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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°54224610
Lagoon57
Posté le 21-08-2018 à 21:35:52  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Le hedge a quand même de l'intérêt même pour un investissement TLT ?
Qu'on veuille hedger en prévision de la retraite etc pourquoi pas mais quand on est jeune avec de l'argent dont on n'a pas besoin..


---------------

mood
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Posté le 21-08-2018 à 21:35:52  profilanswer
 

n°54224684
Web4444
Posté le 21-08-2018 à 21:44:28  profilanswer
 

Mitch2Pain a écrit :


 
Darjeeling, bof  [:bigorneau magique:4]  
 
Perfs 2017:  
https://reho.st/self/defed9524abdc1 [...] 9edcf1.png
 
En grattant tous les bonus, c'est à dire avec 60% d'UC et 250K€ versés: 2.8%
 
Soit la même perf que ALT2 et à peine mieux que SurOpp. Pour une contrainte beaucoup plus forte.
 
Darjeeling: la lingerie oui, l'assurance vie non.  [:dolores:1]
 
Après l’intérêt c'est les 900+ UC disponible, je veux bien leur accorder ça.  [:leonardopsg]


 
Mais j'ai déja les autres citées frer je la plaçais en numéro 4 en décrivant ses spécificités de fonds euros comme une diversification intéressante  [:la chancla:5]  

n°54224734
LooKooM
Modérateur
Posté le 21-08-2018 à 21:51:33  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

Le hedge a quand même de l'intérêt même pour un investissement TLT ?
Qu'on veuille hedger en prévision de la retraite etc pourquoi pas mais quand on est jeune avec de l'argent dont on n'a pas besoin..

 

On a eu la discussion de nombreuse fois et mon opinion n'est pas meilleure qu'une autre sincerement.

 

Ton budget de volatilite, ta tolerance au risque, ton mental diront certains, varie au cours de ta vie de facon contre-intuitive selon moi:

 

1/ Jeune et inexperimente avec les marches, tu as beau avoir un long horizon d'investissement tu souffres en fait davantage de la volatilite que le meme profil 10 ans apres generalement. Etre non hedge te fait passer de 15 a 20/22 de volatilite sur les actions et surtout cree davantage de pics ou la chute action se combine parfois a une chute de la devise.

 

2/ Il est rare qu'un jeune n'ait en fait pas besoin de son argent, bien souvent un projet immo, un accident de la vie, etc... fait que des fonds sont necessaires et son budget de risque en fait beaucoup plus faible qu'estime initialement.

 

3/ Il est bien plus frequent qu'un foyer dont les enfants ont fini leurs etudes superieures et sont autonomes, malgre leur age proche ou deja a la retraite ait en fait le meilleur budget de risque car: a) ils sont experimentes, b) ils n'auront pas de depense imprevue, il s'agit plutot de train de vie facilement calculable, c) leur horizon de temps se reporte sur la generation d'apres et donc en fait tres long.

 

Bilan, le mythe du jeune de 25 ans qui peut etre 100% action est un mythe selon moi, particulierement en France.
Il est de 100% action sur la frange marginale qui est destinee a sa retraite eventuellement mais c'est beaucoup plus applicable en Suisse, en UK ou aux US qu'a la France ou l'epargne se destine principalement au confort immobilier RP/RS, aux loisirs et aux etudes des enfants.

 

Je rappelle que les propos ci dessus sont du ressort de l'opinion, pas de faits.


Message édité par LooKooM le 21-08-2018 à 21:52:24
n°54224761
Pomme-abri​cot
Posté le 21-08-2018 à 21:54:03  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Le S&P500 c'est large cap US...
... un tracker S&P est largement assez diversifie...
...70 voire 80% en S&P500.


Question de néophyte : l'espérance TLT du S&P500 est-elle plus élevée que celle du RS2000 ?

n°54225275
3ul3r
Posté le 21-08-2018 à 22:54:01  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

Bravo, c'est l'idee. Cette bande passante intellectuelle va pouvoir se consacrer a profiter de la vie et/ou te concentrer sur ta carriere pro :jap:
 
15% de EM Asie c'est sympa pour le frisson quand meme, tu t'es laisse ce petit plaisir ;)  
D'autres prendraient du Nasdaq, des SIIC ou du HY pour completer, la palette d'allocation adjacente est large :D


Pas mal le vocabulaire "bande passante intellectuelle". C'est exactement ça  :D  
 

starlette27 a écrit :

Mais surtout, est que les PV pleuvent plus qu'avant ?   [:ashkaran:5]


C'est trop tôt pour dire.

n°54225731
Tracteur
Posté le 21-08-2018 à 23:55:55  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Tracteur le 21-08-2018 à 23:59:56
n°54225750
leamAs
на зарееее
Posté le 21-08-2018 à 23:59:04  profilanswer
 

D'ailleurs aujourd'hui tous les indices ont progressé mais le dollar a baissé.
Résultat : le world en négatif  [:la chancla]

n°54225897
LooKooM
Modérateur
Posté le 22-08-2018 à 01:03:54  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :


Question de néophyte : l'espérance TLT du S&P500 est-elle plus élevée que celle du RS2000 ?


 
Historiquement sur tres longue periode le RS2000 est peu ou prou au meme niveau que le S&P500 avec 25/30% de volatilite en plus. Donc ca consomme davantage ton budget de risque a esperance de performance egale. Dis encore autrement, tu vas pouvoir en prendre moins pour le meme budget de risque donc c'est plutot contre productif a long terme.
 
La meilleure source que j'ai pu trouver, eloquente : https://pensionpartners.com/do-smal [...] over-time/

n°54225898
LooKooM
Modérateur
Posté le 22-08-2018 à 01:04:50  profilanswer
 

3ul3r a écrit :


Pas mal le vocabulaire "bande passante intellectuelle". C'est exactement ça  :D  
 


 
Autre vocable en vogue actuellement, principalement par le combat feministe d'ailleurs, 'Charge Mentale'

n°54225955
Pomme-abri​cot
Posté le 22-08-2018 à 01:56:52  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Historiquement sur tres longue periode le RS2000 est peu ou prou au meme niveau que le S&P500 avec 25/30% de volatilite en plus. Donc ca consomme davantage ton budget de risque a esperance de performance egale. Dis encore autrement, tu vas pouvoir en prendre moins pour le meme budget de risque donc c'est plutot contre productif a long terme.
 
La meilleure source que j'ai pu trouver, eloquente : https://pensionpartners.com/do-smal [...] over-time/


Merci pour cet article :)
C'est vrai que je ne réfléchissais pas "volatilité" ; disons que dans le cas idéal (sous-entendu tu es absolument imperméable à la volatilité) on peut les considérer similaires, tandis que dans la vraie vie tu limites tes potentielles mauvaises reactions en prenant S&P :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par Pomme-abricot le 22-08-2018 à 02:13:17
mood
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Posté le 22-08-2018 à 01:56:52  profilanswer
 

n°54226038
LooKooM
Modérateur
Posté le 22-08-2018 à 05:56:59  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :


Merci pour cet article :)
C'est vrai que je ne réfléchissais pas "volatilité" ; disons que dans le cas idéal (sous-entendu tu es absolument imperméable à la volatilité) on peut les considérer similaires, tandis que dans la vraie vie tu limites tes potentielles mauvaises reactions en prenant S&P :jap:


 
Si tu es impermeable a la volatilite tu es 100% actions... en vraie vie personne n'est impermeable a partir du moment ou son epargne depasse 10 ans de salaire, c'est tres dur de voir des variations d'epargne de plusieurs annees d'epargne, tres peu supportent :jap:

n°54226081
Tracteur
Posté le 22-08-2018 à 07:02:35  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois
Message édité par Tracteur le 22-08-2018 à 07:05:29
n°54226259
dJe781
Posté le 22-08-2018 à 08:21:42  profilanswer
 

Tracteur a écrit :

Bah quand le dollar remontera, la perf sera plus importante :o

 

Ca représente combien de % et euros de vos PTF vos ETF non hedgés? (World ou SP ou JPN) ?
Tant que je n’ai pas ma RP ça ne montera pas très haut


Perso j'ai 33% d'actions en ce moment, dont 12,7% en USD non hedgé.

n°54226292
Tracteur
Posté le 22-08-2018 à 08:28:32  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°54226330
dJe781
Posté le 22-08-2018 à 08:35:51  profilanswer
 

Tracteur a écrit :

Tu dois sans doute inclure un CTO si tu as des actions US.
33 % actions ? Pas d ETF ?


Je n'ai aucun titre en direct :jap:
C'est du S&P500 et du RS2K.

n°54226368
Electron6
Posté le 22-08-2018 à 08:43:11  profilanswer
 

Question à ceux qui ont posté les nouvelles conditions d'invest sur euro alt2. C'est quoi votre source ? Un mail ? J'ai rien recu et pas vu de post officiel hier soir.

n°54226400
starlette2​7
Posté le 22-08-2018 à 08:49:03  profilanswer
 

Electron6 a écrit :

Question à ceux qui ont posté les nouvelles conditions d'invest sur euro alt2. C'est quoi votre source ? Un mail ? J'ai rien recu et pas vu de post officiel hier soir.


 
Oui, mail envoyé par Linxea

n°54226407
dJe781
Posté le 22-08-2018 à 08:50:09  profilanswer
 

Electron6 a écrit :

Question à ceux qui ont posté les nouvelles conditions d'invest sur euro alt2. C'est quoi votre source ? Un mail ? J'ai rien recu et pas vu de post officiel hier soir.


Mail de contact@linxea.com reçu hier à 18h41 : <mail retiré>

 

(je n'ai pas encore pu vérifier si mon email était dedans, merci de ne pas quoter le lien)

Message cité 2 fois
Message édité par dJe781 le 22-08-2018 à 09:42:21
n°54226522
wintrow
Posté le 22-08-2018 à 09:07:46  profilanswer
 

LooKooM a écrit :

 

Erreur classique jeune homme :o

 

Tu regardes les frais dus a Lyxor qui sont de 0.15%, ils sont faibles.

 

En revanche les couts de hedging ne sont pas des 'frais' puisque Lyxor ne les prend pas... ils sont issus de la difference de taux d'interet EUR vs. USD et sont proches de 2.5% par an actuellement. Le vrai cout du hedging est donc de 2.5% par an ce qui est douloureux vs. l'esperance de gain long terme de l'indice MSCI World qui est de l'ordre de 5.5-6.5%.

 

Malheureusement la volatilite de change est telle qu'il n'est malgre tout pas raisonnable selon moi d'investir sans hedge, cf. de nombreux posts sur le sujet.

 

Source aleatoire trouvee en quelques secondes, cadran a droite : https://www.global-rates.com/intere [...] night.aspx


Un américain qui se hedge sur l'euro gagne 2.5% de plus que l'indice?

 

n°54226530
glandoll
Posté le 22-08-2018 à 09:08:35  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Si tu es impermeable a la volatilite tu es 100% actions... en vraie vie personne n'est impermeable a partir du moment ou son epargne depasse 10 ans de salaire, c'est tres dur de voir des variations d'epargne de plusieurs annees d'epargne, tres peu supportent :jap:


 
[:ba_423:3]
 
(hors RP)
au final le fait d'acheter une RP (même sans apport) fait s'exposer facilement à d'autres produits et permet de diversifier en douceur son patrimoine.
 
10 ans de salaire en épargne (financière), c'est assez énorme, et dur de l'atteindre avant 40/45 ans à mon avis (hors PV immo réalisée et /ou cerises).
Je dois être à peine 3/4  :cry: . Comme pour les impôts, la technique pour augmenter les années d'épargne est de baisser son salaire  :o

n°54226551
chocho56
Posté le 22-08-2018 à 09:11:42  profilanswer
 

dJe781 a écrit :


Mail de contact@linxea.com reçu hier à 18h41 :
 
 
(je n'ai pas encore pu vérifier si mon email était dedans, merci de ne pas quoter le lien)


 
Si tout en bas du message Bibi XXXXX
Et les liens se désabonner et mettre à jour le profil : donne ton numéro et ton nom exact

Message cité 1 fois
Message édité par chocho56 le 22-08-2018 à 09:12:49
n°54226649
Pomme-abri​cot
Posté le 22-08-2018 à 09:23:36  profilanswer
 

merci chocho, je n'aurais pas trouvé seul :o

n°54226820
dJe781
Posté le 22-08-2018 à 09:43:40  profilanswer
 

chocho56 a écrit :

Si tout en bas du message Bibi XXXXX
Et les liens se désabonner et mettre à jour le profil : donne ton numéro et ton nom exact


Merci :jap:

n°54226821
garath_
Posté le 22-08-2018 à 09:44:08  profilanswer
 

[:sanglier bossu:4]


---------------
HFR Links Preview | HFR Giphy
n°54226823
gandalfthe​white
Posté le 22-08-2018 à 09:44:16  profilanswer
 

Bon, Eurose C, Sextant grand large et M&G Optimal Income Euro A-H Acc qui sont entre -1 et -2% en perf YDT et à environ -0,5% sur 1 an.  
Pas top pour des UC "prudente" [:geert]  
 
Fréres, quels sont vos avis sur ces UC ? [:michaeldell]

n°54226826
dJe781
Posté le 22-08-2018 à 09:45:10  profilanswer
 

gandalfthewhite a écrit :

Bon, Eurose C, Sextant grand large et M&G Optimal Income Euro A-H Acc qui sont entre -1 et -2% en perf YDT et à environ -0,5% sur 1 an.  
Pas top pour des UC "prudente" [:geert]  
 
Fréres, quels sont vos avis sur ces UC ? [:michaeldell]


Que disent les rapports annuels ? © kiwai

n°54226833
Electron6
Posté le 22-08-2018 à 09:46:01  profilanswer
 

starlette27 a écrit :


 
Oui, mail envoyé par Linxea


 

dJe781 a écrit :


Mail de contact@linxea.com reçu hier à 18h41 : <mail retiré>
 
(je n'ai pas encore pu vérifier si mon email était dedans, merci de ne pas quoter le lien)


 :jap:
bizarre que je sois pas dans la liste de diffusion

n°54226834
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2018 à 09:46:02  answer
 

leamAs a écrit :

Olivier S qui tease comme un malade pour nous apprendre dans un futur webinaire à faire du DCA sur des traceurs [:aulas akbar]
 
https://youtu.be/EUR2QXWivWw


J'ai écouté ça ce matin.
Une blague son teasing.
Tout ça pour une stratégie qui tient en 2 lignes.

n°54226858
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 22-08-2018 à 09:48:08  profilanswer
 

Larguage de Sextant Grand Large pour envoyer sur un mix SCPI / Foncières  (via l'etf + le fonds allianz foncier).
 
Mon Linxea Spirit est maintenant Full Immo (si on considère que le fonds allianz & l'etf epra europe real estate comme de l'immo).
 
Avec ce dernier arbitrage, toute mon expo action est gérée par les robo-advisor.  
 
 
 

n°54227020
david42fr
Posté le 22-08-2018 à 10:01:27  profilanswer
 

gandalfthewhite a écrit :

Bon, Eurose C, Sextant grand large et M&G Optimal Income Euro A-H Acc qui sont entre -1 et -2% en perf YDT et à environ -0,5% sur 1 an.  
Pas top pour des UC "prudente" [:geert]  
 
Fréres, quels sont vos avis sur ces UC ? [:michaeldell]

Suis dans le même cas sur l'ensemble de mes UC... mauvais moment à passer ou vraie remise en question des UC proposées en FP?
 
https://i.imgur.com/iKWgX5e.png
 


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°54227065
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 22-08-2018 à 10:05:04  profilanswer
 

2018 + investissements hors creux sûrement, on est quasi tous dans le même cas.
Les UC sont recommandées pour conservation entre 3 et 5 ans hein :o


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°54227070
stephaneF
Posté le 22-08-2018 à 10:05:30  profilanswer
 

gandalfthewhite a écrit :

Bon, Eurose C, Sextant grand large et M&G Optimal Income Euro A-H Acc qui sont entre -1 et -2% en perf YDT et à environ -0,5% sur 1 an.  
Pas top pour des UC "prudente" [:geert]  
 
Fréres, quels sont vos avis sur ces UC ? [:michaeldell]


Pour SGL je suis déçu. la perf est merdique depuis 2 ans. Je vais pas tarder à vendre... J'attends que ça remonte un peu.

n°54227086
stephaneF
Posté le 22-08-2018 à 10:06:53  profilanswer
 

C'est combien les frais quand on achète des SCPI en AV ?

n°54227096
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 22-08-2018 à 10:08:00  profilanswer
 

comme pour la GP défensive/équilibre je me pose des questions sur les UC pépères/de responsable de famille, ne faudrait-il pas moins d'UC quitte à prendre des full actions et plus de fonds euros ?


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°54227109
Lagoon57
Posté le 22-08-2018 à 10:08:51  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Pour SGL je suis déçu. la perf est merdique depuis 2 ans. Je vais pas tarder à vendre... J'attends que ça remonte un peu.


SGL est 70% monétaire, ça risque pas de remonter :o
Faut bazarder et racheter après l'éventuel krach, ils devraient alors réinvestir une bonne partie du portefeuille.

Message cité 3 fois
Message édité par Lagoon57 le 22-08-2018 à 10:09:20
n°54227115
david42fr
Posté le 22-08-2018 à 10:09:15  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

2018 + investissements hors creux sûrement, on est quasi tous dans le même cas.
Les UC sont recommandées pour conservation entre 3 et 5 ans hein :o


C'est vrai, mais quand on n'a pas les capacités d'analyse qu'ont les tauliers du topic et qu'on est assez nouveau dans le game :o, pas forcément simple de faire la part des choses!!! ;)


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A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°54227124
stephaneF
Posté le 22-08-2018 à 10:10:06  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


SGL est 70% monétaire, ça risque pas de remonter :o
Faut bazarder et racheter après l'éventuel krach, ils devraient alors réinvestir une bonne partie du portefeuille.


Si, ça remonte un peu quand les indices remontent. Là ça peut prendre 1%...

n°54227127
Lagoon57
Posté le 22-08-2018 à 10:10:24  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

comme pour la GP défensive/équilibre je me pose des questions sur les UC pépères/de responsable de famille, ne faudrait-il pas moins d'UC quitte à prendre des full actions et plus de fonds euros ?


Ca semble plus intéressant niveau frais de gestion en tout cas !

n°54227137
Lagoon57
Posté le 22-08-2018 à 10:11:08  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Si, ça remonte un peu quand les indices remontent. Là ça peut prendre 1%...


Je scrute la VL tous les jours, généralement ça prend 25% des variations des indices de marchés, pas plus.

n°54227155
Pomme-abri​cot
Posté le 22-08-2018 à 10:12:32  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


SGL est 70% monétaire, ça risque pas de remonter :o


28% nous dit l'étoile du matin...

n°54227159
stephaneF
Posté le 22-08-2018 à 10:13:17  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Je scrute la VL tous les jours, généralement ça prend 25% des variations des indices de marchés, pas plus.


Bah oui, mais là les indices ont déjà repris 2% en quelques jours. Si ça continue un peu, on aura les 4%, et je vends !  [:julm3]

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