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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°52551632
keijax
Posté le 26-02-2018 à 14:58:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

zeyon77 a écrit :


Sauf FR0011660927 qui est dispo que sur Avenir apparement.


 
Oui il est disponible, ça représente environ 75% du marché mondial il me semble donc si on veut aller plus loin il faut un ETF sur les small cap/mid cap qui représente 15% du marché et un ETF sur les pays émergents dans les 10%.

mood
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Posté le 26-02-2018 à 14:58:12  profilanswer
 

n°52551655
zeyon77
Posté le 26-02-2018 à 14:59:50  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


Chef.
Est ce pertinent de comparer un bien immo à 400 000€ et juste un louchage mensuel de 1000€? À vue de nez le prêt donné une mensualité de 2000€... Certes moins loyers mais ir tf fdn...


Les 400k€ d’immo c’est
 
145k€ de RP remboursé à 60%
113k€ de logement locatif T1 remboursé à 0,2%
138K€ d’un autre logement locatif remboursé à 0%

n°52551690
Pomme-abri​cot
Posté le 26-02-2018 à 15:03:19  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

Les frais ne sont pas '' un peu plus conséquents'' ils le sont énormément.


Sur le long terme seulement. À court terme c'est dérisoire, voire inférieur.
On est d'accord que AV en B&H TTTLT c'est débile. Mais on sort de l'utilité de l'AV que j'avance.


Message édité par Pomme-abricot le 26-02-2018 à 15:04:51
n°52551703
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 26-02-2018 à 15:04:40  profilanswer
 

On attend les chiffres  [:shadow aok:2]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°52551720
jerries
Posté le 26-02-2018 à 15:06:38  profilanswer
 

zeyon77 a écrit :


Les 400k€ d’immo c’est
 
145k€ de RP remboursé à 60%
113k€ de logement locatif T1 remboursé à 0,2%
138K€ d’un autre logement locatif remboursé à 0%


Quelle génération, par curiosité? :o

n°52551832
alxmuse
Posté le 26-02-2018 à 15:14:14  profilanswer
 

zeyon77 a écrit :


Qu’est ce qui est le mieux, mettre 1000€ pédant 20 ans sur une AV par exemple ou emprunter 400 k€ pour de l’immobilier sur 20 ans ? Dans 20 ans en théorie si je revends les biens au même prix (sans parler de rendement ou d’inflation et autre) et que les bien ce sont auto financer je récupère 250k€ alors que j’ai rien mis de ma poche?
 


 
le truc, c'est qu'il est TRES difficile de s'exposer à 400 Ke sur les marchés boursiers ... voir au jour le jour des variations de 4000 à 10.000 de son patrimoine ... bonjour les nuits compliquées !
 
c'est toute la question de la volatilité : l'immo ne va jamais faire +/- 3% dans une journée, alors qu'en bourse, ça peut se produire ( cf début février )

n°52551977
user629622
Posté le 26-02-2018 à 15:24:16  profilanswer
 

400k€ sur les marchés boursiers, avec un profil prudent à 20-30 % actions, ça fait plus de 1.2M€ au bas mots. Le topic n'a jamais conseillé le full bourse, tout comme il ne conseille pas le full immo.

Message cité 1 fois
Message édité par user629622 le 26-02-2018 à 15:24:26
n°52551982
zeyon77
Posté le 26-02-2018 à 15:24:31  profilanswer
 

jerries a écrit :


Quelle génération, par curiosité? :o


88

n°52552016
zeyon77
Posté le 26-02-2018 à 15:26:12  profilanswer
 

user629622 a écrit :

400k€ sur les marchés boursiers, avec un profil prudent à 20-30 % actions, ça fait plus de 1.2M€ au bas mots. Le topic n'a jamais conseillé le full bourse, tout comme il ne conseille pas le full immo.


 
Oui mais comment j’aurais fait pour avoir 400k€ à mettre en bourse? Impossible sans crédit et pour de crédit pas l’investissement boursier ...


Message édité par zeyon77 le 26-02-2018 à 15:28:17
n°52552100
user629622
Posté le 26-02-2018 à 15:31:12  profilanswer
 

En les épargnant au lieu de faire de l'épargne forcée via un crédit. Il y a pas l'effet levier, certes.

 

Après je ne dis pas que la bourse est mieux que l'immo ou inversement : ils sont complémentaires. Cela dit, je préfères un peu de volatilité que devoir gérer les entrées/sorties de mes locataires et les travaux le week-end :D

Message cité 2 fois
Message édité par user629622 le 26-02-2018 à 15:31:40
mood
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Posté le 26-02-2018 à 15:31:12  profilanswer
 

n°52552207
zeyon77
Posté le 26-02-2018 à 15:40:23  profilanswer
 

user629622 a écrit :

En les épargnant au lieu de faire de l'épargne forcée via un crédit. Il y a pas l'effet levier, certes.
 
Après je ne dis pas que la bourse est mieux que l'immo ou inversement : ils sont complémentaires. Cela dit, je préfères un peu de volatilité que devoir gérer les entrées/sorties de mes locataires et les travaux le week-end :D


 
 
Oui c’est sur chacun a sa préférence. Moi je fais les deux mais pour l’instant je suis plus exposé à l’immobilier qu’à la bourse pour la bonne et simple raison que du haut de mes 30 ans, y’a 10 ans en arrière j’aurais été chez le banquier dire « pouvez vous me prêter 145k€ pour achat de produit financiers » on sait tous ce qu’aurait été là réponse. Ça ne m’a pas empêcher d’épargner 140k€ à côté et de l’investir en grande partie sur les marchés financier depuis 3 ans maintenant. Mais il est plus facile d’augmenter son patrimoine immo que boursier quand on a rien ou peu au départ.
 
Après la réflexion qui m’a été faite de vendre de l’immobilier pour avoir de la liquidité et la réinjecter dans de la bourse oui je ferais sûrement mais horizon 10 ans car avant je perdrais de l’argent.

n°52552277
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 26-02-2018 à 15:45:28  profilanswer
 

alxmuse a écrit :

 

le truc, c'est qu'il est TRES difficile de s'exposer à 400 Ke sur les marchés boursiers ... voir au jour le jour des variations de 4000 à 10.000 de son patrimoine ... bonjour les nuits compliquées !

 

c'est toute la question de la volatilité : l'immo ne va jamais faire +/- 3% dans une journée, alors qu'en bourse, ça peut se produire ( cf début février )


Faux.
Suffit de faire comme pour l'immo : regardez les prix que quand on vend. L'illusion des prix de l'immo vient car le prix de ta maison est pas mis à jour tous les jours quand tu perds une tuile ou quand y'a une fuite d'eau. :)


---------------
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n°52552459
starlette2​7
Posté le 26-02-2018 à 15:59:52  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

Il aime tellement ces produits à 10% de DROITS d'entrée qu'il s'endette pour en acheter !  
 
15 ans après il se déteste !


 

AshkaraN a écrit :

Citation :

l'immo les mecs L'IMMO



 
C'est la mode des BB en ce moment?  [:rfv:5]

n°52552610
Profil sup​primé
Posté le 26-02-2018 à 16:13:15  answer
 

zeyon77 a écrit :

En parlant d’exposition trop forte à Immo, ce qui est mon cas je pense.

 

Un problème s’expose à moi:

 

Soit je n’achète plus d’immo et je continue à loucher sur les différents OPCVM, OBLIG et F€ avec mes salaires (ce qui est bien mais long car je dois attendre la paie tout les mois).

 

Soit j’ai la possibilité de m’endetter encore plus pour racheter encore de l’immo (car en crédit on peu faire que ça) et là je m’expose d’avantage au même type de patrimoine mais potentiellement je peux devenir « plus riche » avec de l’argent pas à moi.

 

Qui est ce qui peut dire qu’elle solution est la meilleure finalement?


Si c'est pas indiscret, c'est dans quelle ville que tu fais du locatif?

 

Sinon concernant ta question, je trouve que ça dépend de ton emploi du temps.
C'est sûr qu'investir sur des REIT ou SIIC ça prend moins de temps.

n°52552690
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 26-02-2018 à 16:19:14  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


Faux.
Suffit de faire comme pour l'immo : regardez les prix que quand on vend. L'illusion des prix de l'immo vient car le prix de ta maison est pas mis à jour tous les jours quand tu perds une tuile ou quand y'a une fuite d'eau. :)


 
TRÈS VRAI !
Avec le vent je sens les centimes des gouttières s'envoler.

n°52552795
keijax
Posté le 26-02-2018 à 16:26:36  profilanswer
 

[:issabou945:3]

kurtosis a écrit :


 
TRÈS VRAI !
Avec le vent je sens les centimes des gouttières s'envoler.


n°52552799
zeyon77
Posté le 26-02-2018 à 16:27:05  profilanswer
 


Non c’est pas indiscret, le premier est à Lagny sur Marne et le deuxième à Villeneuve Saint Denis. Ce sont deux ville de Marne la vallée très proche de Disney donc le marché immo est un peu spécifique (bcp de AiBNB, de cadre moyen, de travailleurs de Disney et du val d’europe) depuis un bon 15 ans la région a vu pousser des bâtiments et des lotissements à foison. Et du coup les prix se sont envolés. A 10 km de là où des fois mois il peut y avoir des écarts très important sur le prix au m2.

n°52553043
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 26-02-2018 à 16:44:26  profilanswer
 

https://argent.boursier.com/epargne [...] -4651.html
 
Fisca de l'AV.
Vous en pensez quoi de cette infographie ?
Par rapport à celle en FP ?

Message cité 2 fois
Message édité par nico6259 le 26-02-2018 à 16:44:40

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°52553086
Profil sup​primé
Posté le 26-02-2018 à 16:48:20  answer
 

user629622 a écrit :

Après je ne dis pas que la bourse est mieux que l'immo ou inversement : ils sont complémentaires. Cela dit, je préfères un peu de volatilité que devoir gérer les entrées/sorties de mes locataires et les travaux le week-end :D


J'ai encore eu une anecdote de bailleur ce weekend. Des connaissances qui ont voulu faire du social avec un invest immo locatif à loyer modéré (un truc en lien avec l'anah je crois) jettent l'éponge. Ils ont pris la décision de revendre le bien et d'arrêter les emmerdements (couple de médecins à la retraite, ils sont loin d'être à quelques centaines d'euros près que doit leur rapporter le bien en question).
La locataire en place a dérivé au fil des dernières années dans une sorte de démence ... c'est un peu devenu la tarée du coin et à priori elle leur en fait chier XXL (dépôt de plaintes diverses & variées), ...
Heureusement que les proprios ont plus de 65 ans sinon en plus de galérer pour récupérer leur bien (je doute que le congés de 6 mois pour vente du bien suffise ... ca pue la procédure d'expulsion à venir), la locataire ayant plus de 65 ans, ils auraient eu l'obligation de la reloger dans un bien similaire !

 

J'imagine avec un proprio bailleur "jeune" :
Bonjour, je suis l'actuel propriétaire d'une vieille folle aux revenus modestes dont je souhaite m'en séparer car elle nous pourrit l'existence et légalement je dois lui retrouver un logement similaire. En voulez vous ?

 

Au moins, l'immo papier, il fait pas chier :o


Message édité par Profil supprimé le 26-02-2018 à 16:50:30
n°52553277
keijax
Posté le 26-02-2018 à 17:04:19  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

https://argent.boursier.com/epargne [...] -4651.html
 
Fisca de l'AV.
Vous en pensez quoi de cette infographie ?
Par rapport à celle en FP ?


 
Celle là est mieux pour ceux qui ont eu une AV avant la réforme.

n°52553383
Mitch2Pain
Posté le 26-02-2018 à 17:14:32  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

https://argent.boursier.com/epargne [...] -4651.html
 
Fisca de l'AV.
Vous en pensez quoi de cette infographie ?
Par rapport à celle en FP ?


 
Celle actuellement en FP est mieux.

n°52553470
keijax
Posté le 26-02-2018 à 17:22:42  profilanswer
 

[:babysnoopy:3]

n°52553537
jeri
Posté le 26-02-2018 à 17:27:53  profilanswer
 
n°52553728
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 26-02-2018 à 17:47:33  profilanswer
 

Le PEA Bourso : 850 fonds 0%.
C'est mieux que sur Fortu.
Mais on n'y a pas accès avec la formule découverte c'est ça ? Faut prendre le PEA 0% pour en profiter ?


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°52553730
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 26-02-2018 à 17:47:42  profilanswer
 

Hello !  
Est ce que c'est interessant d'avoir un CTO ?  
J'ai des AV & 1 PEA en GP dont je suis content, mais j'ai une petite frustration de ne rien maitriser.
J'aimerai bien acheter quelques titres vifs de dividends aristocrats et les garder. Qu'en pensez vous ?  
 

n°52553734
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 26-02-2018 à 17:48:36  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

Hello !  
Est ce que c'est interessant d'avoir un CTO ?  
J'ai des AV & 1 PEA en GP dont je suis content, mais j'ai une petite frustration de ne rien maitriser.
J'aimerai bien acheter quelques titres vifs de dividends aristocrats et les garder. Qu'en pensez vous ?  
 


 Pourquoi pas si ce secteur t'intéresse  :hello:
 
Warren vient d'ailleurs d'en parler, en expliquant pourquoi il vaut mieux privilégier les actions aux obligations sur le long terme
[:babysnoopy:4]
 
https://www.marketwatch.com/story/w [...] 2018-02-24


Message édité par Koolklem le 26-02-2018 à 17:55:07
n°52553781
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 26-02-2018 à 17:52:36  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Le PEA Bourso : 850 fonds 0%.
C'est mieux que sur Fortu.
Mais on n'y a pas accès avec la formule découverte c'est ça ? Faut prendre le PEA 0% pour en profiter ?


voilà c est soit pea titres soit pea 0%
 
fortutu a peut être moins de fonds mais pas 2 pea differents.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°52553784
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 26-02-2018 à 17:53:28  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


voilà c est soit pea titres soit pea 0%
 
fortutu a peut être moins de fonds mais pas 2 pea differents.


 
 
 :jap:


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°52553985
petite fra​ise
Posté le 26-02-2018 à 18:15:24  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


Faux.
Suffit de faire comme pour l'immo : regardez les prix que quand on vend. L'illusion des prix de l'immo vient car le prix de ta maison est pas mis à jour tous les jours quand tu perds une tuile ou quand y'a une fuite d'eau. :)


 
Et comme tu dis, on ne regarde les prix de l'immo ni tous les jours, ni tous les mois, ni tous les ans, mais vraiment quand on vends.
Je crois l'avoir déjà raconté, mais des amis on vendu un bien en locatif 20% moins cher qu'ils ne l'avaient acheté, un peu plus de 7 ans plus tôt.
Donc même si la dynamique du marché immobilier est effectivement plus lente, s'ils avaient eu accès ne serait-ce que chaque année à la cotation du bien, ils auraient vu à chaque fois -3%, de quoi déjà mal dormir  [:pharoahe monch:7]  
Mais ils n'ont vu ça que le jour de la vente

n°52554169
Esska
Posté le 26-02-2018 à 18:34:34  profilanswer
 

Yomoni se met à l'épargne salarial apparemment :o  
 
https://epargnesalariale.yomoni.fr/
 
Un PEE piloté, do want  :love:

n°52554295
starlette2​7
Posté le 26-02-2018 à 18:49:28  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


voilà c est soit pea titres soit pea 0%
 
fortutu a peut être moins de fonds mais pas 2 pea differents.


 
Je comprend pas trop justement.
 
Bourso propose 4 types de PEA:
 
Forfait découverte
Forfait classic
Forfait Trader
Ultimate trader
 
Lequel bénéficie des fonds à 0%? :??:


Message édité par starlette27 le 26-02-2018 à 18:56:45
n°52554363
Koolklem
Rooftop Korean
Posté le 26-02-2018 à 18:56:43  profilanswer
 

Ça c'est la formule tarifaire  :hello:

n°52554369
starlette2​7
Posté le 26-02-2018 à 18:57:39  profilanswer
 

Koolklem a écrit :

Ça c'est la formule tarifaire  :hello:

 

J'ai un PEA Bourso Découverte, puis je prétendre aux fonds 0% ?  [:absolutelykaveh]

 

De plus, est il possible de mettre en FP une selection de fonds Obligataires HY (comme pour les UC par exemple?)


Message édité par starlette27 le 26-02-2018 à 18:58:16
n°52554975
Shadow666
Citoyen du Monde
Posté le 26-02-2018 à 20:17:27  profilanswer
 

Bourso 0% c'est Bourso 0%, les autres tarifs sont pour un PEA classique.


---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !
n°52555015
Hardtek
Pompélup
Posté le 26-02-2018 à 20:22:58  profilanswer
 

jeri a écrit :

ça dépend


Ça dépasse  [:brain_s:2]


---------------
- Is that a gun in your pocket or are you just glad to see me ? -
n°52555040
Le Matou
Posté le 26-02-2018 à 20:26:47  profilanswer
 

Quelques infos glanées ce soir au téléphone, en me renseignant pour transférer mon PEA [:cupra]
 
Chez BD, les frais de transfert sortant d'un PEA s'élèvent à :
- 15€ par ligne française
- 25€ par ligne française
- 6€ forfaitaire pour la poche espèces
 
Chez Saxo Banque, pour transférer un PEA, il faut d'abord ouvrir un CTO avec 2k€ minimum. Ils remboursent ensuite jusqu'à 2k€ de frais de transfert de PEA sur présentation d'une facture de l'établissement sortant.
Ils ne connaissaient pas le seul tracker que je DCAte sur mon PEA BD, mais ils m'ont dit qu'ils pouvaient le rajouter au besoin.
 
Chez DeGiro, j'ai tâté pour avoir une idée à la louche de la date de proposition du PEA chez eux. Au final, mon interlocuteur m'a expliqué qu'ils avaient effectivement prévu de proposer le PEA à la fin de leur campagne de pré-inscription (= début février), mais qu'il y a eu une couille, et que comme on leur avait assez reproché les retards successifs depuis des années, ils ne communiqueront plus sur une date, ils proposeront directement le PEA du jour au lendemain quand ils le pourront. Quand j'ai demandé si c'était plutôt de l'ordre de la semaine, du mois ou de l'année : "Ça peut encore être cette année, ou pas." [:audrey211:1]
 
Bref, pour ma part, n'ayant pas envie de mettre 2k€ dans un CTO et n'étant pas devin, je crois que mon PEA va finalement rester chez BD... [:spamafote]

n°52555084
starlette2​7
Posté le 26-02-2018 à 20:33:44  profilanswer
 

Shadow666 a écrit :

Bourso 0% c'est Bourso 0%, les autres tarifs sont pour un PEA classique.


 
Désolé mais ce n'est pas clair pour moi.
 
Quand on souhaite ouvrir un PEA chez Bourso on a le choix avec les 4 nommés ci dessus.
 
Perso , j'ai donc souscrit au 1er (découverte).
 
Donc le PEA Bourso 0% je veux bien savoir comment on y souscrit, et voir s'il est possible de changer de PEA pour prendre celui à 0%

n°52555122
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 26-02-2018 à 20:38:28  profilanswer
 

il est possible de changer pour le 0%, je l'ai fait il y a un mois, au plus haut :D :sweat:


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°52555236
starlette2​7
Posté le 26-02-2018 à 20:52:04  profilanswer
 

ok , je viens de trouver ceci dans leur conditions:
 
"Par ailleurs, il existe une tarification spécifique pour les OPCVM appelés "Boursorama 0 %". Pour obtenir ce tarif après l'ouverture de votre compte-titres ordinaire/PEA/PEA-PME, il est nécessaire de prendre contact avec votre service Clientèle."
 
Donc, une fois qu'on à ouvert un PEA auprés de Bourso (voir les 4 tarifications plus haut), il faut faire une demande auprès de leur service client.
 
 [:implosion du tibia]

n°52555250
Profil sup​primé
Posté le 26-02-2018 à 20:53:36  answer
 

starlette27 a écrit :


 
Désolé mais ce n'est pas clair pour moi.
 
Quand on souhaite ouvrir un PEA chez Bourso on a le choix avec les 4 nommés ci dessus.
 
Perso , j'ai donc souscrit au 1er (découverte).
 
Donc le PEA Bourso 0% je veux bien savoir comment on y souscrit, et voir s'il est possible de changer de PEA pour prendre celui à 0%


Page 19 de la brochure tarifaire.

n°52555469
Sooo
Posté le 26-02-2018 à 21:16:27  profilanswer
 

Le Matou a écrit :

Quelques infos glanées ce soir au téléphone, en me renseignant pour transférer mon PEA [:cupra]
 
Chez BD, les frais de transfert sortant d'un PEA s'élèvent à :
- 15€ par ligne française
- 25€ par ligne française
- 6€ forfaitaire pour la poche espèces
 
Chez Saxo Banque, pour transférer un PEA, il faut d'abord ouvrir un CTO avec 2k€ minimum. Ils remboursent ensuite jusqu'à 2k€ de frais de transfert de PEA sur présentation d'une facture de l'établissement sortant.
Ils ne connaissaient pas le seul tracker que je DCAte sur mon PEA BD, mais ils m'ont dit qu'ils pouvaient le rajouter au besoin.
 
Chez DeGiro, j'ai tâté pour avoir une idée à la louche de la date de proposition du PEA chez eux. Au final, mon interlocuteur m'a expliqué qu'ils avaient effectivement prévu de proposer le PEA à la fin de leur campagne de pré-inscription (= début février), mais qu'il y a eu une couille, et que comme on leur avait assez reproché les retards successifs depuis des années, ils ne communiqueront plus sur une date, ils proposeront directement le PEA du jour au lendemain quand ils le pourront. Quand j'ai demandé si c'était plutôt de l'ordre de la semaine, du mois ou de l'année : "Ça peut encore être cette année, ou pas." [:audrey211:1]
 
Bref, pour ma part, n'ayant pas envie de mettre 2k€ dans un CTO et n'étant pas devin, je crois que mon PEA va finalement rester chez BD... [:spamafote]


et binck?

mood
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