Reprise du message précédent :

Donc il n'y a pas de modèle adapté, mais on utilise quand même l'argument de comparaison avec le modèle pour justifier l’interprétation et l'appellation d'une situation ? C'est bien ça ? Si ça c'est pas fallacieux, je me demande ce qu'il faut de plus ...

 
On hésite entre australie et NZ, Après ma copine à aussi pas mal de liquidités, et puis si on tire trop ans notre épargne on peux toujours bosser sur place ^^
Enfaite je compte remonter à 7k avant de partir dans tout les cas et puis rachat sur AV possible.

Pour les primes sur les ouvertures d'AV, elles sont conditionnées à un % en UC.
J'imagine que si l'on bascule cette part d'UC quelques jours après sur un fonds € la prime peut sauter ?
Ce n'est pas très clair dans les CGV...
 
Une SCPI en AV est considérée comme une UC ? Peut-on y investir les 30% mini requis sur ce support ?
Là non plus les CGV ne sont pas très explicites...
 
 

Jamais entendu parler d'un cas où la prime aurait sauté.
 

Oui, ce sont des UC.

 
 
Conviction forte d'H2O. On retrouve ces lignes obligataires sur d'autres fonds de la maison, dont le très célèbre Multistratégies    
 
Faut pas oublier que c'est une stratégie "trading", donc on ferme les yeux, et on fait confiance au gérant qui time le marché

Salut l’équipe,
 
Que pensez vOus des packs clefs en mains que l’on peut trouver sur mes placements :
 
https://mes-placements.fr/assurance [...] onds/packs
 
Un avis sur la pertinence de leur compos ?  
 
Notamment sur le pack équilibre et dynamique, sachant que ces compos sont mise à jour si leurs compos est pertinante on pourrait l’associer à une gestion gratuite

 
Merci    Je compte rester sur cette AV mutualiste alors. 0.7% sur fond UE et 0.6 sur FE avec 1% d'entree au capital. Ils ont de bonnes UE

On se base sur des phénomènes passés pour définir des modèles. Mais aucun modèle ne pourra te dire que dans 2 jours la bulle atteindra son maximum et que 4 jours plus tard le cours sera retombé de 43,56%. Pourquoi ? Parce aucun modèle ne peut prendre en compte tous les paramètres puisqu'ils sont infinis.

Je fais de l'électronique et l'on peut faire des simulations de circuits, mais la modélisation de tous les phénomènes physiques est impossible, obtenir la même courbe de tension entre une mesure et une simulation est une aberration. Premièrement parce que ton modèle n'est pas parfait et d'autre part parce que ta mesure n'est pas parfaite.

Voilà un exemple sur lequel j'ai bossé il y a longtemps :

On voit bien que le signal réel et la simu ne sont pas parfaitement alignés. Et bien personnellement je considère que l'allure de la simulation est en accord avec l'hypothèse que j'ai émise, je connais néanmoins les limites de ma simulation (modèle) et je devrais bien sûr confronter les modifications que j'apporte en simulation avec la réalité. Il se peut que je me trompe, mais cela me permettra alors d'améliorer mon modèle pour les prochaines fois.

Pour le cas des cours, on se base sur l'analyse rétrospective des bulles précédentes pour bâtir un modèle théorique, mais il y a tellement de paramètres qu'il est compliquer d'avoir une courbe parfaite. A partir du moment où tu sais que ton modèle a des limitations et que tu en es conscient je ne vois pas où c'est fallacieux. Sachant qu'à l'origine tu émet l'hypothèse que tu es dans une bulle spéculative, tu te sers alors du modèle pour estimer (et je dis bien estimer) les variations.
L'hypothèse de départ peut être fausse et dans ce cas le modèle même s'il semble s'appliquer n'est alors pas valide puisqu'utilisé en dehors de son périmètre.

Le problème c'est de vouloir appliquer aveuglément un modèle à tout bout de champs et de croire qu'il est hyper précis. Non un modèle restera un modèle avec ses limites qu'il faut connaître et en avoir conscience. Si les modèles étaient parfait, il suffirait d'appliquer des recherches de patterns pour investir à coup sûr.

 
 
En AV, ce qui n'est pas fonds € = UC.
 
Tu parles de quelles CGV ? Quel contrat ?
Si on te dit qu'il faut 30% UC, des SCPI peuvent faire l'affaire et même des UC risque 3/7.

Bon, beh sur mes 10 fonds y a que mes obligations venzueliennes qui ne baissent pas depuis 2 jours!!!
 
Ca sent pas bon ou c'est le quotidien?

Pas compris la question. Le quotidien de quoi ?

 
Vends tout et all-in sur tes obligations vénézuéliennes !

 
 
J'ai de plus en plus l'impression que tu n'as pas fait pour investir en UC, actions, etc.
La moindre petite volatilité et tu t'inquiètes.
 
Tu es là pour spéculer ou pour investir à LT ? Pourquoi regarder tous les jours ? Ton investissement représente une énorme part de ton patrimoine ? Tu n'as pas investi en DCA ?
Si tu achètes un bien immo, tous les mois tu regardes MeilleursAgents pour voir comment les prix ont évolué ?

 
Je me suis inspiré de leur pack défensif...  
 
Les fonds Amiral Gestion sont bien représentés car ils ont une "exclu" donc bon, un peu biaisé comme conseils (https://mes-placements.fr/partenaire/amiral-gestion).
Dans le pack Équilibre, tu as Varenne Valeur ("surpondéré Italie et FR" ) et Norden Small "Action Päys scandinave". Il y a quand même des partis pris géographiques.
80% des UCs sont en FP et/ou cités sur ce topic... et les mises à jour des fonds sont datés sur HFR.
 
Je suis pas sur que les meilleurs idées sont en avant première sur cette page   Sans doute une gestion gratuite à J+X... je ne vois pas de date de mise à jour pour ces packs.

 
+1000 ... et les top hedge fund en LONG embaucheraient a 99% des PhD Harvard en modélisation informatique appliquée aux marches financiers, ce qui n'est pas le cas    
 
Le qualitatif c'est 90% du taff dans cette industrie, aucun modele financier ne peux prevoir le futur et ca ete prouve statistiquement maintes et maintes fois. Rien ne vaut une bonne etude d'industrie poussée, les grands hedge funds ne prennent pas de decisions basées sur des analyses triviales de courbes et dire "olol y'a une bougie la ca veut dire que ca va crash a cette periode bla bla"  

Prends du SGL à la place tu seras moins stressé.

 
Le quotidien de la bourse. Tout baisse en même temps, parfois! (c'est ma question)
 

 
C'est possible que je ne sois pas fait pour la bourse. Mais je tente pour apprendre. Pour voir comment ça tourne.
 
Je suis toutes les recommandations de base :
 
> N'investir que ce qui ne m'est pas indispensable
> Rentrer petit à petit pour éviter de rentrer au pire moment

 
Et tu as fait quelle allocation sur quelle AV ?
Tu devrais faire une allocation type : 60% ALT2 + 40% UC pépères pour commencer.
 

La plupart de mes fonds sont sur ces 4 là.

LYXOR ETF CAC 40
Lyxor DAX (DR) ETF
LYXOR ETF NASDAQ 100
EdRF Emerging Bonds A EUR H

AV bourso vie. Plus de 8 ans.

 
 
Et quelle part de ton patrimoine ?

Bah le CAC a baissé, tu imagines bien que ton tracker CAC aussi.

Attention, les UC ne sont pas valorisées en temps réel comme un tracker. Il y a 1 à 3 jours de décalage, parfois plus si le fonds valorise toutes les semaines.

Tes obligs somaliennes sont peut-être en train de chuter aussi

 
pour avoir indiqué où se trouvaient les détails de l'offre.
 
Note 1: Le texte ne précise pas qu'il doit s'agir de versements mensuels, donc si je met en place un versement de 50€ annuel, je palpe aussi la prime?  
 
Note 2: J'ai pu tout faire en ligne, ce qui est le cas normalement pour ceux qui ont un compte courant chez Bourso  

ça peut donner des idées et pour la date, il y a un onglet commentaires trimestriels avec un 4T17, donc pas si ancien. Mais quelques UC ne semblent pas très répandues?

C'est fallacieux parce que tu as accompagné l'image de ce modèle avec le message "Les Shitcoiners en PLS", comme toutes les personnes qui utilisent ce graph, au lieu d'expliquer les limites du modèle qui a été utilisé et indiquer qu'elles sont trop nombreuses pour conclure quoi que ce soit.

Je ne comprends pas pourquoi tu valides sa démonstration en disant "+1000" alors que la phrase d'en-dessous tu indiques -à juste titre- que le qualitatif c'est 90% du taff et qu'il ne faut pas prendre des décisions basées sur des analyses triviales de courbes. Où est le taff qualitatif dans la superposition vaseuse de ce modèle sur le cours bitcoin ? N'est-ce pas justement une analyse triviale de courbe ?

 
J'ai aussi un compte chez eux mais malgré cela ils demandent de renvoyer de la paperasse
 
"Pour que votre demande de mise en place de versements libres programmés soit prise en compte, vous devez retourner les pièces suivantes :
    - Le bulletin de versements libres programmés signé dont vous conservez un exemplaire.
    - Votre mandat de prélèvement complété et signé, accompagné d'un Relevé d'identité Bancaire.
 
    A l'adresse suivante :
    Boursorama Vie
Service Assurance Vie
44 Rue Traversière
CS 80134
92772 Boulogne-Billancourt Cedex"

Ah, pas moi. Peut-être es-tu dans un des cas suivants
 

Ben...
 

 
... voilà  

 
Bien vu... il y a même les arbitrages détaillés.  

 
Le hic dans ton raisonnement est que l'AT est limitée par de nombreux facteurs dans une industrie "normale" (industrie du packaging plastique pour produits périssables, industrie des GPUs, industrie du hybrid cloud computing par exemple). Je peux te dire que d'experience les analystes en hedge fund s’intéressent beaucoup plus au "qualitatif" et ne sont pas sur bloomberg a calculer des ecarts de courbes ou candle ou je ne sais quoi. Si ils utilisent du quantitatif c'est pour mesurer un marche en particulier après avoir récolté des infos via "primary research", ils essaient de chopper des infos via des mecs déjà dans l'industrie chez des concurrents etc. Ils essaient de prévoir ce qui pourrait affecter l'entreprise en question comme la signature de futurs contrats, market sizing, risque de nouvelles technologies qui pourraient remplacer les produits/services coeurs etc. bref rien ne très technique, que des maths simples et efficaces appliques a un raisonnement logique et utile.
 
Tu nous parles du bitcoin qui est par essence un produit? sans valeur réelle prouvée et qui est encore plus soumis aux comportements et humeurs des "investisseurs" donc c'est pour que ton raisonnement a encore moins de sens vu que la seule AT qui aurait un minimum de sens dans ce cas se trouverait dans les social media analytics (et encore).

Ça m’avait écrit ça aussi mi décembre quand je l’ai fait, j’avais rien envoyé du coup, depuis aucune nouvelle, statut toujours «  à traiter » donc j’ai renvoyé en courrier aujourd’hui...

Hola, me revoilà après un bref mais très instructif passage grâce à vos conseils
 
J'ai mis toutes vos recommandations sur papier (j'aime bien le papier, ça permet de bien réfléchir), et j'ai donc pour projet de réorganiser toute mon épargne.
 
Je vais donc passer de LEP 1.25% à 7900€, LA 0.75% à 3500, Jeune Mozaic 1% à 2100 et PEL 2.5% à 6100€ (45€ mensuels de versement) à quelque chose de plus intelligent (je l'espère) :  
 
- Dégager le Jeune Mozaic
- Dégager le LA
- Rabaisser le LEP à 5000€
- Basculer 1000€ du Mozaic et 2900€ du LEP sur le PEL pour le monter à 10k€
- Ouvrir une AV Linxea Avenir avec les 3000€ du LA et verser dessus 30% de l'épargne mensuelle (environ 250-300€ mensuels)
- Ouvrir un PEA Fortunéo avec 1600€ provenant du LA et du Mozaic avec des versements mensuels de 10% de l'épargne mensuelle (environ 100€)
- Augmenter les versements sur le PEL à 50% de l'épargne mensuelle (environ 500€ versés par mois)
- 10% de l'épargne sur le LEP puis écrémage régulier vers le PEA
 
 
Je pense axer le PEA sur des UC "cigares", puisque cela représente une part assez faible de mon épargne, qu'il vaut sans doute dynamiser puisque même si perte il y a, elle restera assez faible. Toutefois, je ne sais pas si seulement 10% de l'épargne sur PEA est intéressant ou s'il faut monter davantage (par ex en supprimant les 10% vers le LEP et en les foutant directement sur le PEA). Voilà, je ne sais pas si vous avez des rectifications à apporter... Pour l'instant mes dépenses sont assez maigres, je suis économe par nature, donc j'ai bon espoir de pouvoir me constituer une bonne épargne.

Blague à part  , pour payer des assistantes de vie qui vous lavent un jour sur deux car vous ne pouvez plus, qui ramassent votre poche à caca dans de nombreux cas, qui vous massent pour ne pas avoir d'escarres, nettoyage quotidien (ou chez les mdr les moins chères 3 fois par semaine) de tous les sols et surfaces car les systèmes immunitaires du 4ème âge sont faibles, etc. etc., non vraiment c'est cher mais il y a aussi des raisons... no redface
 

FYP.

 
De plus, faites gaffe car pour annuler les prelevements, par la suite, il faut renvoyer un formulaire....
 
"Comment annuler des versements libres programmés ?
 
Si vous souhaitez annuler vos versements libres programmés, nous vous invitons à nous renvoyer le document ci-après par voie postale. Dans la partie réservée aux versements libres programmés, vous pourrez choisir l’option « Je mets fin à mes Versements libres programmés. Je pourrai les reprendre ultérieurement. ».
 
Ce document est disponible sous l’intitulé « versements libres programmés » depuis votre Espace Client dans la rubrique « MES DOCUMENTS » puis « Mes formulaires », la recherche s'effectue à l'aide du bouton "Filtrer".
 
Ça devient lourd.

Pas de retrait partiel possible sur PEL.

PEL = LEP en verlan xD

 
Attention, pour le PEA, tu ne pourras pas y loger la majorité des UC cigares vantées sur le topic. Seulement des OPCVM action européenne et certains ETF pour le PEA.  
Si tu veux loger des UC cigare avec des stratégies sophistiquées/obligataires/flexibles et autre dans une enveloppe fiscale, le mieux est Linxea Spirit en terme de frais. Sinon, CTO 0% chez Boursorama ou Fortuneo par exemple. Moins de frais mais fiscalité plus lourde.  

 
 Oups effectivement erreur de ma part, je parle évidemment du LEP, je compte justement développer le PEL. Je corrige ça,merci.

En fait, si, les sociétés commerciales peuvent être éligibles au contrat de capi. En revanche elles sont interdites de fonds €.

Ca poste fort ici J'ai loupe beaucoup de choses, si il y a des questions specifiques, MP.

Je confirme que malheureusement a ce niveau de patrimoine il va avoir acces a des produits plus sophistiques, plus cher mais pas mieux qu'avec 500 EUR

En bref, dans son cas:

1/ L'argent bloque dans une holding patrimoniale a l'IS n'a aucun interet a avoir des contrats de capi sauf pour avoir acces au fonds euros et au fait que ca capitalise a l'interieur MAIS l'impot est paye chaque annee sur l'augmentation de valeur dans les livres donc ca capitalise a l'interieur mais tu dois quand meme payer l'impot correspondant d'une facon ou d'une autre. Conclusion tres peu d'ex clients structures en holding avaient des contrats de capi SAUF s'ils faisaient du levier du fonds euro avec de la dette a 0.2-0.5% p.a. et un levier 5x ou plus, la c'etait pas ininteressant. Mais pour emprunter autant et faire du levier, c'etait souvent d'autres actifs qui etaient nantis.

2/ Pour les UC/ETF/Oblig/Actions, evidemment qu'il faut mieux les mettre en direct sur compte de societe plutot qu'en AV dans le contexte d'une holding, aucun interet fiscal/patrimonial et tu payes les frais sur UC et es tributaire de l'assureur et de sa relative lenteur par rapport a un compte classique.

3/ Les SICAV dediees sont interessantes dans certains cas:
A/ Fortune familiale de 50m, repartie entre une dizaine de groupuscules familiaux. Tu crees une sicav dediee pour TA famille avec TON ISIN et a l'interieur de cette SICAV, qui te coute quand meme 0.2-0.4% par an, tu mets ce que tu veux: actions, fonds, ETF, oblig, etc... et tu fais gerer par quelqu'un.

Ensuite, toute la famille souscrit des parts a cette SICAV dediee et beneficie des frais consolides d'ensemble pour sa tranche de SICAV, tout le monde a les meme perf, oncle machin est pas favorise parce qu'il connait le gerant, la gouvernance est clean, etc...

B/ Pour envelopper des investissements difficilement taxables, typiquement des BSA, des parts de private equity, des parts de societes foireuses dans des pays foireux. Une fois que c'est enveloppe en SICAV dediee, brutalement c'est audite, et ca se traite fiscalement comme une PV sur fonds classique quand tu vends tes parts.

Dans le cas de la petite maison de gestion qui cherche a vendre sa gestion d'actif au format sicav dediee et bien c'est juste une couche de frais supplementaire pour l'investisseur qui va payer
- les frais de la sicav 0.2-0.4%
- les frais de gestion/allocation de la maison de gestion, 0.5-1.5% + perf fee parfois
- les frais de gestion de tous les sous-jacents ETF, fonds, produits structures etc...

Bien sur il vont te presenter que les frais sont de 0.5% qui sont LEURS frais en omettant discretement les frais de tous les sous-jacents qui sont a l'interieur et qui vont impacter la NAV quotidienne de cette SICAV dediee. Bilan c'est un gigantesque mille feuille de frais toxiques. A fuir evidemment.

Je serai interesse par savoir ce que Linxea te propose dans leur offre sur mesure; j'espere, afin de garder toute confiance et une bonne image de leur modele de fonctionnement, qu'ils ne vont pas te faire la collections de fonds de private equity avec les retrocommissions les plus juteuses de la place.

Concretement le private equity c'est des fonds qui investissent dans des petites societes en croissance, esperent detecter le futur facebook et visent des perf de l'ordre de 10-15% par an tout en bloquant ton argent sur un cycle economique de l'ordre de 6-8 ans. Ces fonds sont chers, 2% de frais de gestion +20% de performance fee mais visent x2 - x3 en 6-8 ans net de frais, bien plus que les actions.

C'est un metier dur ou il y a aussi beaucoup de charlatans malheureusement qui te vendent 'l'investissement dans l'economie reelle' pour te donner bonne conscience, t'allechent avec des rendements dingues et rendent moins de la moitie des fonds 9 ans apres parce que le projet d'eco-tourisme dans la Drome a capote et que la startup innovante dans le secteur des pneumatiques pour sport de plage (veridique) se sont plantes. La selection de fonds de private equity est un metier en soi egalement, des firmes sont specialisees la dedans. Les vrais bons fonds de PE ont des tickets minimum de $10m, ce qui necessite des fortunes de 150/200m+ pour pouvoir diversifier chez 4-5 maisons pour les 20-25% max de ton allocation d'ensemble sur cette classe d'actif.
Je crains donc que la proposition faite sera soit gavee de frais (et bien caches) soit aupres de partenaires malheureusement pas tres serieux. Les retrocommissions d'usage sont de 2 a 5% du montant investi qui reviennent au 'placement agent' c'est a dire ici le courtier.

Si ce n'est pas le cas, c'est tout a leur credit

 
Et sans fonds Euros, aucun interet d'AV en societe a l'IS