[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

bobor

tueur de n44b

Reprise du message précédent :

kurtosis a écrit :

Bon, PERP à TMI 30%, moyen.
PERP à TMI 30% avec prime, ça devient intéressant.

M-P : 200 € de prime pour 4500 € investis
L : 200 € de prime pour 4500 € investis
(les influenceur-managers si vous voulez que j'écrive le nom en entier, c'est 1000 euros )

9000 européens sur le PERP
3000 européens d'impôt en moins
400 européens de prime

L. verse sur compte-titres, M-P verse sur le PERP

Huhu.
Faut bien s'occuper sur des machins POGNON-related, je ne trouve plus d'idée là... J'ai même rechargé mon compte-jeu de crowdlending

Dans ce cas, ne verse pas plus que nécessaire pour pouvoir sortir en capital et non en rente

Message cité 1 fois

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Gitan des temps modernes

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kurtosis

R.oi des Euros

bobor a écrit :

Dans ce cas, ne verse pas plus que nécessaire pour pouvoir sortir en capital et non en rente

C'est un plafond sur la rente versée au moment de la conversion (480 euros par an), pas sur le capital versé initialement. Ce montant de rente correspond à environ 12-15k€ convertis.

En 25 ans, par combien mon capital va être multiplié ?
1,07^25 = 5,4, il faut donc que je ne verse que 3k€ pour être relax (quitte à forcer les MV avec des fonds pourris à la fin).

Message cité 1 fois
Message édité par kurtosis le 13-10-2017 à 11:36:17

bobor

tueur de n44b

kurtosis a écrit :

C'est un plafond sur la rente versée au moment de la conversion (480 euros par an), pas sur le capital versé initialement. Ce montant de rente correspond à environ 12-15k€ convertis.

En 25 ans, par combien mon capital va être multiplié ?
1,07^25 = 5,4, il faut donc que je ne verse que 3k€ pour être relax (quitte à forcer les MV avec des fonds pourris à la fin).

Citation :

en cas d'acquisition de votre 1ère résidence principale (c'est‑à‑dire si vous n'avez pas été propriétaire de votre résidence principale dans les 2 années précédant cette demande)

[:macronite:5]

La fin du tunnel (=retraite) est "définie" comment?

Message cité 1 fois

---------------
Gitan des temps modernes

kurtosis

R.oi des Euros

Ah oui.
La fin, c'est la liquidation "officielle" de ta retraite, celle où tu commences à toucher la rente des divers organismes (URSSAF, RSI, CIPAV, etc.).

Je viens de vérifier les supports dispo.
Déjà quand on est habitué aux frais sur UC de l'AV (0,5% chez Spi***), payer 0,96% c'est pas génial.
Mais surtout, le choix des fonds n'a rien à voir avec l'AV. C'est surtout des fonds à grosses rétro j'ai l'impression

Ce qui bouffe l'avantage fiscal à l'entrée : tes 30% étalés sur 30 ans, tu les refiles en frais.

Sur ce point, autant faire de l'AV et racler les frais soi-même en changeant de contrat régulièrement. Tu gagnes autant que ton bonus psycho de "Na na na nère, je paye moins d'impôts".

Message cité 3 fois

bobor

tueur de n44b

kurtosis a écrit :

t'es fou, mets tout sur le fonds €!

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Gitan des temps modernes

-Patrick-

Threal a écrit :

Y'a de jolies offres chez mesplacements. [:fab76:1]

Je me tâte [:prodigy]

fingon

kurtosis a écrit :

Ah oui.
Je viens de vérifier les supports dispo.
Déjà quand on est habitué aux frais sur UC de l'AV (0,5% chez Spi***), payer 0,96% c'est pas génial.
Mais surtout, le choix des fonds n'a rien à voir avec l'AV. C'est surtout des fonds à grosses rétro j'ai l'impression

J'ai regardé également la semaine dernière différents PERP dans une optique de defisc mais j'ai été refroidi par l'aspect usine à frais de gestion et d'entrée (quelque soit le perp)... déjà que je ne suis pas fan de l'aliénation du capital...

AshkaraN

Vive la Liberté, bordel !

Oui il faudrait attendre un spirit_option_perp.
Voire une réforme pour sortir davantage en capital (ou de avoir le choix)

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fingon

bobor a écrit :

La fin du tunnel (=retraite) est "définie" comment?

Sous forme d'une grande lumière blanche!

frankie_flowers

kurtosis a écrit :

T'es pas éligible au Madelin retraite ?

Il me semble qu'il y a des contrats moins chargés en frais.

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AshkaraN

Vive la Liberté, bordel !

Linxea Madelin est propre

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le pote

Day ON

i486DX2-66 a écrit :

A ne pas fermer (le PEL à 2.5%; ndlr), car il fera probablement mieux que les fonds € dans un futur proche, même après PFU.

Au sujet des fonds dits "boostés" remplis raz-bord de très bonnes SCPI, je n'en serais pas si sûr.

Message édité par le pote le 13-10-2017 à 18:32:37

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.

kurtosis

R.oi des Euros

Je vais voir leur Madelin.
Ca me fait chier de me trimbaler à vie avec le nom d'un ancien du GUD dans mes finances

Profil supprimé

toto408 a écrit :

Comme ici
Sur la caté épargne du Monde:
http://reho.st/medium/self/a5d97cf [...] f8474c.png

Pas de PEA, mais des trackers! Globalement je trouve que le traitement de l'info du Monde est plutot bon, mais sur la partie argent c'est vraiment du gros troll Soit fonds euro, soit immo, le reste c'est du scam

Bof... dès qu’ils traitent d’un sujet que tu maitrises, tu te rends compte que ca reste un torchecul comme les autres

-Patrick-

Bourse Direct ils sont du mal quand même..

Deux fois qu'ils demandent la CNI

Message cité 1 fois

azubal

On attend les premiers rendements net negatif pour les AV fond € les moins intéressantes en 2017. La tendance laisse a penser que ca va s'accentuer en 2018.
Est ce la fin des fonds euros ?

Message cité 1 fois

Pomme-abricot

-Patrick- a écrit :

Bourse Direct ils sont du mal quand même..

[:optimum versifier]

Profil supprimé

OSEF, vu qu'ici on a tous les fonds € les /plus/ intéressants, pas les /moins/ intéressants.

Message cité 1 fois

Kstyx

nico6259 a écrit :

Pour les SCPI, clairement Linxea Spirit fera mieux : gros choix (Primovie n'est pas forcément bien...)

Hello,

J'ai quelques pages de retard, mais que veux tu dire par "Primovie n'est pas forcément bien" ?
J'envisageais d'en reprendre une louche donc si tu as des éléments qui penchent en sa défaveur je suis preneur !

Merci.

Message cité 1 fois

azubal

Si cest pas pour 2017, cest pour 2018 ou 2019.

Profil supprimé

Désolé, ma boule de cristal est en dérangement.

tanguy12

fingon a écrit :

C'est vrai qu'en général leurs articles et leurs sites sont une mine d'informations claires et intéressantes (bien plus que Linxea). J'avais longtemps hésité entre eux et Linxea. J'ai finalement pris Linxea car à l'époque ils n'avaient pas certains supports qu'avait Linxea.

clair, j'ai jamais eu ailleurs une explication claire sur les frais SCPI par exemple

tanguy12

dJe781 a écrit :

Surtout qu'avec une belle liste de fonds partenaires un CTO va commencer à avoir une bonne tête pour les UC couplées aux objectifs LT (moins de FdG qu'en AV).

Je me tâte à passer un de mes fonds oblig HY chez Fortu.

clairement je suis en train d'affiner ma short list BD 0%...

Message cité 1 fois

tanguy12

toto408 a écrit :

Assurance-Vie sur Le Monde:
http://www.lemonde.fr/argent/artic [...] 57007.html

Morceaux choisis (j'ai pas accès à l'intégrale)

Citation :

Contrairement à une idée reçue, la Bourse ne finance l’économie qu’à la marge

Citation :

les sociétés civiles de placement immobilier (SCPI), ne participent pas à l’économie productive ? Elles en sont, au contraire, des piliers.

Joyeux vendredi [:shamash:3]

Ah c'est plus tôt cette année: les taux des fonds € 2017 sont déjà sortis, dixit cet article

"Quant au rendement des fonds en euros, il devrait tomber à 1,5 % en 2017."

boelraty

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 2 fois
Message édité par boelraty le 13-10-2017 à 14:03:24

Velocesuper

fingon a écrit :

Pas de jaloux, j'ai les deux
Et j'ai donc accès à encore plus de fonds

Message cité 1 fois

Web4444

Bourso, rachat 72h lancé mercredi soir 23h [:la chancla:5]

Les fonds sont sur mon compte à l'instant [:zyzz:2]

Qui a dit low-cost? [:moonbloood:2]

Message cité 4 fois

stephaneF

Web4444 a écrit :

Bourso, rachat 72h lancé mercredi soir 23h [:la chancla:5]

Les fonds sont sur mon compte à l'instant [:zyzz:2]

Qui a dit low-cost? [:moonbloood:2]

Oui, dans la pratique ça arrive à J+2 (hors WE).

user629622

Tiens un fake compte du DG de Bourso qui fait sa pub ?

Message cité 2 fois

glandoll

user629622 a écrit :

Tiens un fake compte du DG de Bourso qui fait sa pub ?

alors que sur fortuneo, j'ai fait un rachat de 20k sur mon AV. Ils ont disparu de mon AV sans apparaître sur mon compte-courant

Web4444

user629622 a écrit :

Tiens un fake compte du DG de Bourso qui fait sa pub ?

Je suis un membre éminent du topic depuis presque un an maintenant, je n'ai pas hésité à leur cracher dessus pour ma prime pour l'ouverture du CTO et l'injoignabilité du service client [:leve le pied jeannot:3]

Je pense que ce genre de retour peut être utile à tout frer qui cherche à constituer un séquestre rapide dans l'optique d'un achat pour le saint IMMO [:emeric zemmour:2]

user629622

Tiens, même un vendredi 13, la team premier degré mord à l'hameçon

Ne le prend pas mal frer [:mistersid]

Message édité par user629622 le 13-10-2017 à 14:30:12

sernice

Velocesuper a écrit :

Pas de jaloux, j'ai les deux
Et j'ai donc accès à encore plus de fonds

A ce propos, tu peux nous donner la liste de tes AV ? 13 de mémoire non ?

Message cité 2 fois
Message édité par sernice le 13-10-2017 à 14:36:48

Electron6

Tiens une bonne nouvelle sur le contrat Aviva (evolution vie), j'ai reçu ya pas longtemps un avenant au contrat.

Quelques rajouts bienvenus dans les supports (prise d'effet en jan 2018):

SGL
H2O moderato
Sycomore alloc patrimoine

Vu que ça porte le nombre de supports à 93, y'en a quelques autres mais ils me sautent pas aux yeux. Bon par contre toujours pas le moindre tracker à l'horizon ...

Message cité 1 fois

vandepj0

boelraty a écrit :

Je fais le point sur ma situation.

1/ Votre situation familiale : 31 ans, marié, 1 enfant. Le second ne devrait pas tarder.

2/ Votre situation patrimoniale :

Propriétaire de ma RP, payé à 50%, reste 11 ans de crédit.
TMI 30%, gros changement cette année donc passage à 41%. D'après le simulateur de cette année, pour les revenus 2017 => ce sera environ 38K d'IR (5K pour 2016)
90K d'épargne, 30K sur PEL (1 par personne à 2.5%) / 30K sur LDD/LA/LEP / 30K en AV (Boursorama 8 ans l'année prochaine, Linxea Evolution 8 ans l'anné prochaine, Article 83 Harmonie Mutuelle via un premier boulot) / 0.5K sur PEA CMB

3/ Vos projets ? À quel terme ? Combien de temps puis-je bloquer mon capital ? Ai-je besoin d'une grosse épargne disponible de suite ?
On n'a pas de besoin dans l'immédiat. On vit dans une maison qu'on adore, dans un super coin et on a tout ce qu'il nous faut. On vivait déjà très bien sans les changements de salaire de cette année. On doit dépenser environ 4500 euros tout compris (prêt 1200 euros, nounou, ...). On va essayer de profiter maintenant pour voyager un peu en famille.
Nos ambitions sont :

Permettre à nos enfants (présent et futur) d'avoir un petit matelas pour commencer dans leur vie professionnelle. Pour l'instant, on met un peu de sous sur un PEL pour lui, pas encore d'AV.
Retraite. Ma femme a une profession libérale. Pour autant, l'effet tunnel comme évoqué sur les réponses plus haut me fait un peu peur et malheureusement, j'ai vu des proches partir ou tomber malade bien trop vite pour me dire que dépenser/profiter dans 30 ans, ce sera trop tard.

4/ Votre tempérament : plutôt prudent. Après plus l'épargne de sécurité augmente, plus on peut se permettre d'avoir une partie un peu plus volatile. Mais je sais que j'irais jamais sur des trucs trop volatiles. Ca ne m'intéresse pas.

Je vous lis depuis un moment et mes premiers choix (AV Bourso / Linxea) ont été faits grâce à vos conseils avisés. C'est maintenant que je me rends compte que çá va être top d'avoir des AVs qui ont 8 ans.

Maintenant, je réfléchis aux prochaines étapes.
1) Je me demande si de la gestion pilotée sur une AV ne serait pas une bonne solution avec Bourso ou autre
2) Pour la retraite, j'ai commencé à envisager du Madelin et Perp avec Linxea. Avec ma TMI à 41%, ça peut être intéressant pour les impôts mais entre le tunnel jusqu'à la retraite, les frais, ... je ne suis plus trop sur. Le Madelin, j'ai l'impression qu'il faut assurer un minimum de versement tous les ans ? Quid de l'Article 83 là dedans ?
3) Un investissement immobilier est envisageable. Je regarde du côté du Pinel mais bon c'est la jungle et j'ai l'impression que c'est pas votre tasse de thé ici.
4) Je suis tenté de trouver un stratagème pour les impôts mais il n'y a pas de miracle j'ai l'impression et je me demande si je ne dois pas oublier ça. En tout cas, la lecture de ce topic me pousse dans cette direction.

Bref, qu'est ce que vous feriez ?

Merci.

Tu pourrais blinder progressivement un PEA, très pratique en préparation de la retraite, et en parallèle alimenter tes AV avec une allocation modérée pour si jamais malgré tout tu as besoin d'argent.
La gestion pilotée pourquoi pas, mais à ce moment là, c'est peut-être plus simple de partir sur du Yomoni ou Wesave?

policecris

boelraty a écrit :

Je fais le point sur ma situation.

1/ Votre situation familiale : 31 ans, marié, 1 enfant. Le second ne devrait pas tarder.

2/ Votre situation patrimoniale :

Propriétaire de ma RP, payé à 50%, reste 11 ans de crédit.
TMI 30%, gros changement cette année donc passage à 41%. D'après le simulateur de cette année, pour les revenus 2017 => ce sera environ 38K d'IR (5K pour 2016)
90K d'épargne, 30K sur PEL (1 par personne à 2.5%) / 30K sur LDD/LA/LEP / 30K en AV (Boursorama 8 ans l'année prochaine, Linxea Evolution 8 ans l'anné prochaine, Article 83 Harmonie Mutuelle via un premier boulot) / 0.5K sur PEA CMB

...

Bref, qu'est ce que vous feriez ?

Merci.

Alors déjà je ne ferai pas de défisc, c'est plus risqué que blinder ton PEA même si ça en a pas l'air !
Tes 30k de "précaution" c'est trop élevé, d'autant plus avec tes AV qui vont avoir 8 ans. Tu blindes tes 2 PEL qui sont très bien.
Et pour finir, LT/TLT retraite et gosses, tu pars sur PEA (300k possibles, puisque 1 pour toi et 1 pour Mme). La volatilité dépend de ce que tu achètes.. Mais en lissant ton entrée et en prenant un horizon long, tu ne prends pas plus de risques d'un Pinel

Message cité 1 fois
Message édité par policecris le 13-10-2017 à 15:19:26

Shadow666

Citoyen du Monde

tanguy12 a écrit :

clairement je suis en train d'affiner ma short list BD 0%...

Tiens ça peut m'intéresser aussi, je suis en train de transférer mes comptes-titres chez Bourse Direct (j'ai aussi des produits chez Boursorama et Fortuneo, mais pas de CTO chez eux).

sernice a écrit :

A ce propos, tu peux nous donner la liste de tes AV ? 13 de mémoire non ?

Aux dernières nouvelles, il en était à 15 avec "Grizzly" Vie

Message cité 1 fois

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sernice

Shadow666 a écrit :

Tiens ça peut m'intéresser aussi, je suis en train de transférer mes comptes-titres chez Bourse Direct (j'ai aussi des produits chez Boursorama et Fortuneo, mais pas de CTO chez eux).

Shadow666 a écrit :

Aux dernières nouvelles, il en était à 15 avec "Grizzly" Vie

l'avantage du CTO c'est que comme les assurances VIE tu peux en avoir autant que tu le souhaite :jap:

en effet pour grisbee, c'est grâce à une de ses interventions que j'ai connu cette enseigne .....

AshkaraN

Vive la Liberté, bordel !

Le cto se transfert comem

Message cité 1 fois

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

fafa75000

stephaneF a écrit :

SCPI Novapierre Allemagne : arrêt temporaire de la commercialisation

Citation :

Novapierre Allemagne a dépassé 240 millions d'euros de capitalisation en septembre dernier avec une augmentation de près de 40% de la collecte récurrente au cours du 1er semestre 2017.

En vue de maintenir l'équilibre Collecte/Investissement au 2ème semestre, la SCPI Novapierre Allemagne suspend temporairement la commercialisation pendant 2 mois : du 1er novembre au 31 décembre 2017.

[:sanglier bossu:1]
Zut, je voulais souscrire des parts...

sernice

AshkaraN a écrit :

Le cto se transfert comem

Tu fais bien de le souligner :jap:

je voulais juste préciser qu'il était possible d'en avoir de partout :jap:

Message édité par sernice le 13-10-2017 à 16:27:10

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