Reprise du message précédent :
Ué mais j'ai foiré celui que j'avais et j’étais pas chaud pour faire en double .
L'Avenir s'est bien complété.

Vu qu’apparemment il faut prétendre à un certain montant pour le GP sur Avenir(lequel ??je lis 1000 mais ce n'est pas suffisant semblerait il),j'ai pris le fond FDS EUROS SURAVENIR RENDEMENT puisque de toutes façon  Suravenir Opportunités n'est pas eligible.

Sinon pour le Spirit je partais sur ça pour le moment :

Une fois que mon PEL sera cloturé en Janvier,j'orienterai l'épargne sur ces AV donc pour le moment c'est juste pour patienter d'ici là.

 
les 3 premières lettres du prénom + les 7 premières lettres du nom (les espaces sont supprimés) : ça fait un identifiant de 10 caractères maxi

Moi c'est les 3 consonnes de mon prénom et non pas les 3 premières lettres...
 
Par contre, j'ai pas du l'inventer, ils me l'ont donné.

 Idem pour moi et je l'avais reçu par mail il me semble.

Parce que c'était déjà pris.

J'ai 44 % en "sécurisé" (fonds euros, pel, livrets...) Mais je viens de faire le calcul, j'ai 65 % de mon patrimoine financier en AV (28 % fonds euros et 37 % UC), ça correspondait bien, presque, à l'objectif de mon second message...

L'objectif désormais est de réduire un peu la part des AV, pour qu'elle atteigne les 50 % environ, le reste étant mis sur des actions / trackers / livrets (PEL surtout)

Je ne conseille rien
Je rappelle juste quelques données à prendre en compte.
Je ne déconseille pas les AV en soi, elles sont leurs avantages, mais je rappelle que ce n'est pas sans risque. Il y a le risque du sous-jacent -comme dans un PEA par exemple), mais aussi celui de l'assureur (dont le contexte est peu reluisant). Et je rappelle qu'avec une AV, on ne possède rien, à part une créance. Pour un "investisseur", cela peut être un point de blocage, malheureusement, peu mis en avant.
Idéalement, faudrait aussi diversifier avec des AV luxembourgeoise, mais c'est coûteux.
 
J'ai moi-même des AV, mais je ne mets pas tout en AV. D'une part je diversifie mes AV, mais j'ai d'autres enveloppes.  
 
C'est comme acheter un tracker. Si la boite qui fabrique le tracker fait faillite, bah on n'a plus rien. En plus du risque du sous-jacent. On pense "investir", détenir des actifs, mais en fait, en cas de grosse crise de liquidité, on peut tout perdre.
Je ne sais pas s'il y a une bulle sur les trackers, mais l'engouement est certain. Là encore, mieux vaut diversifier.
 

 
En admettant que la situation reste figée pour faciliter le calcul:  
- 0,7% perdu en 6 mois, ça fait -7% en 5 ans, le temps qu'un versement sur PEE soit déblocable.
- 5 ans de placement sur un PEL ça fait +6,35% net au taux actuel.
=> Donc gain théorique de 13,35% entre 5 ans sur le fonds monétaire et 5 ans sur le PEL
 
Pour un TMI à 14% sans allocs, je crois qu'il commence à pas y avoir photo niveau déblocage Participation / Intéressement.

Il manque l'abondement...

C'est faux. A la meme maniere qu'un broker, une boite qui distribue des ETF physique faisant faillite trouvera soit un repreneur pour les fonds qu'elle gere, soit elle redistribuera la valeur liquidative du fond aux investisseurs.
(voir The structural risk of ETFs: http://www.etf.com/sections/featur [...] nopaging=1 ). Il existe un risque de contrepartie du au pret des actions detenues par le gerant de l'ETF, qui en general exige un collateral superieur a 100% de la valeur de l'action pretee. Donc si la valeur d'un ETF tombe a 0 a cause de faillites des institutions auxquelles les actions ont etes pretees, la valeur d'un panier d'actions achetees en direct risque d'etre proche de 0 egalement.

Pour les ETF a replications synthetique, lors d'un defaut de la contrepartie swap, le risque de perte est limite a 10% en theorie.

A savoir qu'une societe d'investissement en trackers n'etant que peu exposee au risque de credit, le risque de faillitie reste faible.

Sauf si t'as un abondement de 50%

 
 
 
 
donc je n'ai pas une ligne spécifique pour l'abbatement à remplir? merci

 
Pas ce paramètre dans ma boite, hélas

question sur les arbitrages , j'en ait fait un vendredi matin , date de valeur aujourd'hui mais valeur du matin ou de fin de séance?

Normalement la date de valeur c'est à la fin de séance (dommage pour la remontée de toutes les bourses )

   je suis étonné qu'un habitué comme bobor fasse une erreur aussi grossière  

 
clair à 1 jour prêt le virement de base à pris du temps comme je venais d'ouvrir l'av)  

A vrai dire, je me place plus dans une situation de "crise systémique".  
 
Et ces règles de "en théorie", je m'en méfie aussi. Voir FXCM: "Pas de perte > capital". Fin du PEG => boom.
 
La "contrepartie" (ce que j'évoquais dans la situation de manque de liquidité) est le nerf de la guerre.

Comme déjà dit sur le topic bourse, je ne suis pas du tout expert en trackers (donc je ne mets pas de sous dedans), mais j'en suis hyper méfiant. Je n'ai aucune confiance dans les "on dit".
Et le risque majeur est la contrepartie.
 
Regarde en ce moment. Pas de volume depuis des mois, essentiellement des trackers. Je n'ai jamais vu autant de gaps sur l'indice ou des grosses capis comme AI. 5 gaps entre 4000 et 4600. Et le marché n'est pas en crise, juste dans une certaine incertitude. Imagine la même situation en situation tendue ou krachienne façon Suisse, et là, pas sur que les 10% soient respectés.  
La bulle n'est pas encore là à mon sens (les AV robotisées qui n'utilisent que des trackers n'en sont qu'au début), mais dans l'idée d'investir sur des actifs "tangibles", je n'ai aucune confiance dans les trackers. Et j'assume. Même si on me sort un post de 50 lignes hyper technique auquel je ne comprendrai rien.

Prospectus un ETF Lyxor :

Concrètement, moi je suis propriétaire d'une partie d'actif net du FCP (du tracker machin ou bidule), si Lyxor fait faillite je suis toujours propriétaire d'une partie d'actif net du FCP

Si Société Générale fait faillite idem, ça change rien, faut "juste" trouver un autre teneur de compte

Sur les risques, je vois surtout le risque de contrepartie (limité à 10 % des actifs totaux du FCP), le risque liés aux prêts de titre (qui sont censés être couverts par des actifs mis en garantie, mais en cas de krach ces actifs valent moins et de fait c'est donc pas totalement couvert, mais quand je vois la marge qu'ils prennent, 139 % pour l'euro stoxx 50..ça devrait aller je pense), risque liés aux instruments dérivés

Là pour Lyxor EURO STOXX 50 (DR) UCITS ETF ils ont

Informations sur le prêt/emprunt
Valeur de la garantie en % du prêt 139.38%
Rendement depuis création 0.04%
Emprunt actuel (% de l'encours)15.87%
Emprunt moyen sur un an (% de l'encours)9.53%
Emprunt maximum sur un an (% de l'encours)23.65%

En plus Lyxor ils sont passés en réplication physique, j'ai choppé Lyxor Japan (TOPIX) (DR) UCITS ETF et même lui est en réplication physique, ça enlève une partie du risque et de l'illisibilité du produit

Bon je dis pas que c'est sécurisé à 100 % ni que je comprends tout, mais ça me semble moins risqué qu'une UC en AV qui ne vaut concrètement rien (une créance...ça fait pschit à la moindre faillite). J'ai le sentiment qu'avec la réplication physique, ça s'approche d'une SICAV niveau risque ?

Oui mais la plupart (tous ?) des ETF conseillers ici ne sont pas des ETF physique, mais des synthétiques. L'investisseur est donc exposé au risque que le banque qui sert de contrepartie au swap ne puisse plus payer la performance de l'indice. Autrement dit si la banque fait faillite, ton ETF ne vaut plus rien. Et ce n'est pas la banque qui distribue l'ETF, mais la banque de contrepartie des swaps qu'il faut regarder.

 
Facile pourtant de n'avoir que des ETFs physiques.
 
Mais il faut renoncer à l'idée d'avoir des ETFs sur AV (tous synthétiques, je crois) et des ETFs extras-européens sur PEA.

goldmankind avait expliqué que les etf synthétiques n'étaient pas plus risqués, voire même moins risqués que les classiques.

LeRevenu du jour: http://www.lerevenu.com/placements [...] s-trackers  

C'est la vision en temps normal.  
Si pas de contrepartie, cela vaut pas grand chose.  
En soi, ce n'est pas tellement le "montage" des trackers qui m'inquiète, c'est plus l'engouement pour ces produits, auxquels, faut bien le reconnaitre, peu maitrisent toutes les subtilités. Et pourtant ces produits font beaucoup le marché.
 
Tout comme les discours, y a que 10% de risque, c'est joli, mais bon, si ça merde, bah ça merde. Là encore, se référer à la fin du PEG Suisse. Les papiers ne présentent plus la même chose après. Pourtant, tout semblant clair et limpide.

Ah mais l’engouement m'inquiète aussi

Mais c'est l'engouement pour un véhicule et non un type de placement.

Tout comme en France il y a un engouement pour les AV

Je suis pas sûr qu'en soi ce soit inquiétant

"En temps normal" non, je parle bien de faillite, une faillite de la SG c'est pas un temps normal, mais je comprends ce que tu veux dire. Tu veux dire que s'il y a faillite de la SG, d'autres feront également faillite, et là on sait pas ce qu'il se passe, oui on est d'accord

Disons qu'entre un tracker (tu possède une part d'un actif net)  et une UC (tu possèdes une créance chez un assureur...) , j'ai plus de confiance dans le tracker.

Ensuite une action (propriétaire d'une part d'une entreprise...) et un tracker, j'ai plus confiance dans l'action.

Entre un tracker et une sicav (proprétaire d'une part d'un actif net) , là je sais pas, je dirais petit avantage à la SICAV, et encore, ça doit dépendre des SICAV. ?

Bon sinon j'augmente encore mon expo à AXA Or et Matières Premières C|FR0010011171   près à faire 50 % de PV dans les prochains mois / années  

Et je vais transférer un de mes fonds euro en PEL, les gains sont quasi identiques, pourquoi prendre des risques...

 
Si je comprends bien c'est:
 
On va mettre des trackers dans le contrat pour attirer les investisseurs    
 
Merde mais si ça a trop de succès on gagne pas assez dessus  

 
De toute façon avec le Bail-in, la SG & co ne peuvent plus faire faillite  

Hello,

célibataire, 27 ans. L'année prochaine je vais payer 4.5k€ d’impôts, ça commence à faire beaucoup je trouve  
Quelle solution pour les réduire ? La meilleure solution pour moi ça serait de me pacser avec ma copine qui est étudiante mais bon je viens d'abord voir si ya pas d'autres solutions

Si j'ai bien compris faut oublier le Pinel donc il reste :

- Le PERP, bof j'y crois pas trop à la retraite
- PEE / Perco mais ma boite ne propose pas ça.
- Investissement en PME via mon PEA
- Investissement solidaire via La Nef par exemple
- FCPI / FIP a condition de très bien les choisir
- Sofica, Groupements forestiers,  Groupements Fonciers Viticoles, ça m'attire pas trop.

D'autres choses ?  

tu ne crois pas à la retraite car tu as une faible espérance de vie dans ta famille?

Scpi et investissements locatifs réglementés.

Voilà
Autre exemple: le fonds € est réputé liquide. Hyper liquide. Pas moins qu'un CC.
Sauf qu'une loi est en train de passer pour y mettre fin. Comme ça.

Ou mieux, toujours sur le célèbre fonds €. Le capital est garanti. Sans parler de crise systématique. On parle maintenant de capital garanti... hors frais de gestion. Donc le capital n'est pas si garanti puisqu'on eut perdre de l'argent.

Tout ça pour dire, qu'au delà du prospectus, tout est possible.
Je suis donc méfiant sur les trackers, peut-être à tort. Seul l'avenir le dira.

Non simplement parce que j'arrive pas à me projeter aussi loin + le système à pas l'air d'aller super bien

Normal, on est en bas de cycle.

Raison de plus pour préparer toi même ta retraite... Si tu veux pas te retrouver au minimum vieillesse.

Han, et la dernière
 

le plus safe serait de te pacser

Oui je crois bien que c'est la meilleure solution actuellement, ça diviserai quasiment par deux mes impôts.

 
Je viens de voir ça. Cette enculade.    
Il y a ça aussi. Il faut bien arriver à vendre leur eurocroissance de merde    

http://votreargent.lexpress.fr/ass [...] or=AL-3012

perso je me suis pacsé et mon IR a pas bougé d'un IOTA

Dire que sur les topics politique, on nous rebat les oreilles d'ultra-liébralisme, quelle bêtise.  
Quand on voit ça j'ai envie de dire :"Mes fesses !"
La France est vraiment tout sauf libérale.