Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2724 connectés 

 


Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
Ce sondage expirera le 21-12-2025 à 22:00




Attention si vous cliquez sur "voir les résultats" vous ne pourrez plus voter

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  5652  5653  5654  ..  12481  12482  12483  12484  12485  12486
Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°54227159
stephaneF
Posté le 22-08-2018 à 10:13:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Lagoon57 a écrit :


Je scrute la VL tous les jours, généralement ça prend 25% des variations des indices de marchés, pas plus.


Bah oui, mais là les indices ont déjà repris 2% en quelques jours. Si ça continue un peu, on aura les 4%, et je vends !  [:julm3]

mood
Publicité
Posté le 22-08-2018 à 10:13:17  profilanswer
 

n°54227168
Lagoon57
Posté le 22-08-2018 à 10:14:00  profilanswer
 

Pomme-abricot a écrit :


28% nous dit l'étoile du matin...


C'est pas ce que disait le gérant du fonds dans une interview y a quelques mois :o
Et je doute que la répartition ait changé car les indices sont peu ou prou au même niveau.

n°54227205
Pzu
Posté le 22-08-2018 à 10:17:49  profilanswer
 

Je conserve malgré tout ma ligne Nordeshit, à chaque fois que je remonte pour revenir à 0% de pertes, c'est pile à ce moment là que les marchés de tous types se cassent la gueule à coup de -10%
L'indicateur parfait quoi  [:porc1net]

Message cité 1 fois
Message édité par Pzu le 22-08-2018 à 10:19:35
n°54227231
stephaneF
Posté le 22-08-2018 à 10:19:28  profilanswer
 

Pzu a écrit :

Je conserve ma ligne Nordeshit, à chaque fois que je remonte pour revenir à 0% de pertes, c'est pile à ce moment là que les marchés de tous types se cassent la gueule à coup de -10%  
L'indicateur parfait quoi  [:porc1net]


Préviens nous la prochaine fois alors.  :)  

n°54227244
Pomme-abri​cot
Posté le 22-08-2018 à 10:20:26  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


C'est pas ce que disait le gérant du fonds dans une interview y a quelques mois :o
Et je doute que la répartition ait changé car les indices sont peu ou prou au même niveau.


anéfé (juillet 2018) :jap:
https://reho.st/self/e053560cf35d83f846658ad8c22a970aee279521.png
c'est pas un pouillème d'écart...  :pfff:

n°54227248
cavolo
Posté le 22-08-2018 à 10:20:38  profilanswer
 

cavolo a écrit :

Bon aller, faut que je mette ma présentation complète un jour après tant du lurkage :o
Attention, pavé
 
1/ Votre situation familiale : âge ? Marié ? Sous quel régime ? Enfants ?  
25 ans, célib, Master en apprentissage (je commence le M2 dans 2 semaines quoi), pas de marmots
 
2/ Votre situation patrimoniale : proprio de votre RP (résidence principale) ? Crédits en cours ? Capacité d'épargne mensuelle ? TMI (cf glossaire) ? Épargne actuelle et répartition ? (x k€ en LA, y k€ sur AV, z k€ en PEA...cf paragraphe des classes d'actif et en précisant les dates d'ouverture pour les AV et le PEL).  
Je profite du loyer familiale, donc j'économise dessus :p
Pas de crédit à proprement parler, mes parents ont avancés des frais lié à la voiture #bouzie, je rembourse un peu tous les mois
Je peux épargner ~500€ par mois
L'épargne, hmm disons que je profite d'être chez mes parents et j'ai peu d'épargne de précaution, mais voilà quand même:
LA: 0.5k
CC: 0.5k, là ma liquidité est au plus bas car j'ai rempli le PEE :*
AV: 1.4k ouverte en janvier
PEE1: 14k
PEE2: 6.8k
Cryptopognon: 0.8k  (un collègue s'en occupe, il achète/vend toussa, on a bien tenu la crise du début d'année, jsuis qu'à -2% depuis le début d'année :D)
 
3/ Vos projets ? À quel terme ? Combien de temps puis-je bloquer mon capital ? Ai-je besoin d'une grosse épargne disponible de suite ?  
Je vise du (très) long terme pour le moment, étant en fin d'étude et pas encore installé, jsuis pas pressé. Mes parents servent d'épargne de précaution pour le moment on va dire :whistle:  
 
4/ Votre tempérament : aversion au risque (pour les AV notamment) ? Si mon investissement actions chute de 10% en 1 mois, je réagis comment : je vends en panique ? je fais le dos rond ? Je renforce ?  
Le PEA est en cours d'ouverture ('fin, le dossier est imprimé, je dois l'envoyer/déposer la semaine prochaine), sur lequel je mettrai de l'etf world selon mes louches (entre cuiller et louchettes vu que je n'ai qu'un salaire d'alternant pour le moment) en DCA.
Je suis pas contre le risque, j'ai quasiment tout mon argent dans des PEE sur les actions des entreprises d'où ils viennent donc bon (entreprises du CAC40) étant pour du long terme.
 
 
 
Bon maintenant, je me pose des questions, notamment l'allocation de mon AV actuelle. Je suis sur une linxea avenir, donc c'est pas la meilleure pour y loger des UC vu les frais sur les UC.
40%: Fond€ boosté
30%: LYXOR S&P 500 Ucits ETF LU0496786574
15%: Lyxor UCITS ETF MSCI AC Asia-Pacific ex Japan C-EUR FR0010312124
15%: LYXOR UCITS ETF MSCI WORLD D FR0010315770
 
J'avais fais cette alloc en janvier, avant de connaître le topic, donc bon, ya surement mieux à faire :p
Avec l'arrivée du PEA, ce qui est logeable dans le PEA je le mets dedans, et ce qui ne l'es pas, je le laisse en AV ?
Vu que je mettrai du ewld/cw8 (plus le premier que le 2eme vu le prix des parts et la taille de mes louches), je devrai retirer ma dernière ligne car ça ferait «doublon» non ?
 
Suite des questions, j'ai lu l'explication des louchage/écrémage de StéphaneF. Il donne l'exemple pour une AV déjà bien garnie, j'en conclu que c'est quelque chose qui se fait que lorsque l'AV est justement bien remplie, et non pas «au début» ?
 
Dans l'immédiat je pense que c'est déjà pas mal, je peux répondre aux questions que vous pourriez avoir.
:jap:


 
 
Personne pour répondre à mes questions ? :(
:jap:

n°54227288
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 22-08-2018 à 10:23:24  profilanswer
 

J'ai refait mon allocation cible au propre, qu'en pensez vous ?
Le bleu est considéré comme safe, le jaune plutot stable & LT et le rouge : volatilité attendue et LT.  
 
Surpondération en liquidité en attendant les SOLDES.
 
https://i.imgur.com/XtBlzbr.png
 
 
EDIT : je compte pas mon Pinel dans le patrimoine  [:raph0ux]

Message cité 1 fois
Message édité par Agmoh le 22-08-2018 à 10:24:52
n°54227370
cavolo
Posté le 22-08-2018 à 10:29:42  profilanswer
 

T'as vraiment besoin d'autant sur le LA ? Pourquoi ne pas mettre une partie chez bourso avec le rachat en 72h ?

n°54227416
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 22-08-2018 à 10:33:15  profilanswer
 

parce que je flippe du blocage, et comme je suis indé, avec un salaire en montagnes russes, j'assure mes arrières...

n°54227442
__nicolas_​_
Posté le 22-08-2018 à 10:34:52  profilanswer
 

cavolo a écrit :

T'as vraiment besoin d'autant sur le LA ? Pourquoi ne pas mettre une partie chez bourso avec le rachat en 72h ?


 
C'est 72h à moins qu'un tiers ai vidé l'AV avant toi et tout versé sur un RIB inconnu ?  :o

mood
Publicité
Posté le 22-08-2018 à 10:34:52  profilanswer
 

n°54227461
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 22-08-2018 à 10:36:15  profilanswer
 

ça c'est fini comment cette histoire ?


Message édité par Agmoh le 22-08-2018 à 10:36:23
n°54227465
cavolo
Posté le 22-08-2018 à 10:36:39  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

parce que je flippe du blocage, et comme je suis indé, avec un salaire en montagnes russes, j'assure mes arrières...


 
C'est vrai qu'en étant indépendant autant être tranquille au cas où :p

__nicolas__ a écrit :


 
C'est 72h à moins qu'un tiers ai vidé l'AV avant toi et tout versé sur un RIB inconnu ?  :o


 
Ça a bien rempli mon compte, merci. :o

n°54227470
david42fr
Posté le 22-08-2018 à 10:37:05  profilanswer
 

ça n'est pas fini...


---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo
n°54227560
dJe781
Posté le 22-08-2018 à 10:44:11  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

parce que je flippe du blocage, et comme je suis indé, avec un salaire en montagnes russes, j'assure mes arrières...


C'est sage.

n°54227595
RaKaCHa
Posté le 22-08-2018 à 10:47:00  profilanswer
 

cavolo a écrit :

 


Personne pour répondre à mes questions ? :(
:jap:


Il me semble que la priorité devrait être de te constituer une épargne de précaution.
Si demain il t'arrive une merde tu as 500€ devant toi  :sweat:

 

Ok tes parents sont là, mais dans 1 an tu bosses, ça te laisse juste de quoi avoir 2 mois de dépenses d'avance d'ici là. Sans compter les frais pour ton appart, trouver un taf ...
Moi dans ton cas je mettrais tout ce que je peux sur le LA pour avoir ça dispo lors de ton début de vie active.

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 22-08-2018 à 10:49:44
n°54227639
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2018 à 10:49:43  answer
 

stephaneF a écrit :

C'est combien les frais quand on achète des SCPI en AV ?


Ça dépend des SCPI. Un certain nombre sont entre 6 et 9 %.
 
Clique sur chacune ici et tu verras : https://mes-placements.fr/assurance [...] berte/scpi

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-08-2018 à 10:52:17
n°54227726
cavolo
Posté le 22-08-2018 à 10:55:47  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


Il me semble que la priorité devrait être de te constituer une épargne de précaution.
Si demain il t'arrive une merde tu as 500€ devant toi  :sweat:  
 
Ok tes parents sont là, mais dans 1 an tu bosses, ça te laisse juste de quoi avoir 2 mois de dépenses d'avance d'ici là. Sans compter les frais pour ton appart, trouver un taf ...
Moi dans ton cas je mettrais tout ce que je peux sur le LA pour avoir ça dispo lors de ton début de vie active.


 
 
Uiui, la somme que j'ai dis pour l'épargne mensuelle c'est sans compter la reconstitution de l'épargne de précaution :)
 
Après, mes questions ne demandent pas où mettre l'argent, mais comment mieux le repartir.  
Doublons entre AV et PEA ?
Et '' quand '' faire le louchage/ecremage expliqué par StephaneF.
 
Je suis parfaitement conscient que mon épargne de précaution n'est plus du tout présente là. Comme j'ai dis, je l'avais pas mal utilisé pour utiliser au mieux le pee de la boîte où je suis, avec abondement en plus :d

n°54227754
stephaneF
Posté le 22-08-2018 à 10:57:51  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

J'ai refait mon allocation cible au propre, qu'en pensez vous ?
Le bleu est considéré comme safe, le jaune plutot stable & LT et le rouge : volatilité attendue et LT.

 

Surpondération en liquidité en attendant les SOLDES.

 

https://i.imgur.com/XtBlzbr.png

 


EDIT : je compte pas mon Pinel dans le patrimoine  [:raph0ux]


Beaucoup trop sur le LA et LDD. Laisse 5000 € max, à moins que tu changes de bagnoles dans les semaines à venir...


Message édité par stephaneF le 22-08-2018 à 10:58:16
n°54227778
stephaneF
Posté le 22-08-2018 à 10:59:42  profilanswer
 


 
C'est moins qu'en direct, mais ça reste cher.

n°54227853
RaKaCHa
Posté le 22-08-2018 à 11:04:20  profilanswer
 

cavolo a écrit :

Uiui, la somme que j'ai dis pour l'épargne mensuelle c'est sans compter la reconstitution de l'épargne de précaution :)


Ah ok.

cavolo a écrit :


Après, mes questions ne demandent pas où mettre l'argent, mais comment mieux le repartir.
Doublons entre AV et PEA ?
Et '' quand '' faire le louchage/ecremage expliqué par StephaneF.


A ta place je ne garderais que le fond en € sur l'AV et je prendrais 2 trackers sur PEA. 1 mois sur 2 je mettrais 500€ sur le fond, 500€ sur le PEA (ou 2 mois sur 3 sur l'un des deux supports selon l'exposition voulue au risque). A 24 ans un 60/40 vers les actions ne parait pas extrême, mais attention tu es déjà exposé via tes PEE.

Message cité 1 fois
Message édité par RaKaCHa le 22-08-2018 à 11:08:00
n°54227958
cavolo
Posté le 22-08-2018 à 11:12:28  profilanswer
 

RaKaCHa a écrit :


A ta place je ne garderais que le fond en € sur l'AV et je prendrais 2 trackers sur PEA. 1 mois sur 2 je mettrais 500€ sur le fond, 500€ sur le PEA.


 
Ouais donc prendre du world et un autre tracker ferait doublon avec les uc que j'ai déjà, et donc autant ne plus les avoir sur av c'est ça ?
L'avantage d'avoir des uc dans l'av c'est l'accès au fond€ boosté (même si là c'est Opportunité et non pas ALT2 :)).
Car sinon autant mettre sur une av bourso, leur fond€ boosté est accessible sans uc et est meilleur que le fond€ normal sur linxea avenir  :??:

n°54228010
RaKaCHa
Posté le 22-08-2018 à 11:15:39  profilanswer
 

Le truc c'est les frais de gestion des UC sur l'AV. 0,6% ?
Si tu fais 50/50 UC/F€, la superformance nette du F€ couvre-t-elle ces 0,6% ?

n°54228282
Tsubaki57
BMW ///Merguez Performance
Posté le 22-08-2018 à 11:33:47  profilanswer
 

Hello,

 

Je viens de finir de lire (en diagonale) le FP.

 

Voila ma situation :

 

Un livret A xxk€ [:gorn nova:1]
Un PEL (2.5%) à xxk€

 

La somme qui est sur le livret A je ne veux pas la bloquer.

 

Si j'en crois le FP le truc à faire d'urgence ce serait de prendre date sur une AV (genre bourso) et d'y verser la majeure partie du Livret A, ça restera accessible sous 72h si j'ai bien compris.

 

J'ai bon ?
D'autres suggestions ?

 

Ps: Merci de ne pas quoter le message en entier j'ai des connaissances IRL sur le forum, j'édite après quelques jours.

Message cité 2 fois
Message édité par Tsubaki57 le 23-08-2018 à 09:58:34

---------------
Oui
n°54228307
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 22-08-2018 à 11:34:59  profilanswer
 

+ pea date
+ pea pme date
+ bel


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°54228351
RaKaCHa
Posté le 22-08-2018 à 11:38:42  profilanswer
 

Perso je garderais toujours 2-3 mois de dépenses sur le LA.

n°54228430
dJe781
Posté le 22-08-2018 à 11:44:44  profilanswer
 

Tsubaki57 a écrit :

La somme qui est sur le livret A je ne veux pas la bloquer.
 
Si j'en crois le FP le truc à faire d'urgence ce serait de prendre date sur une AV (genre bourso) et d'y verser la majeure partie du Livret A, ça restera accessible sous 72h si j'ai bien compris.


À part certains produits qu'on ne te conseillera de toutes façons pas pour le moment, ton argent n'est jamais vraiment bloqué.
Si tu es sur des produits à risque, ça peut ne pas être le moment de vendre, ça peut impliquer d'avoir des conditions fiscales sous-optimales, mais le plus souvent tu peux récupérer ton pognon (concerne a minima les assurances vie, les PEA et comptes titres).
En bref, l'argent n'est pas plus bloqué sur sur ton PEL.

n°54228479
glandoll
Posté le 22-08-2018 à 11:48:53  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


SGL est 70% monétaire, ça risque pas de remonter :o
Faut bazarder et racheter après l'éventuel krach, ils devraient alors réinvestir une bonne partie du portefeuille.


 
et en attendant, tu as quoi donc ?

n°54228508
Lagoon57
Posté le 22-08-2018 à 11:51:37  profilanswer
 

glandoll a écrit :

 

et en attendant, tu as quoi donc ?


J'ai remplacé SGL y a quelques mois par 70% fonds Euros et 30% actions :o
Là j'ai une approche avec un fond de portefeuille en trackers (50 à 60% du portefeuille en MSCI World non hedgé) et le reste en fonds performants (CGGEO, Groupama Avenir Euro, Echiquier World Equity, H2O MB..).

 

Je suis en train de rationaliser les fonds pour sortir de certains (notamment quelques fonds small cap, je pense que je vais simplement garder Groupama Avenir Euro pour les smalls).

Message cité 1 fois
Message édité par Lagoon57 le 22-08-2018 à 11:57:45
n°54228565
glandoll
Posté le 22-08-2018 à 11:56:41  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


J'ai remplacé SGL y a quelques mois par 70% fonds Euros et 30% actions :o
Là j'ai une approche avec un fonds de portefeuille en trackers (50 à 60% du portefeuille en MSCI World non hedgé) et le reste en fonds performants (CGGEO, Groupama Avenir Euro, Echiquier World Equity, H2O MB..).
 
Je suis en train de rationaliser les fonds pour sortir de certains (notamment quelques fonds small cap, je pense que je vais simplement garder Groupama Avenir Euro pour les smalls).


 
effectivement fond euro c'est une meilleure position d'attente  que du monétaire pur et dur (ou presque) :jap:

n°54228567
nerosso
Posté le 22-08-2018 à 11:56:45  profilanswer
 

Transfert de PEA réalisé depuis Bourso vers Binck: 6 semaines en plein été avec une relance de ma part à Bourso au milieu. C’est correct.

n°54228630
nerosso
Posté le 22-08-2018 à 12:02:41  profilanswer
 

cavolo a écrit :

T'as vraiment besoin d'autant sur le LA ? Pourquoi ne pas mettre une partie chez bourso avec le rachat en 72h ?


Petite précision sur ce fameux rachat en 72h Bourso. Si les sommes sont placées sur un fonds euro, le rendement annualisé (pour l’année en cours) sera ramené à 0.3% + la taxation soit pire qu’un LA ou LDD.

n°54228636
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 22-08-2018 à 12:03:25  profilanswer
 

gandalfthewhite a écrit :

Bon, Eurose C, Sextant grand large et M&G Optimal Income Euro A-H Acc qui sont entre -1 et -2% en perf YDT et à environ -0,5% sur 1 an.
Pas top pour des UC "prudente" [:geert]

 

Fréres, quels sont vos avis sur ces UC ? [:michaeldell]

 


En terme de Volatilité ça fait le job :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°54228675
Lagoon57
Posté le 22-08-2018 à 12:06:09  profilanswer
 

nerosso a écrit :


Petite précision sur ce fameux rachat en 72h Bourso. Si les sommes sont placées sur un fonds euro, le rendement annualisé (pour l’année en cours) sera ramené à 0.3% + la taxation soit pire qu’un LA ou LDD.


Heu pour un rachat partiel je doute fort que ce ne soit pas calculé avec le taux normal de l'année au prorata de la durée de présence..

n°54229103
Pomme-abri​cot
Posté le 22-08-2018 à 12:54:26  profilanswer
 

Tout-à-fait, il suffit de laisser le contrat ouvert (normalement) au 1er janvier suivant (mieux vaut attendre l'annonce du taux dans les faits, vers mars) pour avoir sur la somme retirée la perf (proratisée) de l'année, ça n'est pas le même fonctionnement que les quinzaines bancaires où tu perds le prorata.


Message édité par Pomme-abricot le 22-08-2018 à 12:55:31
n°54229180
nobuko-san
Posté le 22-08-2018 à 13:02:59  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Non je suis chez Schwab et suis sur leur solution a 0.03% de frais en partie.  
 
Le S&P500 c'est large cap US; sincerement je me fiche qu'il soit haut ou bas, j'investis presque tous les mois. L'indice est construit pour aller de plus en plus haut structurellement, ce qui peut eventuellement effrayer c'est les valorisations et celles ci ont plutot baisse en raise des baisses d'impots corporate. Bref je ne crains pas du tout l'investissement en haut de cycle, c'est s'arreter d'investir qui serait un probleme.


 
Qu’entends tu par structurellement haussier ?  
 
Les valorisations sont importantes, pas tant a cause des multiples (élevés) que du fait de bénéfices très hauts. Et les bénéfices ont jusqu’ici toujours été cycliques. Si ils baissent alors les valorisations seront considérées comme trop élevées ce qui impacterait les cours.  
Meme si historiquement le marché us superforme, investir potentiellement en haut de cycle peut impacter la perf long terme. Cela plaide pour d’autres marchés (europe, emergents)

n°54229208
stephaneF
Posté le 22-08-2018 à 13:06:55  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Heu pour un rachat partiel je doute fort que ce ne soit pas calculé avec le taux normal de l'année au prorata de la durée de présence..


+1

n°54229254
nerosso
Posté le 22-08-2018 à 13:11:10  profilanswer
 

nobuko-san a écrit :


 
Qu’entends tu par structurellement haussier ?  
 


Amha, comme c’est les 500 plus grosses cap US, quand le 500è se casse la figure il sort automatiquement et se fait remplacer par l’ex-501è et limite la casse.

n°54229297
nerosso
Posté le 22-08-2018 à 13:15:33  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Heu pour un rachat partiel je doute fort que ce ne soit pas calculé avec le taux normal de l'année au prorata de la durée de présence..


En effet au temps pour moi c’est pour un rachat total: :jap:
 
"Sachez qu'en cas de rachat total en cours d'année sur votre contrat, vous ne bénéficierez pas de l'intégralité du rendement sur votre ou vos fonds en euros mais uniquement du taux minimum garanti de 0,3%."

n°54229339
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2018 à 13:19:22  answer
 

nerosso a écrit :


En effet au temps pour moi c’est pour un rachat total: :jap:
 
"Sachez qu'en cas de rachat total en cours d'année sur votre contrat, vous ne bénéficierez pas de l'intégralité du rendement sur votre ou vos fonds en euros mais uniquement du taux minimum garanti de 0,3%."


Comme pour à peu près toutes les AV, en fait.

n°54229350
Pomme-abri​cot
Posté le 22-08-2018 à 13:20:33  profilanswer
 

à peu près, ou absolument toutes ?

n°54229360
Profil sup​primé
Posté le 22-08-2018 à 13:21:37  answer
 

Pomme-abricot a écrit :

à peu près, ou absolument toutes ?


Ne connaissant pas en détail tous les contrats du marché, je préfère ne pas être affirmatif à ce point.

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  5652  5653  5654  ..  12481  12482  12483  12484  12485  12486

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Plan épargne logement chez la caisse épargne les intérets versés quand[Topic unik] Le triathlon : natation, vélo, course à pied !
Le topik des gens de taille moyenne[Topik Unik] Le Karting
[Topik spéculatif ] De quoi aurons nous l'air dans le futur ?![Topik souvenirs] La plus grosse frousse de votre vie
>> Le TopiK des Séries de qualité !!! <<[TOPIK UNIK] Scary Movie , la tétralogie : !56K Warning !
Plus de sujets relatifs à : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)