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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°52563079
Profil sup​primé
Posté le 27-02-2018 à 16:30:12  answer
 

Reprise du message précédent :
En guise de complément d'information, si jamais la présentation à la sauce Matmut du PFU vous parle davantage, voilà ce que j'ai reçu :
 
https://www.cjoint.com/doc/18_02/HB [...] ---HFR.jpg

mood
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Posté le 27-02-2018 à 16:30:12  profilanswer
 

n°52563082
Profil sup​primé
Posté le 27-02-2018 à 16:30:22  answer
 

Pub reçue de la part d'une rentiere à propos de sa formation "Financièrement libre grâce à la collocation" :sol:

 
Citation :

Bonjour xxxxxxxx

 

Il y a quelques jours, je vous ai envoyé un email qui vous proposait de souscrire à ma formation Financièrement libre grâce à la colocation pour 19 € par mois seulement !!

 

 

 

Forcément, j'ai reçu beaucoup de questions car même si vous savez que je vous accorde beaucoup de cadeaux, celui-ci vous paraissait "gros"

 

 

 

Puisque vous connaissez le prix de cette formation => 997 €.

 

 

 

Ainsi beaucoup de personnes m'ont dit.

 

"Audrey si je comprends bien j'aurais accès à toute la formation pour 29 x 5 mois. Soit pour 145 € au lieu de 997 € ?

 

 

 

Dès lors j'expliquais que oui.

 

 

 

A une différence prêt est que ce tarif ne comprend pas la séance de coaching que j'ajoute à la formation de 997 €.

 

 

 

Concrètement comment cela se passe. En fait un module est débloqué toutes les semaines pendant un peu plus de 5 mois (j'ajoute du contenu régulièrement).

 

Dès lors dès que l'abonnement reste actif vous recevez le nouveau module chaque semaine.

 

Toutefois si vous décidez d'y mettre fin, il n'y a aucun problème et vous pourrez garder le contenu que vous avez "payé".

 

 

 

Par contre, vous avez bien sûr compris que toutes les bonnes choses ont une fin et que forcément il s'agissait d'un prix de lancement.

 

 

 

Demain je modifierais le tarif qui augmentera et qui passera à 47 €/mois.

 

 

 

Dès lors, si vous souhaitez souscrire à cette formation à ce tarif exceptionnel de 19 €/mois pendant 5 mois.

 

Il est pas beau l'immo magique ?  :D

n°52563108
nerosso
Posté le 27-02-2018 à 16:32:39  profilanswer
 

simboss a écrit :


 
D'apres les explications, ce sont des "(1) Frais estimés sur un an de détention", a mon avis c'est juste un bug d'affichage et les seuls frais prelevés seront les frais de courtage de 1.99, et bien sur les frais classiques de gestion de l'ETF.

Spoiler :


Mais je peux me tromper, j'espere pas j'ai passé l'ordre quand meme en pariant la dessus, pas envie de remettre encore une fois a plus tard  :sweat:



 
J'ai téléphoné à Boursorama, en effet c'est un estimé annuel. Donc immédiatement on est prélevé de 1.99€, par contre 2.75% de frais de gestion c'est beaucoup trop! Il est hors de question que je paye ça pour un ETF, c'est presque aussi cher que les fonds des AV de banques en dur!
 
J'ai comparé à ce qui se fait ailleurs, Vanguard est à 0.09% et le marché à 0.28%: https://investor.vanguard.com/etf/fees

Message cité 1 fois
Message édité par nerosso le 27-02-2018 à 16:33:20
n°52563157
starlette2​7
Posté le 27-02-2018 à 16:36:23  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Ce sont des oblig.
Tout comme il y a des actions bon père de famille et des biotech.


 
 
Je pensais naïvement que "Obligation" = Fonds € = pas de risque de perte
 
Du coup quand j'ai vu que tu incorporais 2 UC oblig High Yield dans cette enveloppe , j'ai buggué

n°52563194
starlette2​7
Posté le 27-02-2018 à 16:38:53  profilanswer
 

nerosso a écrit :


 
J'ai téléphoné à Boursorama, en effet c'est un estimé annuel. Donc immédiatement on est prélevé de 1.99€, par contre 2.75% de frais de gestion c'est beaucoup trop! Il est hors de question que je paye ça pour un ETF, c'est presque aussi cher que les fonds des AV de banques en dur!
 
J'ai comparé à ce qui se fait ailleurs, Vanguard est à 0.09% et le marché à 0.28%: https://investor.vanguard.com/etf/fees


 
Je croyait qu'il n'y avais pas de frais sur les tracker sur PEA...je comprend plus rien la

n°52563237
nerosso
Posté le 27-02-2018 à 16:41:33  profilanswer
 

starlette27 a écrit :


 
Je croyait qu'il n'y avais pas de frais sur les tracker sur PEA...je comprend plus rien la


Il y a des frais, mais minimines, un tracker ETF c'est de la gestion passive. Je suis en train de regarder Binck, ils affichent 0.08% de frais de gestion ETF.

n°52563284
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 27-02-2018 à 16:44:53  profilanswer
 

starlette27 a écrit :

 

Je croyait qu'il n'y avais pas de frais sur les tracker sur PEA...je comprend plus rien la

 


Pas de frais de gestion sur UC assureur car ce n'est pas une AV.
Mais toujours les FdG du fonds.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°52563313
nerosso
Posté le 27-02-2018 à 16:47:23  profilanswer
 

Dans le DICI sur le site de Lyxor (et à côté du bouton de confirmation sur Bourso) les frais de gestion sont de 0.25%, donc j'espère que c'est un bug de l'interface Boursorama.


Message édité par nerosso le 27-02-2018 à 16:52:49
n°52563380
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 27-02-2018 à 16:53:28  profilanswer
 

MIFID  [:pikitfleur:1]
On veut aider l'épargnant en imposant aux sites d'afficher des infos débiles  [:pikitfleur:2]

n°52563485
deah
Easyyyyyyyyy
Posté le 27-02-2018 à 17:01:55  profilanswer
 

Vous avez suivi les formations de Pierre ollier sur youtube sur l'immobilier ? Vous en pensez quoi ? Genre acheter des apparts qui s'autofinancent ? C'est pas un peu compliqué ?
 
Je préfère Yomoni.

mood
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Posté le 27-02-2018 à 17:01:55  profilanswer
 

n°52563709
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 27-02-2018 à 17:19:46  profilanswer
 
n°52563771
simboss
Posté le 27-02-2018 à 17:25:57  profilanswer
 

nerosso a écrit :


Il y a des frais, mais minimines, un tracker ETF c'est de la gestion passive. Je suis en train de regarder Binck, ils affichent 0.08% de frais de gestion ETF.


 
What?
Quel ETF?
En plus des frais de gestion du fond lui meme?

n°52563862
nerosso
Posté le 27-02-2018 à 17:34:26  profilanswer
 

Dans la brochure "Exemples de coûts" https://www.binck.fr/docs/libraries [...] -couts.pdf c'est indiqué page 3, "Frais de gestion ETF (par an)" ... 0.08% = 40€, ce qui est d'ailleurs faux car 0.08% de 5000€ ça fait 4€.

n°52564087
tanguy12
Posté le 27-02-2018 à 17:53:05  profilanswer
 

bordel 2018 fin Février j'ai tous mes récap annuels d'AVs sauf Hedio life.  
L'an passé j'avais du attendre fin Avril...

n°52564097
tanguy12
Posté le 27-02-2018 à 17:53:47  profilanswer
 

petite fraise a écrit :


 
Et comme tu dis, on ne regarde les prix de l'immo ni tous les jours, ni tous les mois, ni tous les ans, mais vraiment quand on vends.
Je crois l'avoir déjà raconté, mais des amis on vendu un bien en locatif 20% moins cher qu'ils ne l'avaient acheté, un peu plus de 7 ans plus tôt.
Donc même si la dynamique du marché immobilier est effectivement plus lente, s'ils avaient eu accès ne serait-ce que chaque année à la cotation du bien, ils auraient vu à chaque fois -3%, de quoi déjà mal dormir  [:pharoahe monch:7]  
Mais ils n'ont vu ça que le jour de la vente


une copine aussi, le mieux c'est qu'elle m'avait dit tellement de fois que ça pouvait pas baisser.... ça lui a fait une surprise

n°52564102
tanguy12
Posté le 27-02-2018 à 17:54:15  profilanswer
 

glandoll a écrit :


 
ancien chef d'entreprise et le mec a 3 millions....bref c'est presque mérité.
abus de faiblesse mais bien sûr, appât du gain, il ne respecte pas le plus important en investissement : la diversification


tout à fait d'accord. Il joue sa carte, mais perso je suis pas dupe

n°52564165
alxmuse
Posté le 27-02-2018 à 17:58:13  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


une copine aussi, le mieux c'est qu'elle m'avait dit tellement de fois que ça pouvait pas baisser.... ça lui a fait une surprise


 
pas de généralité ... il y a des biens immo qui se valorisent positivement, et d'autre négativement ... comme une action en faite !  
 
pleins de raisons qui expliquent ces variations : évolution du secteur, de l'environnement, de la qualité de la construction, etc ...

n°52564269
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 27-02-2018 à 18:06:04  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :

bordel 2018 fin Février j'ai tous mes récap annuels d'AVs sauf Hedio life.
L'an passé j'avais du attendre fin Avril...

 


Il me manque Ampli.
Reçu en avril la fois dernière je crois.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°52564284
tanguy12
Posté le 27-02-2018 à 18:07:14  profilanswer
 

alxmuse a écrit :


 
pas de généralité ... il y a des biens immo qui se valorisent positivement, et d'autre négativement ... comme une action en faite !  
 
pleins de raisons qui expliquent ces variations : évolution du secteur, de l'environnement, de la qualité de la construction, etc ...


je généralise rien, je sors juste un autre exemple
et cela ne préjuge en rien de l'évolution des biens immos mais juste du fait que beaucoup de gens, tant qu'il ne vendent pas, n'ont aucune idée de l'évolution du marché

n°52564595
raskoln
Posté le 27-02-2018 à 18:43:46  profilanswer
 

nerosso a écrit :

Dans la brochure "Exemples de coûts" https://www.binck.fr/docs/libraries [...] -couts.pdf c'est indiqué page 3, "Frais de gestion ETF (par an)" ... 0.08% = 40€, ce qui est d'ailleurs faux car 0.08% de 5000€ ça fait 4€.


 
Je ne comprends pas.
 
Ca sort d'où ces frais. [:cond:4]

n°52564679
keijax
Posté le 27-02-2018 à 18:58:59  profilanswer
 

raskoln a écrit :


 
Je ne comprends pas.
 
Ca sort d'où ces frais. [:cond:4]


 
C'est comme avec les UC des courtiers, les frais qui viennent de la société qui gère l'UC :
 
AMUNDI ETF S&P 500 UCITS ETF - EUR - C > Frais de gestion 0.15 % / an
 
Là les frais sont imperceptibles pour nous, c'est AMUNDI qui les prélève directement.
 
Ensuite il y a les frais du courtier qui prend 0,6% par an pour Linxéa Avenir par exemple. Ici Binck prend 0,08%. Enfin, je crois.


Message édité par keijax le 27-02-2018 à 19:51:44
n°52564911
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 27-02-2018 à 19:31:42  profilanswer
 

Depuis quand Binck ou autre courtier bourse prend des frais de garde ?!? Sur un ETF ils n'ont rien à gérer hein :o


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°52564990
jean019
Posté le 27-02-2018 à 19:41:15  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


Pas de frais de gestion sur UC assureur car ce n'est pas une AV.
Mais toujours les FdG du fonds.

 

Vous savez s'il y a des frais de souscription sur les ETF lyxor chez boursorama en assurance vie ?
Car ils sont payants à l'entrée/sortie chez linxea, rien ne semble indiqué chez boursorama, c'est étonnant pour une banque.

 

Message cité 1 fois
Message édité par jean019 le 27-02-2018 à 19:42:09
n°52565782
starlette2​7
Posté le 27-02-2018 à 21:27:58  profilanswer
 

Apres moult réflexions, j'aimerai vous soumettre ma nouvelle allocation.
 
Est ce que cela vous parait tenir la route? (je n'ai pas détaillé le monétaire, ni les 5 F€)
 
 
https://reho.st/self/fdf0412af7810c3d2369cbeb8833a06fad0a71a8.jpg
 
Edit: ajout durée de placement + profil Wesave + ajout du "s" à Fonds
 :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par starlette27 le 27-02-2018 à 21:54:00
n°52565815
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 27-02-2018 à 21:32:35  profilanswer
 

Horizon de placement ?


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°52565837
starlette2​7
Posté le 27-02-2018 à 21:35:10  profilanswer
 

5 ans minimum  [:cosmoschtroumpf] (dont 10 ans pour Wesave)


Message édité par starlette27 le 27-02-2018 à 21:35:34
n°52565868
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 27-02-2018 à 21:38:50  profilanswer
 

Il manque le numéro du profil pour Wesave frer.
Edit : et un s à fonds.


Message édité par kurtosis le 27-02-2018 à 21:40:00
n°52565877
nerosso
Posté le 27-02-2018 à 21:39:47  profilanswer
 

jean019 a écrit :


 
Vous savez s'il y a des frais de souscription sur les ETF lyxor chez boursorama en assurance vie ?
Car ils sont payants à l'entrée/sortie chez linxea, rien ne semble indiqué chez boursorama, c'est étonnant pour une banque.
 


Il n’y a pas d’ETF (au sens tracker) géré par Lyxor chez Bourso Vie. Il y en a chez Linxea Avenir par contre.

n°52565883
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 27-02-2018 à 21:40:28  profilanswer
 

Ptet audacieux pour 5 ans. Dans 5 ans tu auras besoin d'une partie, de tout, ptet rien ? Probabilités de retraits ?


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°52565903
LooKooM
Modérateur
Posté le 27-02-2018 à 21:42:58  profilanswer
 

starlette27 a écrit :

Apres moult réflexions, j'aimerai vous soumettre ma nouvelle allocation.

 

Est ce que cela vous parait tenir la route? (je n'ai pas détaillé le monétaire, ni les 5 F€)

 


https://reho.st/self/b966e1ffafb326 [...] 649fce.jpg

 

Ca tient globalement la route meme si quelques remarques:

 

1/ Keren Corporate est non seulement HY mais peut avoir jusqu'a 35% de convertibles et 10% d'actions dans son fonds, ils sont coquins de ne mettre que 'Corporate' dans le nom du fonds ce qui fait tres IG... C'est vraiment du HY++  a la frontiere des actions, pas un fonds HY a bas cout et benchmarke comme je le conseille souvent, c'est un animal tres proche de Multibonds, le levier en moins et les pays EM en moins aussi.

 

2/ SGL est un fonds d'allocation avec 30-60% d'actions, le mettre dans la categorie actions est un peu ose... j'ai envie de dire qu'avec Keren Corporate en obligataire l'un dans l'autre ca se compense vaguement :D Plus serieusement SGL est une allocation a lui tout seul.

 

3/ Je prends le pari que WeSave sur longue periode se fera battre par le tracker MSCI World en raison de l'enveloppe AV + frais WeSave qui vont eroder 1.5% de la perf environ vs. 0.2/0.4% pour le MSCI World. 1% par an de surperformance grace a la gestion WeSave, j'en doute fortement, les meilleurs s'y cassent les dents et WeSave sont des debutants, pas une maison reconnue pour le moment meme s'ils ont des gens serieux :jap:


Message édité par LooKooM le 27-02-2018 à 21:44:35
n°52565932
-Patrick-
Posté le 27-02-2018 à 21:46:57  profilanswer
 

50 % tracker MSCI World Hedged / 50 % tracker MSCI World, la formule pour mettre les chances de son coté afin de battre les gérants :D

n°52565981
starlette2​7
Posté le 27-02-2018 à 21:52:30  profilanswer
 

Modifs effectuées  :jap:  
 
@Ashkaran: A part un achat immo pour ma RP (Apport de l'achat = Fonds € Exclusif: contrat >8ans) , je ne vais pas avoir besoin du cash placé dans la poche Actions.
 
@LooKooM: Merci pour tes remarques. Je vais peaufiner un peu plus ma stratégie et m'en tenir pour 5 ans mini. Pour Wesave, avec la prime de 100€ de bienvenu, cela va couvrir quelque frais déjà :)  
Je vais peut être revoir le % attribué à Wesave au profit du tracker World pour le coup :)  
 
Ou bien prendre un second Tracker : 50%/50% pour 2 Tracker. Edit: Tu as raison patrick57s. Bonne idée, merci  :jap:  
 
Question qui me vient: ça n'a aucun intérêt de prendre 2 tracker World? (1 Amundi et 1 Lyxor par exemple?)

Message cité 2 fois
Message édité par starlette27 le 27-02-2018 à 21:55:48
n°52566101
zeyon77
Posté le 27-02-2018 à 22:03:24  profilanswer
 

starlette27 a écrit :

Modifs effectuées  :jap:  
 
@Ashkaran: A part un achat immo pour ma RP (Apport de l'achat = Fonds € Exclusif: contrat >8ans) , je ne vais pas avoir besoin du cash placé dans la poche Actions.
 
@LooKooM: Merci pour tes remarques. Je vais peaufiner un peu plus ma stratégie et m'en tenir pour 5 ans mini. Pour Wesave, avec la prime de 100€ de bienvenu, cela va couvrir quelque frais déjà :)  
Je vais peut être revoir le % attribué à Wesave au profit du tracker World pour le coup :)  
 
Ou bien prendre un second Tracker : 50%/50% pour 2 Tracker. Edit: Tu as raison patrick57s. Bonne idée, merci  :jap:  
 
Question qui me vient: ça n'a aucun intérêt de prendre 2 tracker World? (1 Amundi et 1 Lyxor par exemple?)


 
Non aucun intérêt de prendre 2 tracker Word non Hedgé de 2 maisons différentes. Ils feront sensiblement la même chose. Normalement si ça n’a pas changé, Amundi est un peu moins gourmand en frais.
 
Par contre tu peux prendre un autre tracker Wolrd mais cette fois ci Hedgé.


Message édité par zeyon77 le 27-02-2018 à 22:05:01
n°52566199
-Patrick-
Posté le 27-02-2018 à 22:12:53  profilanswer
 

starlette27 a écrit :

Modifs effectuées  :jap:  
 
@Ashkaran: A part un achat immo pour ma RP (Apport de l'achat = Fonds € Exclusif: contrat >8ans) , je ne vais pas avoir besoin du cash placé dans la poche Actions.
 
@LooKooM: Merci pour tes remarques. Je vais peaufiner un peu plus ma stratégie et m'en tenir pour 5 ans mini. Pour Wesave, avec la prime de 100€ de bienvenu, cela va couvrir quelque frais déjà :)  
Je vais peut être revoir le % attribué à Wesave au profit du tracker World pour le coup :)  
 
Ou bien prendre un second Tracker : 50%/50% pour 2 Tracker. Edit: Tu as raison patrick57s. Bonne idée, merci  :jap:  
 
Question qui me vient: ça n'a aucun intérêt de prendre 2 tracker World? (1 Amundi et 1 Lyxor par exemple?)


Moins tu te prends la tête plus il sera facile de garder le MENTAL
 
La facilité :  
WLDH sur Linxea AVENIR
WLD non H sur PEA  
 

n°52566266
LooKooM
Modérateur
Posté le 27-02-2018 à 22:19:29  profilanswer
 

-Patrick- a écrit :


Moins tu te prends la tête plus il sera facile de garder le MENTAL
 


 
Tellement vrai.
 
Malheureusement gerer son epargne devient une drogue pour certains et la surcomplexification rassure, rend obligatoire le suivi hebdomadaire voir quotidien...meilleur moyen pour lacher prise si les marches perdent 30%

n°52566293
-Patrick-
Posté le 27-02-2018 à 22:22:12  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
Tellement vrai.
 
Malheureusement gerer son epargne devient une drogue pour certains et la surcomplexification rassure, rend obligatoire le suivi hebdomadaire voir quotidien...meilleur moyen pour lacher prise si les marches perdent 30%


A ce propos, c'est dommage de ne pas pouvoir créer un abonnement mensuel sur un PEA (achat titres) , en tout cas chez BD, je n'ai jamais réussi.
 
Pour le virement mensuel automatique vers LINXEA AVENIR en 70% €Opp et 30 % WLDH c'est le top  :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par -Patrick- le 27-02-2018 à 22:22:36
n°52566302
jean019
Posté le 27-02-2018 à 22:23:12  profilanswer
 

nerosso a écrit :


Il n’y a pas d’ETF (au sens tracker) géré par Lyxor chez Bourso Vie. Il y en a chez Linxea Avenir par contre.


 
Ben si je te confirme, il y a une vingtaine de tracker sur boursorama vie, j'ai investi sur le FR0011079466 (ETF World All country).
Mais je n'ai pas vu de frais d'entrée, donc je me demande s'il sont masqués, comme sur le PEA dont on parle ci-dessus.

n°52566316
LooKooM
Modérateur
Posté le 27-02-2018 à 22:24:32  profilanswer
 

Pour information ETF World All country n'est pas comme un MSCI World... la version All country inclut les emergents. Si c'est voulu pas de probleme mais mieux vaut le savoir :jap:

n°52566331
-Patrick-
Posté le 27-02-2018 à 22:26:49  profilanswer
 

jean019 a écrit :


 
Ben si je te confirme, il y a une vingtaine de tracker sur boursorama vie, j'ai investi sur le FR0011079466 (ETF World All country).
Mais je n'ai pas vu de frais d'entrée, donc je me demande s'il sont masqués, comme sur le PEA dont on parle ci-dessus.


On en parle pas souvent du ACWI, il est intéressant avec les émergents, ça évite de multiplier les ordres  :love:  

n°52566334
jean019
Posté le 27-02-2018 à 22:27:54  profilanswer
 

Liste des ETF sur boursorama vie (il y en avait beaucoup moins il y a 3/4 ans) :
https://s.brsimg.com/pub/pdf/Annexe [...] -libre.pdf

 

Mais je ne sais pas s'il y a des frais d'entrée... je n'ai pas trouvé l'info.

Message cité 1 fois
Message édité par jean019 le 27-02-2018 à 22:28:42
n°52566345
fingon
Posté le 27-02-2018 à 22:30:00  profilanswer
 

Pour info pour ceux qui ont un contrat Spirica et qui sont adeptes des sci, LFP unicimmo n'est plus disponible via versement et arbitrage. Il est remplacé par LFP part philosophale 2. Pour suivre les deux, je ne pense pas me tromper en disant que c'est la même composition  et le même rendement sauf que part philosophale 2 a 2% de frais d'entrée.... alors que l'intérêt d'unicimmo c'est qu'il n'y avait aucun frais d'entrée...


Message édité par fingon le 27-02-2018 à 22:32:32
mood
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Posté le   profilanswer
 

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