[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?

13.0 %

10 votes

1. [-30% ; -15%] (achat très récent)

19.5 %

15 votes

2. ]-15% ; -5%] (achat récent)

3.9 %

3 votes

3. ]-5% ; 0%]

20.8 %

16 votes

4. ]0% ; 3%]

6.5 %

5 votes

5. ]3% ; 6%]

2.6 %

2 votes

6. ]6% ; 9%]

1.3 %

1 vote

7. ]9% ; 12%]

3.9 %

3 votes

8. ]12% ; 15%]

1.3 %

1 vote

9. ]15% ; 20%]

27.3 %

21 votes

10. ]20% ; ∞%[

Total : 161 votes (84 votes blancs)

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

bobor

tueur de n44b

Reprise du message précédent :

babysnoopy a écrit :

Sans rien faire et alors ? C'est le principe de l'investissement : c'est le capital qui travaille pour son propriétaire. [:babysnoopy:1]

Il y a 5 ans, on pouvait faire le calcul suivant :
- Paris, une des plus belles villes du monde [:yann39]
- Coeur économique de la France
- Prix au m2 relativement modeste par rapport aux autres grandes villes du monde
- Hub aérien

- Économie européenne atone qui va entraîner une longue politique de taux bas.

Il y a avait donc une stratégie d'allocation du capital derrière. Même si pour certain, c'est un investissement fait au feeling. Ce feeling était bon.

Je vous le dis ici.
Si en 2017, on a Juppé (ou Macron) président, et que ce dernier met en place une politique économique et fiscale forte en faveur des entreprises et des capitaux. Et que la France redevient (enfin) un endroit où il fait bon vivre pour les entrepreneurs et les investisseurs.
Et si en parallèle de ces mesures, la reprise économique s'amorce avec des taux qui ne remonte pas trop.
Alors, il est tout à fait possible que les prix continuent de grimper à Paris.

babysnoopy a écrit :

Ce serait ridicule d'imposer la résidence principale car une personne qui aurait une maison d'un standing donné et qui serait obligée de déménager ne pourrait pas racheter une maison de même standing si la plus-value était taxée.

Bref, c'est le principe du parcours résidentiel. Ce principe est connu de tous. C'est marrant de voir comment ta réaction est à géométrie variable. Tu t'indignes de la fiscalité de la RP, alors que la fiscalité privilégiée des AV ne semble pas te poser problème...

babysnoopy a écrit :

Ouin ! Ouin !
C'est trop injuste. Salaud de riche, lorsque leur RP prend +30% ça fait 300k€ de PV, alors que que pour les pauvres, ça fait seulement 30k€ de PV.

babysnoopy a écrit :

Là, on est d'accord ! Abaissons les taxes/charges sur les entreprises [:big menes] (en supprimant les aides aux logements/bâtiments par exemple)

Cela étant, si ton père est minoritaire dans l'entreprise (moins de 25% de part ce qui est probable vu les chiffres que tu présentes), il est désormais possible de loger ses parts dans le PEA, avec la douce fiscalité que l'on connait.

(me concernant, étant actionnaire majoritaire je n'ai pas cette possibilité pour ma boîte )

babysnoopy a écrit :

Quelle probabilité ?! A-t-on seulement un algorithme prenant en compte toutes les variables pour estimer la sous/sur-valorisation d'un marché ?! Et pas seulement les indicateurs qui vont dans le sens des conclusions partisanes tel que le friggit.

Les HFRiens, qui sont essentiellement des salariés cadres moyens (3-6k€/mois), ont une vision biaisée du marché, du pouvoir d'achat et des motivations de l'ensemble des acteurs : les entrepreneurs, les professions libérales, les étrangers, et... les héritiers, seul acteur du marché sur lequel le HFRien rancunier peut casser du sucre sur le dos.

Le dossier Sears est in process. Attendons le dénouement avant de formuler toute conclusion hâtive. [:babysnoopy:1]

bientôt [:hahaguy]

---------------
Gitan des temps modernes

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dwarfy

user629622 a écrit :

Bah si, mais à 600 000 voix près quand même... [:clooney12]

Il s'en est vraiment fallu d'un cheveu.

zeyon77

3ul3r a écrit :

Si tu arrives à louer pendant les 9 ans, il est quand même très improbable que tu perdes de l'argent. La rentabilité finale sera probablement assez faible (puisqu’imputée de la moins-value à la revente), mais l'opération sera normalement positive.

Des exemples de Pinel/Duflot sur le topic :

Un studio 120k loyer 390HC :
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t48288011

Un T3 210k loyer 580HC :
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t49285467

J'ai un Pinel acheté il y a 2 ans, pas encore livré, mais presque
Je suis très proche de l'exemple un studio 120k loyer 390HC :
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t48288011

Prix d'achat du logement : 113 000€
Loyer : 420€ + 50€ charge
Crédit de 113 000€ sur 20 ans à 2,87% TAeg (inclus FDN et garantie, aucun apport) : mensualité de 610€
Assurance emprunteur sur 20 ans à 100% sur 1 tête : mensualité 4€
Taxe Foncière : 350€/an
Charges propriétaire : 600€/an (donc 50€/mois).
Charges divers (gestion agence, travaux lissés, état des lieux, un peu de vacance locative, etc.) : 1000€/an

Après 20 ans, on se retrouve donc avec :
+112 800€ de recettes loyer en comprenant les charges
-148 317€ de mensualités du crédit
-950€ de mensualités assurance emprunteur
-7 000€ de Taxe Foncière
-12 000€ de charges propriétaire.
-20 000€ de charges divers
---------------------------
- 75 467€

Sachant que ce Pinel me fera économiser sur 12 ans de 23 730€ donc si j'additionne cela au résultat trouver plus haut (-75 467 + 23730 = - 51 737.
Résultat des courses vous dites tout le Temps PINEL c'est de la [:so-saugrenu:3] en barre, mais tout dépend de comment on a investi (choix de l'appartement au meilleur prix, prix du prêt etc etc)

Aujourd'hui mon bien dans de l'ancien vaut :

https://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] oe=1&ret=2

Soit le même prix que je l'ai acheté en Neuf. Et pas 15 ou 30% de moins.
Si je revends mon bien 113 00€ dans 20 ans (ce qui paraît très peu probable, je pars plutôt du principe qu'il prendra 1% /an) j'aurais tout de même gagné 113K€-51 737 = 61 263€.

En 20 ans c'est plutôt pas mal avec de l'argent qui n'était même pas à moi [:clooney44]
Bon OK vous me direz que 113K€ placé à 3% net pdt 20 ans ça fait 90000€ de PV, mais jamais la banque m'aurait prêté cette somme pour la mettre en en AV par exemple...

Message cité 2 fois
Message édité par zeyon77 le 07-06-2017 à 23:28:51

zeyon77

Content de savoir que je suis à l'aise [:zing]

Message édité par zeyon77 le 08-06-2017 à 01:55:29

le pote

Day ON

Velocesuper a écrit :

Je suis intéressé aussi [:moonzoid:5]

C'est peut-être ceci (à tout hasard ?)

le pote a écrit :

C'est amusant que vous en parliez comme par hasard à ce moment-là, car justement I&E je ne la trouve sur aucun contrat Linxea. [:klemton]

http://reho.st/preview/self/c3d36b [...] 800eda.png

De plus, Stanwahr n'apparait pas du tout dans la liste des sociétés de gestion. [:x-httpd-php]

What ?

Du coup je ne vais pas pouvoir loger I&E sur mon PEA bourso malgré qu'elle soit éligible (a priori pas possible d'après le forum pour des raisons bassement commerciales), pas dispo sur l'assurance-vie boursorama, et du côté de Linxea c'est mort aussi. Ça fait chier.

le pote a écrit :

Bon du coup Quadrige Europe C
FR0013072097
me semble être une alternative pas trop déconnante.
Fonds récent, n'y a pas beaucoup d'histo et pas de notation Morning, mais la maison a son Quadrige 'tout court' qui a démontré la compétence des mecs qui bossent la-bas (mais fermé à la souscription).
Je sais, performances passée présagent de rien toussa, mais n'empêche: +23.81% sur 2016 et +23.04% YTD [:perco_35:2]
Je me tâte. Z'en pensez quoi ?

Message cité 2 fois
Message édité par le pote le 07-06-2017 à 23:54:32

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.

Tracteur

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Tracteur

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message édité par Tracteur le 08-06-2017 à 09:12:33

Profil supprimé

hello,

pour ouvrir Spirit pour les SCPI je pense faire un rachat partiel du contrat Linxea Evolution, partie du fonds euros.

Je vois rien dans l'interface, on peut pas faire en ligne la demande ??

Il y a des frais sur le rachat ? (hors impots)

Comme motif on peut etre vague ? :-D Je vais pas marquer "pour ouvrir AV concurrente" :-D

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 08-06-2017 à 10:08:23

glandoll

zeyon77 a écrit :

J'ai un Pinel acheté il y a 2 ans, pas encore livré, mais presque
Je suis très proche de l'exemple un studio 120k loyer 390HC :
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t48288011

Prix d'achat du logement : 113 000€
Loyer : 420€ + 50€ charge
Crédit de 113 000€ sur 20 ans à 2,87% TAeg (inclus FDN et garantie, aucun apport) : mensualité de 610€
Assurance emprunteur sur 20 ans à 100% sur 1 tête : mensualité 4€
Taxe Foncière : 350€/an
Charges propriétaire : 600€/an (donc 50€/mois).
Charges divers (gestion agence, travaux lissés, état des lieux, un peu de vacance locative, etc.) : 1000€/an

Après 20 ans, on se retrouve donc avec :
+112 800€ de recettes loyer en comprenant les charges
-148 317€ de mensualités du crédit
-950€ de mensualités assurance emprunteur
-7 000€ de Taxe Foncière
-12 000€ de charges propriétaire.
-20 000€ de charges divers
---------------------------
- 75 467€

Sachant que ce Pinel me fera économiser sur 12 ans de 23 730€ donc si j'additionne cela au résultat trouver plus haut (-75 467 + 23730 = - 51 737.
Résultat des courses vous dites tout le Temps PINEL c'est de la [:so-saugrenu:3] en barre, mais tout dépend de comment on a investi (choix de l'appartement au meilleur prix, prix du prêt etc etc)

Aujourd'hui mon bien dans de l'ancien vaut :

https://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] oe=1&ret=2

Soit le même prix que je l'ai acheté en Neuf. Et pas 15 ou 30% de moins.
Si je revends mon bien 113 00€ dans 20 ans (ce qui paraît très peu probable, je pars plutôt du principe qu'il prendra 1% /an) j'aurais tout de même gagné 113K€-51 737 = 61 263€.

En 20 ans c'est plutôt pas mal avec de l'argent qui n'était même pas à moi [:clooney44]
[b]Bon OK vous me direz que 113K€ placé à 3% net pdt 20 ans ça fait 90000€ de PV, mais jamais la banque m'aurait prêté cette somme pour la mettre en en AV par exemple...

faut calculer ta renta avec l'argent que tu dois sortir à chaque moment pendant les 20 ans et calculer 3% d'intérêts pour comparer sinon ca n'a pas trop de sens

Message cité 1 fois
Message édité par glandoll le 08-06-2017 à 10:02:46

haralph

Sometimes I hate my conscience

Non mais de base, quand tu pars sur 100% d'occupation du logement pendant 20 ans, le calcul est biaisé.

Message cité 1 fois

---------------
Flickr

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policecris

Puis avec les crédits Bourso à 1% tu peux faire un peu de levier.
Puis avec le SRD tu peux faire du levier en PEA.
En SCPI tu peux réussir à emprunter parfois.
Bref, y'a plusieurs options.
Diversification, comme toujours..

batponey

Bon OK les gars. Y'a 6 mois bon poids j'ai ouvert sur vos conseils un compte Bourso.

Pour rappel ma situation c'est 32 ans, célibataire, sans enfant, 3500€ net par mois, j'arrive à mettre de côté environ 1K€/mois. Je dépense 1K€ de loyer, 850€ environ d'impôts. Le reste loisir et bouffe. Je veux pas d'enfant, pas me marier. Devenir proprio, éventuellement. Je pense pas bouger de Paris mais les prix me refroidissent.

J'ai 30K€ de côté, 22k€ sur un Livret A pourri. Le reste sur le compte courant Bourso.

L'idée initiale était d'ouvrir une assurance vie, mais je bite rien et je panique devant tout formulaire.

Bourso vient de m'envoyer un mail en mode 100€ offerts pour une adhésion à Bourso Vie. C'est un bon next step ?

Message cité 1 fois
Message édité par batponey le 08-06-2017 à 11:07:44

Shadow666

Citoyen du Monde

Tu ouvres l'AV Bourso Vie full fonds € exclusifs même avec quelques centaines d'Européens, et tu profites de la prime. Si tu ne veux plus y toucher ensuite, pas de soucis

---------------
Steam ID | Flickr | The silent death always comes from behind... so you'd better watch your back !

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

batponey a écrit :

Bon OK les gars. Y'a 6 mois bon poids j'ai ouvert sur vos conseils un compte Bourso.

Pour rappel ma situation c'est 32 ans, célibataire, sans enfant, 3500€ net par mois, j'arrive à mettre de côté environ 1K€/mois. Je dépense 1K€ de loyer, 850€ environ d'impôts. Le reste loisir et bouffe. Je veux pas d'enfant, pas me marier. Devenir proprio, éventuellement. Je pense pas bouger de Paris mais les prix me refroidissent.

J'ai 30K€ de côté, 22k€ sur un Livret A pourri. Le reste sur le compte courant Bourso.

L'idée initiale était d'ouvrir une assurance vie, mais je bite rien et je panique devant tout formulaire.

Bourso vient de m'envoyer un mail en mode 100€ offerts pour une adhésion à Bourso Vie. C'est un bon next step ?

Oui très bon début.
Je crois que c'est 300€ pour ouvrir.
Mets 100% en fonds € exclusif.
Ça t'apprendra la base pour ensuite être rodé pour ouvrir d'autres bonnes AV pour diversifier.

Message cité 1 fois

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

batponey

nico6259 a écrit :

Oui très bon début.
Je crois que c'est 300€ pour ouvrir.
Mets 100% en fonds € exclusif.
Ça t'apprendra la base pour ensuite être rodé pour ouvrir d'autres bonnes AV pour diversifier.

OK merci !

Toujours fidèle au poste...

edit: OULALA y'a des trucs chelou
Frais de gestion annuels : Fonds en euros Euro Exclusif 0,75% par an
Gestion libre ou Gestion pilotée ?
Possibilité de changer en cours de route ?

Message cité 2 fois
Message édité par batponey le 08-06-2017 à 11:21:25

Threal

batponey a écrit :

OK merci !

Toujours fidèle au poste...

Après t'as Wesave et Yomoni a ouvrir puis le boss en terme de paperasse c'est Linxea.

stephaneF

Question boursorama vie : est ce possible de faire de la gestion pilotée sur une partie de son contrat, et libre sur l'autre ?

Message cité 1 fois

Trollounet

stephaneF a écrit :

Question boursorama vie : est ce possible de faire de la gestion pilotée sur une partie de son contrat, et libre sur l'autre ?

Non

stephaneF

Merci !

Par contre on peut ouvrir un deuxième contrat non ?

Je précise que c'est pas pour moi hein. [:julm3]

Cirdan Sindar

Mon enfance est à vendre

Bah oui

---------------
⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

batponey a écrit :

OK merci !

Toujours fidèle au poste...

edit: OULALA y'a des trucs chelou
Frais de gestion annuels : Fonds en euros Euro Exclusif 0,75% par an
Gestion libre ou Gestion pilotée ?
Possibilité de changer en cours de route ?

Les FdG sont déjà déduits de la perf fonds € toujours nette de FdG.

Gestion libre.

Tu pourras changer oui gratuitement.

Message cité 1 fois

---------------
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jolar

Petite précision, les 100 euros de prime sont conditionnés à un versement initial de 1 000 euros.

krosso

j'suis à la bourre

Bonjour chers camarades,

Je suis l'un des nombreux lurkers de ce sujet passionnant.

Je viens d'envoyer une question à Fortuneo que je partage ici.
J'ai ouvert une AV chez eux il y a un peu plus d'un an, que je suis régulièrement dans un excel pour tracer les mouvements.
Depuis un an, c'est la fête, les fonds et UC que j'ai choisis avec votre aide progressent bien.

Je fais également des screenshots.... et là, truc bizarre :

Par exemple, le 21 septembre 2016, pour 3 de mes UCS, la capture d'écran indique :
CPR CROISSANCE PRUDENTE 0-40 : 3,0322 parts
FEDERAL ACTIONS ETHIQUES P : 7,6926 parts
SCPI PRIMOPIERRE : 5,7685 parts

Aujourd'hui (sans opération sur ces UC) :
CPR CROISSANCE PRUDENTE 0-40 : 3,0153 parts
FEDERAL ACTIONS ETHIQUES P : 7,6496 parts
SCPI PRIMOPIERRE : 5,7366 parts

Les nombres de parts ont tous varié à la baisse, très légèrement.

Une idée du pourquoi-comment ?

Message cité 1 fois
Message édité par krosso le 08-06-2017 à 11:35:28

batponey

Je pensais tout foutre dessus (les 7 k que j'ai chez Bourso)

Message cité 2 fois

tanguy12

K@nt

krosso a écrit :

C'est tt simplement les frais de gestion de ton contrat d'AV des UC qui sont prélevés dessus (les 0,6% ou 0,7% par an prélevés tous les trimestres ou moins selon les AV). Ça te réduit les parts.

Message cité 1 fois
Message édité par K@nt le 08-06-2017 à 11:40:41

krosso

j'suis à la bourre

K@nt a écrit :

C'est tt simplement les frais des UC qui sont prélevés dessus. Ça te réduit les parts.

Arf, je me doutais que c'était un truc évident... merci

batponey

nico6259 a écrit :

Gestion libre.

Tu pourras changer oui gratuitement.

Pourtant en gestion pilotée y'a des perfs de ouf genre 10/12% ?

Tu ne manges pas de ce pain là ?

Message cité 2 fois

Profil supprimé

batponey a écrit :

Pourtant en gestion pilotée y'a des perfs de ouf genre 10/12% ?

Tu ne manges pas de ce pain là ?

10/12 % déjà faut chercher, et puis tout dépend si tu veux du « sécurisé » ou pas.

kurtosis

R.oi des Euros

Mais surtout, performances passée, futures, tout ça quoi

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

batponey a écrit :

Pourtant en gestion pilotée y'a des perfs de ouf genre 10/12% ?

Tu ne manges pas de ce pain là ?

C'est la bourse... Tu crois que ça monte tous les ans ?
Vois ce que tu veux risquer ou non :jap:

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

batponey a écrit :

Je pensais tout foutre dessus (les 7 k que j'ai chez Bourso)

Pour l'instant ne mets que 1k, le reste pour prendre date ailleurs pour diversifier :jap:

Ouvre déjà Bourso Vie pour commencer le game.

---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

david42fr

Arrivée imminente de quelques cerises, ça me fera pas passer dans la classe moyenne mais c'est toujours ça de pris!!!

Message cité 1 fois

---------------
A life spent making mistakes is not only more honorable, but more useful than a life spent doing nothing. -- Shaw -- mon topic de vente photo

fishinou

Somalien Blanc

batponey a écrit :

Je pensais tout foutre dessus (les 7 k que j'ai chez Bourso)

Tu devrais garder 1k pour prendre date chez Yom0nie ou WeS4ve ... Diversification tout ça ...

batponey

Haaa il me demande durée viagère. Haaa. * souffle dans un sac en papier *

C'est quoi ?

Edit: j'ai regardé la première page et je pige pas. Faut prendre une durée fixe a priori mais laquelle ? -_-

Edit: Mais smith de devenir-rentier.fr dit "La durée fixe est souvent proposée par les assureurs qui vendent des contrats avec frais d’entrée. Cela leur permet de vous proposer un nouveau contrat à l’issue des 8 ans, pour lequel vous devrez repayer les frais d’entrée.

Avec un contrat sans frais et individuel, il est préférable de prendre une durée viagère ou si pas possible une durée longue (99 ans). Cela vous permet d’avoir une enveloppe fiscale intéressante qui se comporte peu ou prou comme un livret où vous pouvez placer vos liquidités, sans perdre l’antériorité fiscale."

Han.

Message édité par batponey le 08-06-2017 à 12:29:13

fishinou

Somalien Blanc

Durée viagère oui :jap:

Jp03

In Cagole we trust

La durée Viagra, c'est moins long

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -

tanguy12

david42fr a écrit :

Arrivée imminente de quelques cerises, ça me fera pas passer dans la classe moyenne mais c'est toujours ça de pris!!!

'tention à l'effet de seuil

Message cité 1 fois

Ibiral

Practice makes Perfect

Hello les frers POGNON,

J'ai Presque tout ouvert depuis mon dernier passage:
- AV Yomoni (1k)
- AV Boursorama (mon futur super livret haha)
- AV Spirit
- PEA Fortunéo

Je me demandais comment ventiler les 7.5k€ que je possède (et qui devraient augmenter de 1k€ par mois) sur les différents supports. Je prévoyais:
- Laisser Yomoni vivre avec +50€ /mois en prlvmt
- Maximiser le PEA

Mais je n'arrive pas à me définir des objectifs précis (tant pour les AVs que pour le PEA)

Pour rappel, j'ai pas vraiment d'aversion au risque (j'ai 24 ans) sans enfants et pas de projets immo avant un moment. Pour l'instant j'investit de l'argent dont je n'aurai pas besoin durant les 8 prochaines années.

policecris

Franchement vu ton horizon de placement maximises ton PEA !
C'est le moins chargé en frais..
Donc laisse vivre Yomoni sans verser dessus pour l'instant et full Spirit et PEA, les deux moins cher.
J'alimente chaque mois mon AV Bourso, mon AV Spirit et mon PEA. C'est tout (alors que j'ai WeSave et Yomo) en mode prise de date seulement.
Et encore, je me tâte à prendre les UCs en PEA pour lesminimiser les frais...

Message cité 1 fois

Velocesuper

le pote a écrit :

C'est peut-être ceci (à tout hasard ?)

Merci, je vais analyser ce fonds.

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