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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
Ce sondage expirera le 21-12-2025 à 22:00




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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°52293397
eclaireur
Posté le 01-02-2018 à 10:14:59  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
 
Merci, c'est ce que je pensais :jap:
 
Je poursuis sur mon 50/50 dans ce cas, en espérant éviter le krash :o

mood
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Posté le 01-02-2018 à 10:14:59  profilanswer
 

n°52293403
n0b0dy
Posté le 01-02-2018 à 10:16:08  profilanswer
 

eclaireur a écrit :


 
Je parlais plus en terme de risque entre les deux, mais c'est des fonds eurals, donc possiblement pas de perte mais un rendement très faible dans le cadre du Euro Exclusif ?


 
Risque 0
Gain 0
 
Voilà en fait  [:ronfl]


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°52293426
frankie_fl​owers
Posté le 01-02-2018 à 10:19:35  profilanswer
 

fafa75000 a écrit :


 
Ca se négocie aussi (20K, 40K & above)
 [:vidadoe:7]  

Tout à fait.
 
Les frais d'entrée HFR à la MIF c'est 1%.
 
(pour une petite louche de 40k, 2-3 mois d'épargne à 75% des revenus).

n°52293551
EtilaS
Posté le 01-02-2018 à 10:30:05  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

Tout à fait.
 
Les frais d'entrée HFR à la MIF c'est 1%.
 
(pour une petite louche de 40k, 2-3 mois d'épargne à 75% des revenus).


 
Tu n'as plus de revenus mais des dividendes  :o

n°52293574
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 01-02-2018 à 10:32:29  profilanswer
 

eclaireur a écrit :


 
 
Je laisse 10k traîner comême dessus, je vois ça comme du "super secours", en plus du LDD/ LA :o


Mon fonds euro Bourso est nanti de toute façon, pas comme si j'avais le choix... mais j'ai eu du POGNON quasiment gratos avec remboursement in fine, j'vais pas me plaindre  :love: :love:  [:atom1ck]


---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
n°52293609
_Druss_
Posté le 01-02-2018 à 10:35:16  profilanswer
 

david42fr a écrit :


Rassure moi, ce sont vraiment des choses que tu n'utilisais pas?  
 
je comprends mieux pourquoi je ne serai jamais riche... en dehors du salaire !HFR


Pour Free à Sosh je payais 15€ de plus avec moins d'options (roaming gratuit chez Sosh et non chez Free), du coup c'est un win to win sur le plan financier et d'utilisation.
 
Amazon Prem était utile il fût un temps, désormais je commande peu et si le produit arrive au 48h selon me va très bien.
 
La Gold je l'utilise vraiment une fois par mois, surtout pour mes déplacements aux US ou durant mes vacances, du coup je demande juste de faire rehausser ma possibilitée de retrait sur 2/3 semaines par an.
 
Comme je l'ai dit, rien de spécial et je ne perds pas en qualité de vie, loin là.

n°52293612
xasyl
Posté le 01-02-2018 à 10:35:48  profilanswer
 

Petit article sur lemonde.fr concernant l'érosion des taux servis
 
http://www.lemonde.fr/argent/artic [...] 57007.html


---------------
Qui pense peu, se trompe beaucoup (De Vinci)
n°52293616
psgman91
Posté le 01-02-2018 à 10:36:33  profilanswer
 

J'ai 10/15 k€ à placer et je pense que j’achèterai un bien immo d'ici 4/5 ans minimum.

 

Dois-je renforcer mon PEL à 2% qui a 2 ans (25 000€ à ce jour) ?
Je lis que la prime d'Etat sera de 50 % des intérêts acquis au terme du PEL, plafonné à 1 000 € voire 1 525 € si j'achète du récent. Même en laissant que 25 k€, je pense que j'attendrai la prime max de 1525€ d'ici 4/5 ans.  :??:

 

Ou dois-je préférer renforcer mon AV Linxea via 60% en fonds euros ALT2 / 40% en fonds euros garantis (ouverte depuis 2 ans) ?


Message édité par psgman91 le 01-02-2018 à 10:37:30
n°52293657
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 01-02-2018 à 10:40:55  profilanswer
 

n0b0dy a écrit :


Le « rendement »... sur un somme aussi petite... la différence a l’année c’est 50, peut être 100€.


Ne derespecte pas le POGNON blasphémateur. 100 boules c'est 100 boules, on en a brûlé pour moins que ça  [:popovski]  :o  
Give it to a kimouss or it didn't happen.


---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
n°52293790
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 01-02-2018 à 10:52:57  profilanswer
 


0%-les fdg [:zyzz]
Ah mince c'est négatif alors [:zyzz:1]


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
mood
Publicité
Posté le 01-02-2018 à 10:52:57  profilanswer
 

n°52293803
n0b0dy
Posté le 01-02-2018 à 10:53:54  profilanswer
 

Politicoon_Zoon a écrit :


Ne derespecte pas le POGNON blasphémateur. 100 boules c'est 100 boules, on en a brûlé pour moins que ça  [:popovski]  :o  
Give it to a kimouss or it didn't happen.


 
Hehe  [:eric le looser]  
Désolé.


---------------
(Tu) vas faire comme quelques autres énergumènes dans le passé: Faire comme si c'était moi qui était celui qui avait des "problèmes"
n°52293864
Profil sup​primé
Posté le 01-02-2018 à 11:00:10  answer
 

AshkaraN a écrit :


0%-les fdg [:zyzz]
Ah mince c'est négatif alors [:zyzz:1]


Le taux garanti hors fdg est généralisé à tous les fonds euros ?
Ok pour ALT2, mais ALT ? Suravenir Opp ? € Exclusif ?

n°52293888
Lagoon57
Posté le 01-02-2018 à 11:03:16  profilanswer
 

On n'a toujours pas le taux officiel Euro Exclusif 2017 ?

n°52293904
tanguy12
Posté le 01-02-2018 à 11:04:56  profilanswer
 


non, ALT et Suropp c'est sûr que non. Sécurité Pierre € non plus.
j'imagine aussi le netissima "pré 2017" (et à voir pour le post 2017)
 
Bourso exclusif je saurais pas dire, j'avais pas vraiment suivi le changement de frais de gestion, peut être c'était passé avec...

n°52293923
fafa75000
Posté le 01-02-2018 à 11:06:17  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :

On n'a toujours pas le taux officiel Euro Exclusif 2017 ?


 
Si 2.1%

n°52293926
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 01-02-2018 à 11:06:28  profilanswer
 

xasyl a écrit :

Petit article sur lemonde.fr concernant l'érosion des taux servis
 
http://www.lemonde.fr/argent/artic [...] 57007.html


Quand je vois la faiblesse des articles de la section LeMonde/POGNON, je me demande ce que fout frer Kurto de ses journées de glande ! Pourquoi ne propose-t-il pas des articles PREMIUM au journal de référence ? On aurait le droit à de la qualitay HFrienne au lieu des étrons de pigistes ignares.  
 
Pourquoi frer Kuro n'arrive-t-il pas à percer dans le monde impitoyable du journalisme financier ? Vraie question.  

Spoiler :

Oui, oui, OK laissons-lui le temps  :o


---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
n°52293927
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 01-02-2018 à 11:06:28  profilanswer
 

oups


Message édité par Politicoon_Zoon le 01-02-2018 à 11:07:47

---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
n°52293935
Lagoon57
Posté le 01-02-2018 à 11:07:09  profilanswer
 


Source ? :o
 
Sachant que ce n'est pas pareil que Netissima :o

n°52293971
tanguy12
Posté le 01-02-2018 à 11:09:51  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Source ? :o
 
Sachant que ce n'est pas pareil que Netissima :o


pourquoi demander ici si t'as pas confiance dans la réponse (au demeurant très crédible, sans redface...)?

n°52294009
mko
Posté le 01-02-2018 à 11:13:12  profilanswer
 

Piksou a écrit :

Question générale sur les AV en ligne: est-ce que certains courtiers proposent l'authentification 2 facteurs ou autre mécanisme de sécurisation ?
La plupart des banques en ligne ont un système de SMS pour se connecter depuis un nouveau poste ou pour une opération "spéciale".
Mais aucun courtier classique type MesPlacements, Linxea, av.com,  etc. Vous en connaissez ?


Rien vu de tel pour ma part chez bourso fortu Linxea


---------------
Voyage et pensées photographiques
n°52294040
fafa75000
Posté le 01-02-2018 à 11:15:27  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Source ? :o
 
Sachant que ce n'est pas pareil que Netissima :o


 
C'est ce qui m'avait semblé etre dit quelques pages précédentes.
Apres verif, c'est pas dans le CP de generali :
http://presse.generali.fr/communiq [...] s-en-euros
 
du coup  [:manfoo:3]  

n°52294068
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 01-02-2018 à 11:17:53  profilanswer
 

Politicoon_Zoon a écrit :


Pourquoi frer Kuro n'arrive-t-il pas à percer dans le monde impitoyable du journalisme financier ? Vraie question.  


 
Je suis pas journaliste bordel.
 
Je suis ménestrel, payé pour chanter les louanges du plus offrant sous forme de "Le secret que les CGP de Clermont-Ferrand vous cachent !".
Et trafiquant d'être humains aussi, j'envoie des visiteurs chez Amazon ou ailleurs selon celui qui me paye le plus pour acheter le flux de bétail :D

n°52294077
Shriv
Posté le 01-02-2018 à 11:18:49  profilanswer
 

david42fr a écrit :


Rassure moi, ce sont vraiment des choses que tu n'utilisais pas?  
 
je comprends mieux pourquoi je ne serai jamais riche... en dehors du salaire !HFR


 
De mémoire Druss avait posté son budget. Leur capacité d'épargne est quelque chose comme 5K en couple mais ils dépensent très peu.  
Donc il y a un mix de HFR compliant et d'efforts au quotidien.
 
 

n°52294084
fafa75000
Posté le 01-02-2018 à 11:19:32  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


pourquoi demander ici si t'as pas confiance dans la réponse (au demeurant très crédible, sans redface...)?


 
Finalement j'ai appelé Bourso et ils m'on confirmé que € exclusif avait été mergé avec eurossima, du coup 1.77%  :o
 
C'est fou, il n'y aucune communication officielle sur le fond euro exclusif.
 
Sur le forum boursorama : http://www.boursorama.com/forum-as [...] 49038698-1

Citation :


M4410954 10:02 - 21.01.2018 0
Les intérêts viennent d'être comptabilisés.
Fond Euro Exclusif : 2,10


Message édité par fafa75000 le 01-02-2018 à 11:25:03
n°52294163
ManfOo
Louis-croix-V-bâton
Posté le 01-02-2018 à 11:25:51  profilanswer
 

Hello tous, suite du meeting avec les gars de Linxea : pas mal, bon feeling, les boss sont sympas et sérieux, bons conseils.

 

Ils doivent me faire une propale "sur mesure", notamment des suggestions de fonds en private equity : des gens ici ont déjà investi là dedans ? Je suppose qu'il faut être ultra attentif, maxi risque et cie (?)

 

J'ai vu aussi un "family office" (appellation un peu pompeuse je pense, ils gèrent ~50 à 100 Me pour une vingtaine de gens fortunés ce qui est pas dégueu, mais doit les classer parmi les nabots du secteur malgré tout :D) qui propose une SICAV "maison", je suis un peu méfiant de ce genre de solutions plutôt opaques a priori, mais c'est peut être une bonne piste ? Des gens ici qui ont connu ça ?

 

:jap:

Message cité 3 fois
Message édité par ManfOo le 01-02-2018 à 11:39:42

---------------
▲  ManfOo's - .
n°52294166
Pomme-abri​cot
Posté le 01-02-2018 à 11:26:24  profilanswer
 
n°52294169
Piksou
Posté le 01-02-2018 à 11:26:27  profilanswer
 

mko a écrit :


Rien vu de tel pour ma part chez bourso fortu Linxea


Bourso / Fortu tu n'as ps de SMS depuis un nouveau PC ?


---------------
« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°52294202
tanguy12
Posté le 01-02-2018 à 11:29:18  profilanswer
 
n°52294211
Pomme-abri​cot
Posté le 01-02-2018 à 11:30:00  profilanswer
 

on a demandé une source, pas la source d'une source :D

n°52294231
Lagoon57
Posté le 01-02-2018 à 11:32:17  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


oui mais quelle est la source de cbanque?  :o


cbanque pense que Euro Exclusif = Netissima alors qu'il y a déjà eu 2 taux différents il y a quelques années :o

n°52294268
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 01-02-2018 à 11:34:54  profilanswer
 

kurtosis a écrit :


 
Je suis pas journaliste bordel.
 
Je suis ménestrel, payé pour chanter les louanges du plus offrant sous forme de "Le secret que les CGP de Clermont-Ferrand vous cachent !".
Et trafiquant d'être humains aussi, j'envoie des visiteurs chez Amazon ou ailleurs selon celui qui me paye le plus pour acheter le flux de bétail :D

[:albounet] Kurto, troubadour... j'adôôre. Troubadour PREMIUM bien sûr. Un métier 3.0 que tu veux  [:julm3]  
Mais l'un des métiers, n'empêche pas l'autre cela étant  [:transparency]  


---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
n°52294322
tanguy12
Posté le 01-02-2018 à 11:41:08  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


cbanque pense que Euro Exclusif = Netissima alors qu'il y a déjà eu 2 taux différents il y a quelques années :o


ceci dit, avec l'alignement à 0.75%, ces deux dernières années même taux servi... je me demande si y a pas une "fusion officieuse", du moins un alignement volontaire des 2 taux servis

n°52294323
Agmoh
¯\_(ツ)_/¯
Posté le 01-02-2018 à 11:41:30  profilanswer
 

Le temps que je passe à lurker ce topic... me fait demander si c'est sain...
 
Avez vous établi un milestone à partir duquel vous vous désintéresserez du pognon ? Pour ma part c'est 100K. Je me dis qu'avec 100K je serai assuré contre les accidents de la vie.  
Après, peut-etre qu'arrivé là je me dirais "bon allé, 150k c'est plus si loin maintenant"... mais sincèrement je l’espère pas.  
 
Vous en pensez quoi ? Avez vous mis une ligne d'arrivée que vous avez repoussé ?
J'ai l'impression que ce jeu du "toujours plus" est en soi une sorte de rat race de laquelle il est compliqué de sortir.
 
"L'indépendance financière" n'est accessible qu'à une poignée de happy few (dont je ne ferai pas parti). Philippe, du forum devenir-rentier le dit dans ses newsletters, et le seuil minimal semble reculer année après année. (cf la dernière newsletter)  
 

n°52294373
LudwigVan8
Posté le 01-02-2018 à 11:45:48  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


oui mais quelle est la source de cbanque?  :o


Le taux officiel est affiché dans l'espace client quand on regarde les positions de son assurance-vie.

Citation :

Bonjour, nous vous informons que les taux de rendement des fonds en Euros du contrat Boursorama Vie au titre de l'année 2017 sont de 2.10% pour le fonds Euro Exclusif et de 1.77% pour le Fonds Eurossima. Les performances passées ne préjugent pas des performances futures et ne sont pas constantes dans le temps. Ces taux de participation aux bénéfices sont attribués par l'assureur Generali Vie et sont nets de frais de gestion, avant prélèvements sociaux et fiscaux, selon les modalités précisées dans les Notices d'information valant Conditions Générales du Contrat Boursorama Vie. Cordialement, Boursorama Banque.

n°52294374
Lagoon57
Posté le 01-02-2018 à 11:46:11  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


ceci dit, avec l'alignement à 0.75%, ces deux dernières années même taux servi... je me demande si y a pas une "fusion officieuse", du moins un alignement volontaire des 2 taux servis


Oui c'est probable en effet...

n°52294398
_Druss_
Posté le 01-02-2018 à 11:48:00  profilanswer
 

raukoras a écrit :


Il y a des COGIP qui font tout pour te décourager de manger sur place, "parce que le chef a décrété que c'était bien de manger au resto tous les midis". "Et puis vous avez des tickets resto pour manger à l'extérieur".
 
(inutile de préciser que ce fameux chef est d'obédience socialo-bien-pensante).
 
Donc pour certains, les repas de midi sont un poste budgétaire assez important.


Exact.
L'assiette est à 17€, du coup en home office je ne dépasse pas les 10€, et cela même si je vais chez le traiteur me prendre un truc assez sympa.
 
C'est peu, nous allons dire un saving de 7-10€ par repas, 4x fois dans le mois, avec environ 120km de moins au compteur de mon véhicule.
 
Mais bon, c'est un début, et surtout cela me donne tellement plus davantages ( pas de transport, qualité meilleur qu'au restaurant, flexibilité, etc).

n°52294421
Piksou
Posté le 01-02-2018 à 11:50:21  profilanswer
 

_Druss_ a écrit :


Pour Free à Sosh je payais 15€ de plus avec moins d'options (roaming gratuit chez Sosh et non chez Free), du coup c'est un win to win sur le plan financier et d'utilisation.
 
Amazon Prem était utile il fût un temps, désormais je commande peu et si le produit arrive au 48h selon me va très bien.
 
La Gold je l'utilise vraiment une fois par mois, surtout pour mes déplacements aux US ou durant mes vacances, du coup je demande juste de faire rehausser ma possibilitée de retrait sur 2/3 semaines par an.
 
Comme je l'ai dit, rien de spécial et je ne perds pas en qualité de vie, loin là.


Roaming Free payant ?  :heink: Il est gratuit depuis à peu près partout.
Après c'est toujours une bonne pratique de limiter les dépenses dont on peut se passer : pour un 1 € de dépensé, il faut 1,5 à 2 € brut de gagnés...
la Gold je suppose que tu as une bonne raison de ne pas la prendre chez une BEL...


---------------
« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°52294451
_Druss_
Posté le 01-02-2018 à 11:53:18  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

Le temps que je passe à lurker ce topic... me fait demander si c'est sain...
 
Avez vous établi un milestone à partir duquel vous vous désintéresserez du pognon ? Pour ma part c'est 100K. Je me dis qu'avec 100K je serai assuré contre les accidents de la vie.  
Après, peut-etre qu'arrivé là je me dirais "bon allé, 150k c'est plus si loin maintenant"... mais sincèrement je l’espère pas.  
 
Vous en pensez quoi ? Avez vous mis une ligne d'arrivée que vous avez repoussé ?
J'ai l'impression que ce jeu du "toujours plus" est en soi une sorte de rat race de laquelle il est compliqué de sortir.
 
"L'indépendance financière" n'est accessible qu'à une poignée de happy few (dont je ne ferai pas parti). Philippe, du forum devenir-rentier le dit dans ses newsletters, et le seuil minimal semble reculer année après année. (cf la dernière newsletter)  
 


 
100k, une fois que la RP est payée ?
 
Car sinon 100k est trop juste, cela est juste l'apport pour une petite maison.
 
J'ai réalisé un calcul en 2016 et pour être tranquille jusqu'à mes 65 ans, et garder mon rythme de vie, il me faudrait alors une patrimoine à la hauteur de 1.7 million.
 
Seulement je doute sérieusement à arriver et je me fixe simplement comme but le remboursement de la RP en moins de 10 ans + environ 200k, le tout en me faisant plaisir et en travaillant moins.
 
Le luxe ultime est de travailler moins, si je n'ai "que" 100k une fois la RP de payée, mais un trés bon cadre de vie, alors cela sera bien supérieur à n'importe quel chiffre supérieur mais avec moins de liberté.

Message cité 1 fois
Message édité par _Druss_ le 01-02-2018 à 11:59:28
n°52294476
rockss
Posté le 01-02-2018 à 11:55:44  profilanswer
 

H2O Multibond c'est du solide   :o  :o  
 
 
GRECE 3% 24/02/2023 EUR 41 392 455 34 916 096,49 3,33
GRECE 3% 24/02/2024 EUR 14 442 455 11 980 560,97 1,14
GRECE 3% 24/02/2025 EUR 49 792 455 40 705 964,57 3,89
GRECE 3% 24/02/2026 EUR 49 082 455 39 465 985,06 3,77
GRECE 3% 24/02/2027 EUR 23 310 535 18 430 187,89 1,76
GRECE 3% 24/02/2028 EUR 12 611 952 9 760 991,30 0,93
GRECE 3% 24/02/2029 EUR 12 071 952 9 141 578,67 0,87
GRECE 3% 24/02/2030 EUR 6 271 952 4 644 805,10 0,44
GRECE 3% 24/02/2031 EUR 9 608 032 6 955 040,15 0,66
GRECE 3% 24/02/2032 EUR 8 971 952 6 344 854,14 0,61
GRECE 3% 24/02/2033 EUR 1 621 952 1 130 740,11 0,11
GRECE 3% 24/02/2034 EUR 6 085 152 4 181 154,82 0,40
GRECE 3% 24/02/2035 EUR 1 471 952 996 611,16 0,10
GRECE 3% 24/02/2036 EUR 471 952 314 805,06 0,03
GRECE 3% 24/02/2037 EUR 371 952 244 367,89 0,02
GRECE 3% 24/02/2038 EUR 71 952 47 167,97
GRECE 3% 24/02/2040 EUR 1 471 952 960 695,53 0,09
GRECE 3% 24/02/2041 EUR 1 951 952 1 271 165,22 0,12
GRECE 3% 24/02/2042 EUR 6 121 952 3 977 969,14 0,38
GRECE 4.75% 17/04/2019 EUR 138 760 000 135 629 678,95 12,96
 
TOTAL GRECE 331 245 343,44 m€   soit 31,62% de l'actif

n°52294493
Piksou
Posté le 01-02-2018 à 11:57:38  profilanswer
 

Agmoh a écrit :

Le temps que je passe à lurker ce topic... me fait demander si c'est sain...
 
Avez vous établi un milestone à partir duquel vous vous désintéresserez du pognon ? Pour ma part c'est 100K. Je me dis qu'avec 100K je serai assuré contre les accidents de la vie.  
Après, peut-etre qu'arrivé là je me dirais "bon allé, 150k c'est plus si loin maintenant"... mais sincèrement je l’espère pas.  
 
Vous en pensez quoi ? Avez vous mis une ligne d'arrivée que vous avez repoussé ?
J'ai l'impression que ce jeu du "toujours plus" est en soi une sorte de rat race de laquelle il est compliqué de sortir.
 
"L'indépendance financière" n'est accessible qu'à une poignée de happy few (dont je ne ferai pas parti). Philippe, du forum devenir-rentier le dit dans ses newsletters, et le seuil minimal semble reculer année après année. (cf la dernière newsletter)


Personne ne cherche le pognon pour le pognon.
Tu l'accumule parce que tu veux t'acheter un bel appart, puis pour aider à payer le mariage, les études des mômes, etc.
Le but dans la vie c'est pas de te priver pour accumuler un tas d'or mais quand t'auras 100k, si tu mes mets comme apport d'un appart, t'auras plus 100k, et retour cas départ.
Que ce soit à 0k, 100k ou 10 M€, tu as toujours à gagner à bien gérer tes sous...


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« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
n°52294494
Babouchka
You're no fun anymore
Posté le 01-02-2018 à 11:57:38  profilanswer
 

c'est multibondage en fait, y'avait plus assez de place :o


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HFR, the final frontier, where no troll has gone before
mood
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Posté le   profilanswer
 

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