Reprise du message précédent :

J'attendais une prime Fortuneo ^^ Mais elle n'arrive pas !

Bonjour
 
Je vais ouvrir des comptes pour mes enfants de 6 et 2 ans.
On va biensur eviter le LA des banques classiques    
 
J'ai mes comptes chez Boursorama et des assurances vie (Linxea Avenir, Linxea Evolution et Apicil Frontière Efficiente)
 
Pour mes enfants je pensais profiter des promos pour l'ouverture d'un compte enfant chez Boursorama.
Après peut etre prendre date pour une ou deux bonne assurances vie en ligne. Je les ouvre en mon nom ou directement celui des mes enfants?
PEL est ce bien utile? Je crois qu'il faut l'alimenter régulierment apres?
 
Si il y a des bonnes idées pour leur permettre de commencer une bonne épargne?      
 
Merci
 

ou cto au nom des enfants ?

Je suis plus sur AV fond Euro mais je n'exclue pas aussi les CTO.

 
Un sac de viscères à cheveux longs, qu'est-ce que cela change ?  

Quel intérêt de verser sur des fonds qui auront très bientôt un rendement nul ?
Pourquoi ne pas s'intéresser à des choses plus volatiles mais plus performantes compte tenu de l'horizon de placement ?

Cet amendement pour les AV est le bienvenu. Un peu de simplification après l'usine à gaz pondue par le gouvernement.

L'abattement est maintenu. Bonne nouvelle également.

Pour autant, après quelques simulations, ce PFU à 30% pour les versements > 150k€ est une vraie saloperie.

Oui, on peut purger nos PV. Mais purger ses PV augmente aussi le "stock de PV" en %.

Hors c'est ce % de PV qui compte pour déterminer le montant que l'on peut sortir annuellement sans dépasser l'abattement.
Exemple: je veux une rente de 2k€ mensuelle. Soit 24k€ annuels. Avec un abattement de 9200€, il ne faut pas dépasser plus de 38% de PV sur le contrat.

En partant sur des hypothèses simples:
- montant AV: 400k€ (300k de versements et 25% de PV)
- rendement moyen de 5% - soit 20k€ de gain sur l'année
- 24000 de sortie annuelle, donc 9200€ de PV purgées chaque année
- au bout de 4 ans, le stock de PV atteint 38%. C'est à dire qu'au delà de 4 ans, je ne peux plus sortir 24k€ sans sortir de l'abattement.
- au bout de 9 ans, le stock de PV atteint 50%!
- au bout de 9 ans, j'ai plus de gains à 5% (environ 18k€) que le stock de revenus annuels pouvant être sortis dans l'abattement. Le montant de l'AV augmente mais mon revenu non fiscalisé continue à diminuer.
- L'AV passe par un creux à 368k à 9 ans, puis atteint 550k au bout de 30 ans.
- corolaire, il n'est pas possible de consommer une AV de ce montant sans sortir plus que l'abattement. Le PFU 30% est alors à prendre en compte dans sa sortie en rente.

Alors on peut sortir au delà de l'abattement, mais le PFU nous rattrape. 7.5%, soit, 30% bof (car fdg sur AV).

Faut-il donc purger ses PV?
- purger ses PV signifie payer des taxes maintenant qui ne composeront pas
- augmente le taux de PV (%) et donc ne permet pas de sortir, le moment venu (retraite/rentier), la rente souhaitée.
- purger puis reverser sur une autre AV augmente le stock de versements >150k€ (puisqu'on reverse versement initial + PV-PS)
- Pire on peut atteindre 100% de PV au moment où on veut sortir en rente. Avec un PFU de 30% car on a multiplié les versements en purgeant régulièrement.

Avec des taux de fonds € tendant vers zéro, le cadre de l'AV prend un sacré coup.

NOTA/ les calculs n'étant pas simples, il est possible que ma simulation soit fausse.

FMI : "Si rien ne change, nous allons revivre la crise de 2008"
http://www.francetvinfo.fr/replay- [...] 95738.html
 
il y a qqchose qui ne perdrait pas trop de valeur en cas de crash ? Le cash ?

l'immo

L'or, l'immobilier, les terres agricoles...

Vous confirmez mes propos. C'est bien plus chiant à gérer que faire "click j'achète/je vends" sur un ETF dans l'interface Binck.
Et bonus : il ne faut pas que les enveloppes dispersées chez papa/maman/frérot se fassent volées + il ne faut pas perdre la passphrase. Enfait vous avez ajouté des points relous supplémentaires à ma liste   Néanmoins, je reconnais volontiers que pour l'école POGNON (et pour l'école bitcoin-puriste), c'est en effet ce qu'il faudrait faire.

Mais carrément , c’est encore plus relou, au moins l’ETF tu peux le vendre en un clic plutôt que de courir chez papa maman frero
 

Doucement avec la boule de crystal tout de même.

qu’est que vous voulez qu’un cambrioleur fasse d’une feuille avec une phrase random dessus ?

 
on peut se gaver pendant 5 ans ?    
 

si je l'ai trouvé chez bourso

 
Tu pourrais donner le lien si tu l'as trouvé ?  

Euh non. Vu que tu retires la plus value au prorata, le % est le même après le retrait.

Le portefeuille progresse quand même grâce à sa perf ! Et sans réinjection de POGNON frais, la part de PV augmente.

L'enveloppe chez papa/maman, tu l'utilises uniquement si ton hadware wallet est perdu/cassé/volé. Donc pas besoin à chaque fois que tu veux faire une transaction bitcoin. Faut pas exagérer la gestion relou non plus

Ca dépend ce que tu mets dans l'enveloppe. La clé ou la passphrase ?
Dans tous les cas, c'est déjà la moitié du chemin pour voler le wallet.

Il ne parlait pas de ça, mais dans ce cas rien n'empêche de reverser sur cette AV pour diluer la PV.

Mon Dieu, de l'argent qui compose, quel horreur  
 

Ouais enfin si tu récupéres le pognon immédiatement après, ça revient un peu à un prêt à soi-même néo-orléanais !

Bobor parlait il me semble d'un cas dr de consommation de capital comme un rentier.

Tu avais 30% de PV. Tu retires => toujours 30% de PV. S'ajoutent les intérêts => % de PV augmente => retrait dans l'abattement diminue.

Je ne simule pas le reversement, car j'étudie seulement la sortie en rente. Car c'est à ce moment là qu'on souhaite payer le moins d'impôts.

Et ce paramètre (reversement) nécessite de supprimer les PS, de reverser et comparer avec la moindre composition. Et à comparer dans ce cas à la rente à montant fixe, quitte à payer l'impôt sur ce qui dépasse.
Mais c'est hors étude.

Pour résumer, je dirais qu'il faut piloter le % de PV pour avoir une rente optimisée et que la tenir sur la durée n'est pas si simple.

Bon, j'ai fait une simu avec reversement
 
Il faut comparer rendement / perte par paiement des PS.
Selon taux de PV départ (<10% / 30%) et du montant initial:
Soit on annule le stock de PV... mais en perdant sur le montant de l'AV (car on paie trop de PS et le rendement n'étale pas)...
Soit le montant augmente...et le stock de PV stagne autour de 20/30%...voire augmente (plus d'intérêts que de PV sorties sur grosse AV).
/fait à la va-vite

 
Trouvé sur DeGiro ! Cette perf insolente quand même (sur 1 an, à 3 ans on commence aux alentours de 10€) :
 

J'ai envie (pour le fun, et un peu avec espoir) depuis quelques temps d'en prendre quelques centaines d'euro aussi.
A choisir, je préférerais ne pas passer par un ETF et les acheter en direct.
 
Mais clairement, pour un néophyte, les histories de blockchain, de wallet, le risque de faillite de l'hébergeur, ..., ..., ça fait quand même pas mal de variables qui peuvent représenter un frein.

 
"Dans un premier temps, les taux d'intérêts restent bas, l'économie mondiale continue de progresser et les dettes aussi. Deuxième phase, une hausse des intérêts provoque une réaction en chaine : effondrement des marchés financiers, de l’immobilier, croissance mondiale qui dévisse. "
 
d'après l'article l'immo perdrait aussi,  
moi je ne m'y connais pas mais notre monnaie ne perdra pas de valeur si ?
donc quelques billets et un peu d'or au cas ou ?  

0 avenir pour le bitcoin touche pas cette merde. La prix d'un actif ne dépend pas des conneries qu'utilisent les geeks pour justifier leurs achats. Dès lors que tu justifie un prix par autre chose que l'offre et la demande, tu obtiens une bulle

 
Sur Bourso j'ai essayer de cliquer sur achat et ça ne marche pas.
 
Et j'ai regardé les tarifs boursedirect ça ne fait pas référence à Stockholm (nom de la place que je vois sur ton lien)  ni à Munich (nom que je vois sur le lien boursorama)
 
Donc je pense pas qu'on puisse en acheter (sur bourso et BD en tout cas)
 
Ou alors dans le meilleur des cas à 41,9 € l'ordre (BD : "Autres marchés (parmi sélection) ........................................................................................................................ 0,48% min. 41,90 €" , laisse tomber  
 
Et on a pas la liste des marchés sur leurs tarifs.  
 
Ca fait des mois que je voudrais bien m'en procurer un peu, mais de façon sûre ET facile (donc pas de détention en direct).

 
L'immobilier peut en effet baisser, voire s'écrouler, mais, mais... une maison ne disparaît pas :
1/ tu peux continuer à vivre dedans
2/ tu continues à ne plus payer de loyer
3/ lorsque l'économie retrouve sa stabilité et sa sérénité, ta maison récupère sa valeur "normale", et même sa valeur augmentée du replis des ménages sur la pierre provoqué par la peur irrationnelle due à la perte de confiance envers les autres marchés, conséquence immédiate du krach.
 

Ben comme un néophyte en placement, les histoires d’unites de compte, d’enveloppe fiscale, le risque de faillite de l’assureur, ..., ça fait ...

Rien de très complexe, il faut un virement SEPA, un exchange et un wallet perso

ça bug aujourd'hui Bourso mais bien vu pour les frais... c'est mort
 
DeGiro c'est quoi les frais pour ce type d'ordre ?

Ah ça bug aujourd'hui ?  j'ai vraiment pas de chance Tss...

J'ose pas regarder les frais chez boursorama

 
C'est pas faux.
Mais le néophyte en placement, je pense qu'on peut affirmer qu'il aura plus confiance en un assureur connu et reconnu plutôt qu'en une société "obscure" dont il ne connait le nom que depuis quelques semaines/mois.
 
Mais sur le fond je suis d'accord avec toi, on a peur de ce qu'on ne connait pas.

pour spéculer c'est bien plus pratique l'ETF , surtout pour investir de petits montants
 

ça dépend    
Je ne suis pas extrême :  j'assimile l'achat de btc en direct comme un rapport sexuel sans protection, ça passe ou ça casse  

Tu peux acheter des fractions de btc, aucun problème pour les petits montants

 
Petit point au bout d'un an et qlq (chiffres arrondis)
 
52 % d'AV (65 % avant)  dont 4 % d'UC (37 % avant) et 48 % de fonds euros (28 % avant)
30 % de livret (PEL, livrets)  
16 % d'actions (en direct ou etf) (10 % avant)  
 
 
Rappelons que je ne veux plus d'UC (sauf exception, là pour de l'oblig HY et une UC matières premières) depuis que j'ai fait ce calcul  
 

Je vais paraître con, je n’avais pas envisagé cela ...

Mais oui  
 
A ma décharge, il était très tard et j'avais pas dormi depuis presque 24 heures (astreinte)  

astreinte ? Mouais    

Si seulement...