Reprise du message précédent :

Niveau coût c'est élevé

A l'achat
A la détention (rendement bof)
Et taxe a la vente

Tu peux prendre des etf  actions et obligations régionaux non hedgés a priori.

Oui c'etait ironique  

 
Donc via PEA en réplication synthétique et via CTO pour une détention physique ?

  ok

J'intuiterais pareil, mais du coup ça rendrait les dividendes de foncières éligibles à l'abattement alors qu'en direct ils ne le sont pas  

Ca semble cohérent

Allez AV Yomoni passé en P10, c'est la première fois que j'investis intégralement en actions, mais je me suis dit que sur un pourcentage infime de mon patrimoine, c'était jouable

 
ca n'est pas du tout pareil un haircut et un fin de l'euro....
fin de l'euro, ca ne change "rien" au jour J, les euros sont convertis en nouveaux francs.
 
investir dans d'autres devises why not, mais ca n'est pas réellement ce que vous décrivez

à la fois on n'a justement pas pu discuter de son degré de recul par rapport à ça....parce qu'il n'y en avait pas?
Du coup on va dire qu'on saura jamais   ... Mais ça renforce les doutes de certains, c'est dommage à mon sens.

 
Moi non plus    
Je ne disais pas que la probabilité était faible, mais plutôt que la forme et le mécanisme d'un tel éclatement est inconnu et même les premiers intéressés n'ont pas l'air de l'avoir envisagé. Je ne pense pas que ce serait un éclatement brusque, encore une fois on le voit avec le Brexit c'est impossible de sortir comme ça du jour au lendemain. Même en-dehors des énormes enjeux économiques, il y a du droit, des traités dont on ne peut pas s'extraire comme ça, malgré ce que les populistes veulent faire croire. Il y aurait des remous mais pas de tsunami soudain à mon avis. En effet ça vaut le coup de se pencher sur la question si l'impact sur l'épargne est faible. Mais si tu ne veux ni dollar ni euro c'est dur quand même, sachant que les autres devises européennes seraient aussi affectées par un tel scénario.

Faut du Yen

D'après les experts du topic c'est pas bien le yen, faut hedger. Mais comme on ne veut ni euro ni dollar, en quoi hedge-t-on ? En real brésilien ?  

Bah faut pas hedger ou acheter en real bresilien

Les emergents valeurs refuges  

Pays stable pourtant, pas corrompu, économie au top  

Bon j'imagine qu'un défenseur un peu zélé de la cause animale y a vu une comparaison défavorable envers nos amis primates. Mais il ne fallait pas y voir plus que de l'analogie de la curiosité positive que cela implique. Je m'excuse auprès de lui, dommage je n'ai pas pu m'expliquer à ce moment là afin de clarifier ma position.
Mais c'est certain que la lâcheté de l'alerteuse mêlée à la gâchette de la modération n'aident pas à aplanir les positions quand il s'agit d'un simple quiproquos.

Par exemple, répartir la part qu'on souhaite ne pas avoir en € (disons 25% du total financier dans mon cas) comme ceci:  30% USD, 30% CHF et 15% Yen et 25% Yuan

Soit 75% euro
7.5% usd
7.5% CHF
3.8% Yen
6.3% Yuan

Ça semble débile ? Moi non

Là où ça se complique c'est que j'ai de l'US en €, etc...  

 
si c'est fait dans le seul but de l'hypothétique fin du monde...autant prendre 5% d'or ou des bitcoins  

J'ai du mal a envisager la fin de l'€boule comme la fin du monde  

 
sachant que tu es dans la zone euro, quelles sont les conséquences de sa disparition pour tes investissements en euro ? tu penses que la zone euro perdrait plus que le reste du monde ?  
en fait, j'ai dû mal à voir les relations de cause à effets et le but derrière votre objectif.

La conversion de tes avoirs en monnaie de singe, dévaluée régulièrement et soumise à une probable inflation n'est pas idéale

 
c'êst pas idéal si tu voyages sinon l'effet est proche de 0 en fait.
il suffit d'investir dans un autre pays de la zone euro par exemple donc.
et c'est pour cela que globalement les actions protègent en fait plus que les autres actifs (sur le long terme).
 

Voyage et importations

 
après faut voir le coût d'opportunité jusqu'à que l'éclatement de la zone euro arrive
en diversifiant un peu géographiquement, tu te couvres mais c'est sûr qu'il faut limiter le fonds euro et donc soit prendre des obligations ailleurs, soit de l'or, soit ? lookoom aura sans doute de meilleures idées et suggestions.

Ce debat me rappelle une periode cauchemardesque au boulot fin 2011/debut 2012 ou TOUS les clients voulaient se hedger ex-EUR... et certains egalement ex JPY, ex USD, etc...

Concretement ce que les gens faisaient a l'epoque c'etait de prendre un fonds (disparu depuis) qui se nommait "Ex-G4" et qui etait un fonds devises detenant uniquement des obligations gouvernementales court termes de pays developpes SANS USD, EUR, JPY et GBP. C'est evidemment tres ose et se rapproche d'un pari sur les matieres premieres car concretement cela veut dire parier sur les devises nordiques (tres indexees sur le petrole), le franc suisse (lie a l'or partiellement), le CAD (tres lie a l'USD malgre tout), AUD (tres lie aux matieres premieres), etc...

Aujourd'hui, SI l'on exclut les risques systemiques majeurs il faut simplement se hedger vs. ses devises de consommations d'aujourd'hui et du futur, typiquement EUR pour la plupart des intervenants. L'USD conservant son role de couverture en cas de retournement economique (ainsi que le CHF et partiellement le JPY), il est assez sain d'en avoir en quantite mesuree dans son portefeuille egalement et vu le cout de hedging vs. la proportion d'actions US dans une allocation equilibre cela ne fait pas de mal non plus.

Si l'on souhaite prendre en compte les risques systemiques d'eclatement de l'EUR, alors effectivement augmenter son allocation a l'USD et surtout le faire via des trackers EN USD et pas en EUR non hedge est probablement l'approche la plus viable. Du fait de la reglementation, les trackers de droits americain ne sont pas achetables depuis l'Europe donc ca reste des trackers irlandais/luxembourgeois en USD et dont la custody en Europe est couverte par des settlements americains, c'est deja ca. Ajouter eventuellement une allocation a de l'or, evidemment pas sous la forme de tracker en EUR mais plutot en physique a la banque ou bien via des trackers en USD meme si pas aussi bien. Bitcoin si on y croit, je pense que c'est ose a ce stade mais qui sait. Le CHF est malheureusement pas completement isole de l'Europe car la vaste majorite de son commerce est avec la zone EUR. Donc le CHF protege d'une crise de confiance vs. EUR mais pas d'un vrai eclatement de la zone EUR ou brutalement la Suisse souffrirait enormement aussi et sa devise egalement.

Si l'on a peur du risque systemique EUR et USD, sincerement je ne pense pas que le JPY soit la solution etant donne les liens capitalistiques enormes entre le Japon et les US (Le Japon detient enormement de dette US, si la dette US disparait, le Japon va tres mal aussi). Il faut reflechir a quel serait le bloc gagnant de ces chocs systemiques: si on pense que c'est la Chine alors je ferais plutot le pari du CNH, Yuan convertible, de l'or eventuellement (et encore).

Globalement en cas de risques forts sur ces blocs, je pense que le settlement serait gele de toute facon comme pendant les guerres et donc concretement tous les comptes bloques et illiquides pendant de longs mois/annees sans pouvoir rien faire/retirer. Le mieux est encore d'avoir de l'immo en direct et un peu d'or a la banque pour acheter de quoi manger. C'etait ce qu'avait fait mon grand pere en 37/38 et qu'il a tant bien que mal fait survivre sa famille a Lyon pendant cette periode.

Bilan, on ne peut pas vraiment envisager son epargne avec des risques de cette ampleur; un peu comme pour sa comprehension du monde, on se doit d'avoir des fondations de base soit scientifiques soit religieuses soit un mix des deux pour accepter la base et developper son esprit critique par dessus. En finance c'est pareil, vivre dans la peur du gros choc ne permet pas de construire un avenir a moyen terme.

Simplement merci !  

 
 
Bien dit camarade !
Le capitalisme et la monnaie reposent sur la confiance. Tant qu'on a confiance en ce système, ça roule    

Et tu en déduis quels investissements ?  

 
Oui mais quid de l'élection de   en 2022 ?
 
Nico cela dit, tes fort bons conseils me sont utiles

Vous pensez quoi des OPCI? Il y a quelques pages, on parlait des foncières côtées, mais je ne crois pas qu'on en ait parlé.
 
Si j'ai bien compris, il s'agit d'une SCPI qui se loge en CTO/AV, avec une liquidité plus grande que la SCPI classique grâce à la poche action/liquide/obligataire. Je me renseigne sur Diversipierre, qui a l'air pas trop mal niveau perf et dont le patrimoine immo semble pas trop déconnant.

En.fait c'est une bonne suggestion l'or physique en cette période potentiellement périlleuse , mais c'est comme pour les AVs : il faut bien se renseigner et optimiser son placement (frais, garde, cours,évolution, fiscalité)

Un des membres du topic avait très très bien détaillé la chose il y a quelques années (2013 ?).
Je crois que son pseudo était Jesus Christ ou approchant, si ça parle aux plus anciens

Vu ce qui ce passe en ce moment (bourse très haute avant une correction violente? Brexit en roue libre. US, etc) ça vaudrait le coup qu'on réactualise tout ça

Oui JC et il est en FP

La qualité à travers les âges   Bien joué taulier.

Entre les posts de JC et ceux de Lookoom, m'est avis qu'on est déjà mieux préparé que 90% de la population.

Perso, pour moi qui n'ait que du cash et 0 immobilier, je regarderai plutôt l'or physique et le CHF

Mais bon si on en arrive là ça sera déjà une sacrée panade

Sincèrement, si la zone €uro implose, vous pensez que votre épargne sera le premier souci?

 
Bah oui
 

Quelle pédagogie    
(no joke)

LooKooM n'apporte pas de réponse, mais des infos fort utiles pour une base de solide réflexion.
Laisse le temps à Fylgo de digérer ! (notamment la mesure de sa probabilité/délai de crash de l'euro)

 
Pour moi anticiper un éclatement de l'euro ça n'a pas grand chose à voir avec anticiper la fin du capitalisme, la fin du système ou autre catastrophe impossible à hedger. C'est avant tout anticiper un risque de dévaluation dès l'instant où la France n'est plus associée à l'Allemagne pour sa devise.
 
J'imagine qu'à l'époque du franc où il y avait des dévaluations, pas plus tard que dans les années 80, les épargnants équivalents aux participants de ce topic épargne cherchaient à s'en protéger.    
 
C'est comme le risque d'inflation, comme ça fait longtemps qu'elle n'a pas été haute, on a tendance à l'oublier.

Je trouve intéressant ce que lookoom a dit je trouve que ça met en évidence le côté mouton et un peu "bête" des investisseurs, en gros on raisonne à périmètre constant. Le problème c'est que dès que quelque chose de non prévue arrive, c'est la catastrophe, on avait vu ça sur certains modèles lors de la crise de 2009, il me semble...
Après j'ai pas de solution pour se couvrir contre l'imprévisible...

Le suicide, imparable

 
Ben mon grand pere boursicoteur avait une bonne partie de son epargne en Mark et en livres sterling, comme beaucoup de gens un peu bourgeois clairement. Prendre du mark lui faisait mal lui qui avait encore la haine de l'allemand cheville au corps (ne en 1905...) mais inevitable. Il avait de l'epargne financiere car il refusait d'emprunter de l'argent de facon psychorigide Il a achete sa RP et sa RS cash en tant que salarie (de tres bon niveau quand meme)
 
Clairement le franc francais etait presque dans le meme sac que la lire ou le pesetas, clairement des devises qui devaluaient un peu n'importe quand pour accomoder des decisions politiques ou pour 'defendre l'industrie nationale'. Heureusement, a l'epoque beaucoup moins d'importations pour la consommation de tous les jours donc tres peu d'impact pour le francais moyen et tres peu de gens voyageaient hors des frontieres non plus. Le schema est completement different aujourd'hui.

Pose toi la question autrement : en cas de crise majeure et potentiellement dégénérescente,  ne penses tu qu'avoir une grosse monnaie d'échange sera un atout ?

Genre s'il faut filer en Suisse ou aux US ou ailleurs,  vaut il mieux les Napoléons en or ou 4 murs en parpaings dans un pays ravagé ?

Mais encore une fois,  on en est pas là