Reprise du message précédent :

Pose toi la question autrement : en cas de crise majeure et potentiellement dégénérescente,  ne penses tu qu'avoir une grosse monnaie d'échange sera un atout ?

Genre s'il faut filer en Suisse ou aux US ou ailleurs,  vaut il mieux les Napoléons en or ou 4 murs en parpaings dans un pays ravagé ?

Mais encore une fois,  on en est pas là

Bonjour    
 

 
Pourquoi ?
 

Parce qu ainsi tu vas corréler ton rendement euro à un double sous-jacent US.

Si on considère que l'euro peut avoir une économie décorélée des US c'est en effet une approche logique.

Perso dans notre monde intermodal je n'y crois guère : UE et UE sont liées.

Parier sur la Chine en cas d'effondrement d'un des deux me semblerait plus logique (tout en restant osé).

Je resterai quand même plutôt sur de l'or

 
Le souci c'est que l'or aussi peut perdre beaucoup de valeur contre-intuitivement dans certains scenarios. Les murs en parpaing repondent a un besoin primaire, se loger, l'or pas vraiment.
 

 
Parce que ce qui est denomine en EUR transite par le systeme de settlement europeen qui sera bloque en meme temps que la chute de la devise peu ou prou.
Tout ce qui est en USD, que ce soit cash ou titres transite par un systeme completement different meme si tu le detiens sur un compte en Europe.  
Bref la devise de denomination a une influence sur la resilience en cas d'attaque systemique. Encore une fois c'est un scenario fou.

Je viens de passer mon AV Yomoni en 100% actions, arrêtez vos scenar catastrophiques please

On est quand même dans l'hypothèse d'un scénario catastrophe là, donc (dans mon idée) un départ/fuite du pays rapido hein
Dans un cas pareil je privilégierai la liquidité.

Sur d'autres hypothèses,  où il s'agirait simplement de protéger son capital en attendant que "ça passe", là je te rejoins sur l'immo (il vaut mieux qu'il ait été payé d'ailleurs,  parce prêt + dévaluation ====> ça va piquer ; à moins que tout soit indexé)

Qu'est ce qui t'as fait prendre une telle décision ?

Rappelle toi le mot de Buffet : "quand mon chauffeur de taxi me parle d'investir en bourse, je commence à me désengager".

C'est pas contre toi hein  mais pour info sur le topic bourse on est plutôt en train d'essayer de pricer une future grosse correction (si elle se produit).

Après : conseillers, payeurs,  tout ça

Tu compares le HFR-forumeur à un chauffeur de taxi ?

 
Je me suis dit qu'en gros un peu moins de 5% de mon patrimoine total en actions, ça restait "jouable" malgré les pertes envisagées.

Nope   pourquoi crois tu que je lui demande des détails ? Son raisonnement,  en tant qu'HFRien m'interesse au contraire.

Si je le prenais pour le chauffeur de taxi la discussion serait toute autre

Et je viens de te répondre

5 % seulement en actions ? Les 95 autres % c'est du fonds euro ?

 
J'ai pas 100 % de mon patrimoine en AV.
 
Doit bien avoir plus de la moitié dejà sur mon PEL
 
Et j'ai un LA presque plein.

Oui enfin 95 % sur du « sécurisé », quoi.

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Evidemment - tous les gens qui sont a 0 ou presque comme Basong en actions et qui ont pour objectif d'aller a 20, 30, 40% d'actions de facon progressive sur 12-18 mois ont raison de progresser maintenant.
 
Ca fait depuis fin 2013 que la correction arrive dans 6 mois. Meme si effectivement, il est possible qu'elle arrive cet ete, cette fin d'annee, ou pourquoi pas des demain, ca ne veut pas dire qu'il a tort d'acheter des actions pour construire son allocation. J'achete des actions presque tous les trimestre aussi pour maintenir mon budget de risque peu ou prou a 35%. Le fait que les marches montent fort fait que j'ai tendance a devoir flecher mon epargne sur du moins risque ces derniers trimestres evidemment.
 
L'enjeu pour quelqu'un qui alloue maintenant sur les actions est d'avoir les coudees franches pour deployer des montants sur les trimestres a venir quel que soit l'orientation des marches.
Tu as 5% de tes avoirs en action, il faudra monter par exemple a 10% d'ici la fin de l'ete, 15% d'ici la fin de l'annee, 20% d'ici le premier trimestre, etc... cf. les milliers de posts a ce sujet.
 
Ou bien si 5% c'est ton budget de risque global, ce que je respecte aussi, il faudra ajuster ce compartiment si jamais il baisse en raison de la baisse des marches pour le reajuster a 5% de ton patrimoine financier total, meme si tu continues d'epargner et donc le faire augmenter. Ces 5% devraient donc augmenter en valeur absolue avec le temps selon toute logique.

Sauf qu'à l'instant T je pourrais pas le faire de trop sans exploser mon épargne disponible.

En gros je peux monter à 5K en fonds euro et 5K en profil 10 full actions. Mais difficilement à 10K de full actions par exemple qui dépasserait les 10 % de mon patrimoine total en actions. Ou alors je casse mon PEL qui représente plus de la moitié de mon patrimoine pour tenter un risque en actions. J'y suis sans doute pas encore prêt.

Nan mais c'était une boutade j'aurais dû mettre la face rouge

Ma copine a un PEL à 2,5%. On ne sait pas trader comme vous. J'ai le topic à lire le mois prochain.
 
Elle le conserve et place dessus ?

Oui, sauf si elle a de grosses sommes à placer car il faut diversifier.

Je ne sais pas trader non plus, rassure-toi.
En tout cas elle le conserve sauf cas de force majeure, c'est un atout cel PEL. 2,07% nets garantis ça ne se trouve nulle part ailleurs aujourd'hui.
Mettre dessus ou pas après c'est selon son objectif.

 
Entre le chauffeur de taxi et le topic bourse, je me demande lequel est le plus à ne pas suivre.

C'est même pas 5% de ton patrimoine, ça va

Oui le souci c'est que tu n'as quasiment aucune capacité d'épargne. Donc tu auras du mal à renflouer les actions e' cas de chute.

Camarade, personne n'est trader ici.
En sécurisé son PEL 2,50% est le top.
Mais il y a d'autres choses à faire, lis bien la FP

Hep hephep  

Pour ma part j'ai bien freiné mes actions et mon AV à été ouverte mais non alimentée.

Lyxor n'est vraiment pas en forme et au fond j'ai "bien fait" de miser sur Ubisoft en début d'années.

Le problème reste cependant le même, une fois le monétaire de remplis ( environ 100k en comptant PEL / LDD / CEL / LA) il faut soit prendre des risques ( actions / obligations ) soit poser encore et toujours sur une AV.

J'ai sous estimé le fait que, en dehors l'AV, que l'achat d'actions ou autre, prends un temps assez considérable afin de me peux marcher en aveugle, et croire en l'intelligence collective / achat de trackers, ne me rassure pas totalement.

No offense taken Frer'

Il faut bien commencer un jour. Comme dit Lookoom : on est incapable de prévoir ce qui se passera. Ça peut "péter", certes, mais on peut parfaitement toucher les 6000 pts d'ici là !

A force d'attendre "since 174" ( ), on rate des choses. L'avantage étant qu'il faudra savoir sortir et prendre sa pv ou sa perte quand la correction arrivera.

Aujourd'hui j'ai environ 7% de mon patrimoine en actions, 50% sur PEL et le reste sur du Fond € et du livret. L'ensemble fait un rendement annualisé à faire crever de rire Josiane ( ).

Je continue tranquillement ma stratégie d'allocation sur tracker en DCA mais j'ai donc ces munitions pour profiter des occasions en cas de retournement.

Dans l'idéal je me verrai bien à 15-20% en action à horizon 2020-2021.

 
Pas de réaction, ca m’étonne un peu. Personne ne joue les émergents, n’est chez binck ou a déjà eu ce type de pb ?
 
Pourtant ca change de débats paranoïaques  

Ce n'est pas une question d'intelligence collective mais de faits.

Dans les faits, un tracker CAC GR "Josiane" performe jusqu'ici de tant et tant par an sur un horizon de plusieurs dizaines d'années.

Faire mieux semble en effet demander un investissement en temps et des compétences considérables. Bizarrement personne ne nie que c'est un vrai métier en soit d'être gestionnaire de fond

Miser sur une action c'est "jouer" à la roulette.
Miser sur plusieurs actions c'est aussi "jouer" à la roulette.
Miser sur plusieurs actions en ayant pris le soin de les étudier à fond (analyses, rapports, flux financiers, news, etc) c'est "jouer" à la roulette en calculant des probabilités.
Miser sur un ou plusieurs trackers c'est "jouer" au casino.

Dans tous les cas personne ne sait ce qui va sortir ni ça sera rentable.  On prend donc un risque et c'est tout
Parfois on "gagne" et parfois on "perd"

Moi j'ai juste un tracker émergent généraliste sur PEA.

 
disons que plus l'horizon est grand, plus le risque est limité à partir de ta 2eme situation.
La première est toujours risquée

Je suis chez Binck mais je n'ai pas ce type de produit

Merci a tous ceux qui ont contribué à cette discussion fort instructive

J'en déduis que ma question n'est pas idiote. C'était pas gagné  

Que le GP de Lookoom avait diversifié au dela de son sentiment (en Mark) et donc que je ne dois pas rechigner à l'USD malgré mon sentiment vis a vis de cet état (mais pas que, les trucs de l'orient en Y aussi   )

Que l'investissement en action et titres libellés dans la monnaie cible est une façon de se couvrir : cela répond à ma question.

Par contre pour allouer hors € sur fond a faible risque (genre fond€ de nos AV) je n'ai pas vu de solution (j'ai raté un truc peut être)

Là ou cela se complique c'est que j'étais parti sur une allocation à base d'etf libellés en €  

Refaire ma répartition géographique en tenant compte en contrainte de la répartition en devise que je souhaite avoir va compliquer l'exercice, mais ce n'est pas infaisable

Mon approche est différente de la répartition "sur/action" classiquement vue
Idéalement j'aurai aimé apporter une deuxième dimension en plus de l'axe sécurité, avec un axe devise, mais je ne sais pas remplir la case "sur/USD" (usd pouvant être remplacé par Yen/Yuan/AuD, ...)

Titre de dette?

Ce qui me fait hésiter c'est qu'en cas de crise de l'€ le marché action baissera probablement.
Pour remonter ensuite probablement, certes.
Par contre la dévaluation dont parle très bien Lookoom c'est perdu, c'est bien ce qui me pousse a réfléchir à la couverture de ce risque.
En effet à l'époque tout patrimoine sérieux contenait du CHF et du Dmark, les générations actuelles l'oublie un peu... Excès de confiance ?

 
Je ne regarde que très peu l'actualité des entreprises, de ce fait un tracker est la solution la plus simple.
 
Pour l'action j'ai pris quelques Ubisoft car je "suis" l'entreprise, ou plutôt son calendrier de sortie de jeux vidéos.
 
Pour rendre les choses plus simples et ludique il faudrait que je choisisse un second tracker ( EWLD pour l'instant), mais également que je prenne une seconde action, qui se base dans un monde que je connais ( jeux vidéo, constructeur de vélos, etc).
 
En effet le risque est toujours là, et il s'amenuise avec les années si je peux dire, mais l'entrée en aveugle est tout de même difficile.

La plupart des personnes constituants les "générations actuelles" ne sait a priori pas calculer correctement un rendement avec intérêt annualisé.  
 
Alors que ces mêmes "générations actuelles" sachent précisément ce qu'est une dévaluation ou, mieux encore, comment s'en prémunir : c'est pas pour tout de suite
 
Sur HFR il y a quand même un grand biais dans la population présente : non pas que les gens y soient fondamentalement plus intelligents (enfin ça dépend des participants) mais j'ai l'impression qu'il y a une démarche de se renseigner, comprendre comment fonctionne certains mécanismes, puis, une fois l'opinion faite, une volonté d'agir selon cette opinion.  
 
Si demain on jugeait fortement crédible le risque d'une fin de l'euro, d'un retour à une monnaie locale et d'une dévaluation des patrimoines conséquentes, je prends le pari qu'on se renseignerait très vite ici et que la plupart des participants concernés agirait en suivant.

 
dévaluation par rapport à quoi ?

Salut à tous,
 
Je pense que je suis sur le bon topic pour ça, je tente ma chance.
Ma grand mère m'a ressorti hier un vieux contrat, de UAP capitalisation.
Il s'agit de "bons/titres au porteur", qui datent de la fin des années 70 (77 je crois). Elle n'a évidemment plus aucun souvenir là-dessus
 
Il s'agit de "Croissant 4", il y a 6-8 bons "2500 à 5000 Francs", et 2 autres "25 000 à 50 000 Francs".
 
Question : est-ce que cela vous parle et savez-vous à quoi cela correspond ? Est-il possible de récupérer l'argent, et si oui, comment ?
 
Merci

Le coût de la vie j'imagine.

UAP a été absorbé par AXA Assurances donc voir avec AXA?

 
C'est ce que j'ai cru voir également, je sens que je vais bien me marrer