefois pas moins que ce n'est pas impossible.
 
Après par exemple il suffit que la France annonce demain qu'elle quitte l'Europe pour que le taux FRA s'enflamme. Ou qu'on découvre que le gouvernement a truquer les comptes et que le pays est en faillite (bon avec la France cela ferait probablement dérailler tout le système mais on peut imaginer le scénario sur un pays comme la Grèce).
 
La encore ce ne sont que des exemples, il ne faut pas devenir parano mais tout de même avoir conscience des risques précis.

 
?
 
remontée des taux et baisse en même temps....
 
en gros, tu cherches à justifier l'injustifiable. tu es vendeur de parts sociales ?  
faut croire que tout le monde ne bosse pas pour Linxea mais certains pour des BED  

 
donc ton obligation à 1.6% va faire quoi à ton avis ?

Ca va chuter.
Mais les nouvelles obligations achetées à travers les fonds vont remonter peu à peu le rendement.

J'ai bon ?

 
oui c'est ca
 
mais attention j'ai l'impression qu'on mélange plusieurs choses
1) Obligation en direct (les merdouilles à 1.6%)
2) Les fonds euro
 
autant sur le 1), l'impact selon l'évolution des taux est facile à savoir (et globalement direct 1 pour 1 ou presque).  
Autant sur le 2), l'impact est plus incertain, dépend de la vitesse de montée ou baisse des taux et de l'assureur et d'autres éléments donc plus dur à quantifier

Pour mettre le montant du prêt en bourse ?

Oui pour le 2), l'assureur a de gros leviers de pilotage, qui font que le taux servi ne reflétera pas forcément à l'identique la variation des taux.

 
Ha d'accord il y a un malentendu, on est d'accord c'est l'un ou l'autre.
 
Mon premier paragraphe c'était par rapport à l’éventuel intérêt de souscrire à une obligation qui rapporte 1.6% sur 8 ans dans une vision de la chute des taux.

 
Le reste de mon poste c'est par rapport au risque de l'AV dans une vision de hausse des taux.
 
Du coup
SOIT tu peux vouloir prendre une obligation à 1.6% car tu penses que les taux vont chuter et donc que tu va gagne de l'argent en la revendant (spéculation sur les taux)
OU SOIT tu peux vouloir prendre une obligation à 1.6% même si un fonds € rapporte plus car en cas de hausse des taux (seul cas ou la loi SAPIN pourrait être activée à mes yeux) tu veux garantir la liquidité (avec évidemment une perte à la clé dans ce cas).

Profil "expert" chez Boursorama ("passez en GP offensive pour être en adéquation avec votre profil investisseur svp" )