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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?


 
13.0 %
 10 votes
1.  [-30% ; -15%] (achat très récent)
 
 
19.5 %
 15 votes
2.  ]-15% ; -5%] (achat récent)
 
 
3.9 %
  3 votes
3.  ]-5% ; 0%]
 
 
20.8 %
 16 votes
4.  ]0% ; 3%]
 
 
6.5 %
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5.  ]3% ; 6%]
 
 
2.6 %
    2 votes
6.  ]6% ; 9%]
 
 
1.3 %
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7.  ]9% ; 12%]
 
 
3.9 %
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1.3 %
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9.  ]15% ; 20%]
 
 
27.3 %
 21 votes
10.  ]20% ; ∞%[
 

Total : 161 votes (84 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°49294751
optifree
Full Metal Jacket
Posté le 09-04-2017 à 11:07:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

nico6259 a écrit :


 
 
Camarade  [:porc1net]  
 
Dommage d'avoir autant en LA et CC. Tu as un grand train de vie ? 3 mois de dépenses généralement suffisent, le reste tu peux l'épargner à LT.
A vue de nez 15k€ au moins.
 
Tu pourrais ouvrir Linxea Spirit en gestion libre avec des UC.
Yomoni Vie éventuellement en GP.
Un PEA en commençant par un tracker World.
Sur les UC et actions, toujours entrer progressivement.
 


 
Je pensais effectivement à Linxea spirit mais je ne pense pas avoir les compétences pour faire de la gestion libre.  
Ca vaut le coup de faire du piloté ?
 
Les PEA j'y connais rien non plus

mood
Publicité
Posté le 09-04-2017 à 11:07:53  profilanswer
 

n°49294759
stephaneF
Posté le 09-04-2017 à 11:09:43  profilanswer
 

tamino a écrit :

Salut,
 
ça fait un moment que je suis pas passé ici. J'ai une petite question, je touche plus à rien niveau AV depuis que le CAC a dépassé les 4700 et avec les incertitudes liées à l'élection, mais ça continue de monter. Je fais bien d'attendre, ya une stratégie conseillée dans ces cas là par les sages du topic, comme continuer d'alimenter progressivement envers et contre tout ?


Ecrémer.  [:julm3]  
 
J'en suis à 10ke d' écrémage depuis le 1er janvier.

n°49294762
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 09-04-2017 à 11:10:13  profilanswer
 

optifree a écrit :


 
Je pensais effectivement à Linxea spirit mais je ne pense pas avoir les compétences pour faire de la gestion libre.  
Ca vaut le coup de faire du piloté ?
 
Les PEA j'y connais rien non plus


 
 
Spirit est intéressante surtout en gestion libre.
Tu peux faire simple avec 60% ALT + 40% UC pépères sélectionnées en FP. Buy and hold, c'est la compétence principale à avoir :o
 
Le piloté, pourquoi pas sur une bonne AV comme Yomoni. Ce confort aura un petit surcoût.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°49294814
optifree
Full Metal Jacket
Posté le 09-04-2017 à 11:19:40  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Spirit est intéressante surtout en gestion libre.
Tu peux faire simple avec 60% ALT + 40% UC pépères sélectionnées en FP. Buy and hold, c'est la compétence principale à avoir :o
 
Le piloté, pourquoi pas sur une bonne AV comme Yomoni. Ce confort aura un petit surcoût.


 
En piloté spirit reste rentable ?
 
Pour un PEA, chez qui souscrire pour une gestion pilotée également?

n°49294868
Profil sup​primé
Posté le 09-04-2017 à 11:28:40  answer
 

Je trouve ça dommage de ne pas /du tout/ s'intéresser à la gestion libre. En fréquentant ce topic, on apprend vite, je peux en témoigner. :)

n°49294917
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 09-04-2017 à 11:37:00  profilanswer
 

optifree a écrit :


 
En piloté spirit reste rentable ?
 
Pour un PEA, chez qui souscrire pour une gestion pilotée également?


fortutu pour pea piloté.


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°49294920
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 09-04-2017 à 11:37:09  profilanswer
 

optifree a écrit :


 
En piloté spirit reste rentable ?
 
Pour un PEA, chez qui souscrire pour une gestion pilotée également?


 
 
Pour le PEA, tu as une GP chez Yomoni.
 
La GP Linxea Spirit, je ne suis pas convaincu...ce serait dommage, avec 40% sur 2-3 UC en FP tu devrais faire mieux.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°49295107
le pote
Day ON
Posté le 09-04-2017 à 12:09:42  profilanswer
 

Coucou !
Une petite question d'une connaissance qui semble convaincu d'une catastrophe.
Ya-t-il des produits qui permette de shorter le CAC40 a grand levier?
Même question pour les obligs FR (toutes maturités entre 5 et 10 ans) ?

 

Il veut investir environ 40K.

 

Merci :jap:

Message cité 2 fois
Message édité par le pote le 09-04-2017 à 12:12:01

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°49295111
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 09-04-2017 à 12:10:12  profilanswer
 
n°49295186
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 09-04-2017 à 12:24:46  profilanswer
 

le pote a écrit :

Coucou !
Une petite question d'une connaissance qui semble convaincu d'une catastrophe.
Ya-t-il des produits qui permette de shorter le CAC40 a grand levier?
Même question pour les obligs FR (toutes maturités entre 5 et 10 ans) ?

 

Il veut investir environ 40K.

 

Merci :jap:


qu'il attende après le 18 juin (ce sera moins agité) ;)

 


Perso je trouve cette peur irrationnelle, alimenté par des spéculateurs étrangers qui ne connaissent pas (ou font mine de...) nos Institutions

 

1/ MLP pas élue ! (front républicain)

 

2/ si MLP élue, pas de majorité Assemblée Nationale !!!!!!!!!! ==> cohabitation ==> pgm MLP inapplicable (et inappliqué)

 


donc, ceux qui voudraient prédire un Frexit...

 
Spoiler :

[:jp03:5]

Message cité 2 fois
Message édité par Jp03 le 09-04-2017 à 14:16:04

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
mood
Publicité
Posté le 09-04-2017 à 12:24:46  profilanswer
 

n°49295203
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 09-04-2017 à 12:26:28  profilanswer
 

le pote a écrit :

Coucou !
Une petite question d'une connaissance qui semble convaincu d'une catastrophe.
Ya-t-il des produits qui permette de shorter le CAC40 a grand levier?
Même question pour les obligs FR (toutes maturités entre 5 et 10 ans) ?
 
Il veut investir environ 40K.
 
Merci :jap:


 
 
Tracker CAC 10s.
 
Ou turbo short.
 
Mais attention au beta-slippage...
 
 


---------------
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n°49295353
le pote
Day ON
Posté le 09-04-2017 à 12:49:07  profilanswer
 

Jp03 a écrit :

qu'il attende après le 18 juin (ce sera moins agité) ;)
 
Perso je trouve cette peur irrationnelle, alimenté par des spéculateurs étrangers qui ne connaissent pas (ou font mine de...)
 
1/ MLP pas élue ! (front républicain)
 
2/ si MLP élue, pas de majorité Assemblée Nationale !!!!!!!!!! ==> cohabitation ==> pgm MLP inapplicable (et inappliqué)
 
donc, ce qui voudraient prédire un Frexit...
 

Spoiler :

[:jp03:5]



 
Je suis assez d'accord personnellement, le truc c'est qu'il veut profiter du "coup de panique", il estime que la dette FR est au mieux un B, il s'est d'ailleurs positionné assez massivement sur des devises étrangères, des matières premières, métaux précieux et autres trucs flippants, et beugle que le moindre soubresaut dans le mauvais sens (type élection de Le Pen mais pas seulement distille-il mystérieusement) est susceptible de tout faire exploser, que le fonds de garantie des dépôts est une enfumerie scandaleuse et fait partie des nombreuses choses qui indique qu'on veut endormir la populace et que ça sous-entend du très douteux, qu'à LT un fonds euro en assurance-vie est un produit risqué comparé à un tracker world... Tu vois le genre.


---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°49295365
le pote
Day ON
Posté le 09-04-2017 à 12:50:29  profilanswer
 

Merci pour ces réponses que je ne comprends pas clairement mais qu'il comprendra.
 
 
(n’empêche qu'il me fait un brin flipper quand même ce con)


---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°49295380
bob514
Posté le 09-04-2017 à 12:52:47  profilanswer
 

Jp03 a écrit :


qu'il attende après le 18 juin (ce sera moins agité) ;)
 
 
Perso je trouve cette peur irrationnelle, alimenté par des spéculateurs étrangers qui ne connaissent pas (ou font mine de...)
 
1/ MLP pas élue ! (front républicain)
 
2/ si MLP élue, pas de majorité Assemblée Nationale !!!!!!!!!! ==> cohabitation ==> pgm MLP inapplicable (et inappliqué)
 
 
donc, ce qui voudraient prédire un Frexit...
 

Spoiler :

[:jp03:5]



 
Le Frexit semble impossible à première vue, mais suivant qui sera élu, il y aura peut être quelques secousses (dans le bon ou mauvais sens). Peut être écrémer avant et avoir un peu de liquidité pour rentrer quand ça baisse (si c'est le cas) sur des fonds dont on est confiant ?

n°49295421
le pote
Day ON
Posté le 09-04-2017 à 12:59:55  profilanswer
 

A titre tout personnel cette fois-ci, et je précise que je suis un noob:
Je dirais que le CAC40 est parmi ses hauts historiques, et que les incertitudes actuelles ne m'inciterait guère à entrer maintenant. Je suis même assez étonné qu'il n'ait pas ricoché sur les 5000 points.
Je pense que les sondages qui donne Macron gagnant poussent les cours, mais les sondages ont démontré indiscutablement leurs failles, très récemment d'ailleurs.


Message édité par le pote le 09-04-2017 à 13:00:59

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°49295438
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 09-04-2017 à 13:01:12  profilanswer
 

les entreprises ont de bons résultats, si macron incite les français à se détourner de l'immo pour la bourse des flux importants vont venir.
 
les obligations donne de faibles rendements, certaines entreprises via leurs dividendes peuvent être un bon relais à cette problématique...


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°49295456
le pote
Day ON
Posté le 09-04-2017 à 13:03:49  profilanswer
 

Les français sont des flipettes notoires sur le risque, ils préfèreront laisser leurs liquidités sur livrets voire sur comptes courants.
Quand tu regardes les rapports de l'observatoire de l'épargne réglementée, tu te rends compte que la masse n'en a strictement rien a foutre que les livrets rapportent que dalle, tant que s'est sécure. (a titre d'exemple: en 2015, 11% des livrets A (incluant les livrets vides oubliés) sont au-delà de 15K. Et 14.5% des LDD sont au plafond ou au-delà. Pour des merdes à 1% d'intérêt à l'époque, rappelons-le.)
A l'extrême rigueur, avec une bonne conviction de leur conseiller financier chéri, ils iront sur des parts d'obligs FR sur compte titres, et encore !

 

edit: link


Message édité par le pote le 09-04-2017 à 13:42:58

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°49295467
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 09-04-2017 à 13:05:07  profilanswer
 

on verra, avec la baisse des fonds € ca agace


---------------
Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés
n°49295538
le pote
Day ON
Posté le 09-04-2017 à 13:13:40  profilanswer
 

Ils vont flamber en consommation, et c'est bien ce qui est voulu, pour relancer la sacro-sainte croissance.
Les vacances arrivent à grands pas, d'ailleurs.

 

La bourse: seulement si le seul autre choix est de faire un feu de joie de liasses.


Message édité par le pote le 09-04-2017 à 13:17:01

---------------
Il y a un filtre Sallen-Key qui coupe à 440 Hz après le buffer a ampli-op'. C'est pour ça que j'entends pas ta grande gueule de pucelle.
n°49295606
Aspegix
Douleur et Fièvre
Posté le 09-04-2017 à 13:23:40  profilanswer
 


Si on en croit le nom, on dirait un fonds d'oblis corporate et non pas high yield, donc a toi de voir si c'est ça que tu veux...
(Pour mes placements je trouve que le rendement du corporate "investment grade" est trop proche du fonds euro pour être intéressant).

n°49295711
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 09-04-2017 à 13:36:43  profilanswer
 

kurtosis a écrit :


 
Bon je concède alors.  [:ramada]  
Mais je ne vois rien de mieux que YTW+Duration pour regarder en premire approche (sur du senior en tout cas) !

Puté la bataille des titans des obligs, c'est beau  [:implosion du tibia] mais nous autres mortels, nous nous sentons, dès lors, si petits :o


---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
n°49295868
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 09-04-2017 à 14:07:12  profilanswer
 

Ashkaran a écrit :

les entreprises ont de bons résultats, si macron incite les français à se détourner de l'immo pour la bourse des flux importants vont venir.
 
les obligations donne de faibles rendements, certaines entreprises via leurs dividendes peuvent être un bon relais à cette problématique...


+ 1
 
le CAC n'EST PAS au + haut !
 
On est en "déficit de performance" / autres Bourses européennes.
 
Les Entreprises (dont les FR) ont de BONS Résultats qui ne se sont pas totalement exprimés dans de meilleurs cours.
 
Cette "attente" (voire "attentisme" / nos Elections) fait que...
 
Bon, ce n'est que mon AMHA :o


Message édité par Jp03 le 09-04-2017 à 14:17:18

---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°49295963
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 09-04-2017 à 14:20:28  profilanswer
 

Le CAC total return (brut ou net) est au plus haut. Mais ce n'est pas grave : tout actif ayant une tendance haussière passe forcément son temps proche des plus hauts.

n°49296002
deathspike
Posté le 09-04-2017 à 14:24:10  profilanswer
 

Mon AV yomoni a été corrigée !
 
+6,88 € de PV !
 
https://tof.cx/images/2017/04/09/38 [...] ee7b97.jpg

n°49296047
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 09-04-2017 à 14:29:36  profilanswer
 

deathspike a écrit :

Mon AV yomoni a été corrigée !
 
+6,88 € de PV !
 
https://tof.cx/images/2017/04/09/38 [...] ee7b97.jpg


 [:implosion du tibia]  [:perco_35:2]  


---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°49296171
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 09-04-2017 à 14:40:39  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Tous les apparts en défisc sont surévalués par les intermédiaires.
En moyenne de 30%.
Cf les 10aines d'articles à ce sujet depuis plus de 10 ans.
La défisc immo c'est intéressant si tu le fais toi-même comme Professor, en achetant un terrain, en faisant bâtir et en voyant avec les autorités pour le rendre éligible au dispotif. Ou intéressant en début de bulle immo.
 
Forcément le vendeur ne va pas te dire que c'est surévalué.
 
Vu ta faible capacité d'épargne (250€/mois), c'est à mon avis une opération très risquée et très incertaine pour toi.
Tu dis que ton PEL rapporte peu, mais du 2,50% (2,11% NET) actuellement c'est énorme pour un placement sûr, vu les taux bas.  
Si tu veux de l'immo, pourquoi pas dans l'ancien ? A mon avis tu trouves des apparts mieux placés dans Toulouse à 150k€ qui te rapporteront aussi 7k€ de loyers par an (soit 60k€ de moins à l'achat, un meilleur cashflow même si tu seras imposé, et un moins fort risque de MV à la revente).
 
 
 


Au début j'avais des doutes en rattrapant mon retard du topac mais là c'est too much, eh guys, stop feeding this troll !! [:clooney16]  

Spoiler :

ou au choix de la pub déguisée à longueur de page


---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
n°49296379
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 09-04-2017 à 15:02:33  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


 
C'est le côté pénible de HFR, les contributions passées sont "effacées", noyées dans des milliers de posts mal archivés.


C'est la magie d'HFr  [:moundir]  
La beauté même : éternel recommencement, variations sur le même thème comme la poésie et le jazz :o
 

Spoiler :

et ce qui ne gâche rien, grâce à ça, des milliers de pages à scroller et de pubs à placer au lieu de qqs centaines :o  :love:


---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
n°49296469
Profil sup​primé
Posté le 09-04-2017 à 15:13:43  answer
 

Aspegix a écrit :


Si on en croit le nom, on dirait un fonds d'oblis corporate et non pas high yield, donc a toi de voir si c'est ça que tu veux...
(Pour mes placements je trouve que le rendement du corporate "investment grade" est trop proche du fonds euro pour être intéressant).

 

Les obligations high yield sont corporate. La en effet c'est du investment grade corporate.
Je me trompe peut-etre, mais les taux des obligations high yield et junk ne sont-ils pas adapte en fonction de leur taux de defaut, pour qu'au final le rendement moyen d'un panier d'obligations high yield ne soit pas si different qu'un panier d'obligations investment grade?

 

Je me trompe?

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-04-2017 à 15:15:49
n°49296536
bob514
Posté le 09-04-2017 à 15:23:14  profilanswer
 

deathspike a écrit :

Mon AV yomoni a été corrigée !
 
+6,88 € de PV !
 
https://tof.cx/images/2017/04/09/38 [...] ee7b97.jpg


 
De même ! Par contre la courbe n'a pas été corrigé, on voit toujours aussi bien la chute.
 
Merci le pétrole +4% et l'action monde immo quasi 3%  :sol:

n°49296608
Politicoon​_Zoon
n00b
Posté le 09-04-2017 à 15:33:10  profilanswer
 

Jp03 a écrit :


Ma fille a eu un Livret A pour sa naissance.
 
Vu la tête des rendements, j'ai fissa ouvert un vivaccio plus rémunérateur
 
Du coup, à sa majorité, elle et l'AV sont matures :o


 :D on n'avait dit pas les mamans mais après tout pour les filles, on peut faire des blagues :o
Mature et bon un bon parti !
 

Pipould's a écrit :


 
Contexte:  
- J'habite en allemagne, je fais pas mal de sous, je suis pas tres dépensier, du coup ca s'accumule assez "vite".
- On habite dans le centre ville, ou t'as une bulle immo de dingue (genre a payer 500K un bien dont la valeur locative est de 0.8K/mois)
 
Idee: Continuer a louer en allemagne, investir en France (pratique, mon pere bosse dans le batiment).
 
Du coup il s'agirait de trouver qq chose de plutot bien, avec pourquoi pas un peu de restauration, sur une periode de ~15ans. Dans l'optique d'avoir ce bien en solution de replit si on rentre "un jour".
 


J'ai bien lu : l'achat est actuellement à 625 loyers ??!  :ouch: Wo ist es?


---------------
Dans la vie, il faut choisir entre comprendre et agir  ¯\_(ツ)_/¯
n°49297139
LooKooM
Modérateur
Posté le 09-04-2017 à 16:45:23  profilanswer
 

 

Malheureusement oui. J'ecris une reponse ce soir.

n°49297692
Aspegix
Douleur et Fièvre
Posté le 09-04-2017 à 17:55:44  profilanswer
 


Tu as raison - a noter qu'en général les fonds qui indiquent "corporate" dans leur nom sont investment grade

Citation :

Je me trompe peut-etre, mais les taux des obligations high yield et junk ne sont-ils pas adapte en fonction de leur taux de defaut, pour qu'au final le rendement moyen d'un panier d'obligations high yield ne soit pas si different qu'un panier d'obligations investment grade?
 
Je me trompe?


Normalement, plus tu as de volatilité, plus le rendement moyen doit être élevé.
Par exemple, si je te proposait:
A- un placement qui fait 2%
B- un placement qui a 50% de chances de faire 1%, 50% de chances de faire 3%
Les deux ont la même espérance de gain (2%), mais personne ne va choisir le placement B car il crée de l'incertitude sans apporter plus de performance.
 
Voila pourquoi les oblis high yield, qui ont plus de volatilité a cause des risques de défaut - surtout en cas de crise éco - doivent avoir un rendement plus élevé (que ce soit par le coupon ou la décote)

n°49297739
artefact7
passenger of the universe
Posté le 09-04-2017 à 18:02:34  profilanswer
 

Aspegix a écrit :


Tu as raison - a noter qu'en général les fonds qui indiquent "corporate" dans leur nom sont investment grade

Citation :

Je me trompe peut-etre, mais les taux des obligations high yield et junk ne sont-ils pas adapte en fonction de leur taux de defaut, pour qu'au final le rendement moyen d'un panier d'obligations high yield ne soit pas si different qu'un panier d'obligations investment grade?
 
Je me trompe?


Normalement, plus tu as de volatilité, plus le rendement moyen doit être élevé.
Par exemple, si je te proposait:
A- un placement qui fait 2%
B- un placement qui a 50% de chances de faire 1%, 50% de chances de faire 3%
Les deux ont la même espérance de gain (2%), mais personne ne va choisir le placement B car il crée de l'incertitude sans apporter plus de performance.
 
Voila pourquoi les oblis high yield, qui ont plus de volatilité a cause des risques de défaut - surtout en cas de crise éco - doivent avoir un rendement plus élevé (que ce soit par le coupon ou la décote)


 
Prime de risque, pour faire court. :jap:

n°49297757
Profil sup​primé
Posté le 09-04-2017 à 18:04:59  answer
 

Aspegix a écrit :


Tu as raison - a noter qu'en général les fonds qui indiquent "corporate" dans leur nom sont investment grade

Citation :

Je me trompe peut-etre, mais les taux des obligations high yield et junk ne sont-ils pas adapte en fonction de leur taux de defaut, pour qu'au final le rendement moyen d'un panier d'obligations high yield ne soit pas si different qu'un panier d'obligations investment grade?

 

Je me trompe?


Normalement, plus tu as de volatilité, plus le rendement moyen doit être élevé.
Par exemple, si je te proposait:
A- un placement qui fait 2%
B- un placement qui a 50% de chances de faire 1%, 50% de chances de faire 3%
Les deux ont la même espérance de gain (2%), mais personne ne va choisir le placement B car il crée de l'incertitude sans apporter plus de performance.

 

Voila pourquoi les oblis high yield, qui ont plus de volatilité a cause des risques de défaut - surtout en cas de crise éco - doivent avoir un rendement plus élevé (que ce soit par le coupon ou la décote)

 

Ok je suis d'accord. J'ajoute des obligations dans l'optique d'equilibrer un portefeuille tres surpondere en actions. L'idee est de baisser un peu ma volatilite. Maintenant en ajoutant plus d'investment grade, ou moins de High Yield je pars du principe que je peux me deplacer de la meme maniere le long de la "capital allocation line" theorique. Dans cette optique je suis d'accord que je pourrai aussi ajouter de l'obligation souveraine, mais les frais de gestion qui sont difficile a faire passer sous les .5% me semblent trop important quand le rendement s'approche de 0.

 

Derniere solution donc: pourquoi ne pas rester simplement actions + cash...

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-04-2017 à 18:09:46
n°49297873
Aspegix
Douleur et Fièvre
Posté le 09-04-2017 à 18:20:25  profilanswer
 


Je te conseille le post ci dessous de Lookoom sur le high yield il y a quelques jours:

LooKooM a écrit :


 
Le top serait que tu aies des avis de différentes personnes, pas seulement le mien, mais je vais répondre aux questions ci-dessus quand même:
Une obligation c'est un taux de reference (EUR, USD...) et le spread de crédit de l'emetteur, bref la prime de risque que les gens acceptent de recevoir pour prendre le risque de faillite de l'emetteur. Pour les obligations IG et HY, la partie taux est identique. En revanche le spread n'a rien à voir : en IG il va être de 0.7-0.8% à 5 ans contre environ 3% à 5 ans en HY.  
 
En cas de forte turbulences de marché de type 2001, où les actions se sont écroulées MAIS on n'avait pas peur de la fin du monde non plus, les taux ont naturellement baissés puisque les anticipations d'inflation/croissance baissaient, ce qui est BON pour les obligations puisque baisse des taux = hausse du cours des obligations.
 
En revanche les spreads pour les obligations HY a augmenté, signe que certains commencaient à avoir peur que certaines boites plus fragiles partent au tapis : bilan, passé de 3 à 6% pour simplifier, donc oui pour les nouveaux entrants c'est bien, ça paye plus, mais pour ceux qui sont déja investis, l'obligation perdait 15%. Bilan, les taux baissent et font monter l'oblig de 3-4% et le spread s'ouvre et fait perdre 15%, net net ton obligation HY a perdu quand même 12%.
 
Les spreads pour les obligations IG sont restés stables en 2001 car pas non plus de risque que les grands partent au tapis, donc taux qui baissent, spread stables, obligations IG qui montent de 3% et font contrepoids aux actions dans une petite mesure.
 
En 2008, crise systémique/fin du monde, les spreads de toutes les obligations IG/HY confondues se sont largement ouverts et les taux ont très fortement baissés. Bilan, tout a largement chuté.
 
Au moment du Brexit, l'an passé, les actions ont perdu 15% mais aucun risque de faillite vraiment significatif en Europe, les spreads sont restés stables IG et HY et les taux ont baissé : toutes les obligations IG et HY ont monté.
 
Bilan : les obligations HY resistent nettement mieux que les actions pour les corrections de 10/20%, risk off, arrêt de la croissance, terrorisme.... MAIS en cas de crise qui mettrait en péril le système, changement drastique de paradigme, là oui le HY ne protege pas et malgré la baisse des taux, tu perds presque autant en HY qu'en Actions. Les obligations HY sont peu sensibles aux hausses/baisses des taux car c'est peanuts par rapport à la composante spread/prime de risque. Les obligations IG en revanches sont nettement plus sensibles aux hausses/baisses des taux, ce sont ces fonds qui sont inversement corrélés aux actions mais le risque de remontée des taux est tels qu'il est difficile de les conseiller massivement aujourd'hui selon moi.
 
La qualité du gérant influe, et on le voit sur les performances de l'an passé, mais les couts de gestion sont nettement plus faibles et leur objectif est déja d'approcher le benchmark qui est structurellement imbattable car il fait comme si tu étais pleinement alloué à toutes les émissions obligataires, or comme une IPO actions c'est sursouscrit largement. Certains fonds, et surtout les trackers prennent des benchmark HY Liquide, bref une fraction du marché seulement et arrivent à le battre car ils participent quand même à des emissions. Les trackers HY sont globalement bof, avec un bid/ask spread sournois qui dépasse parfois 0.5% à l'entrée et à la sortie.  
 
Mon conseil, cf. les fonds que je regarde sont des fonds benchmarkés, peu chers, qui vont quand même être capables de participer aux nouvelles émissions. Selon les contrats, la liste est toujours valide mais je peux regarder pour d'autres contrats si tu me l'indiques. Les trackers vont progressivement s'améliorer j'espère, même si il est assez illusoire d'avoir un tracker qui cote toute la journée quand les sous-jacents ont parfois 5 transactions par jour max, assez malsain.
 
H2O Multibonds est un fonds global, ultra HY, forte exposition aux pays emergents, leveragé et qui est capable de couvrir le risque de taux avec des swaps; bref il est inanalysable, on peut simplement constater à un instant t son positionnement et esperer que le gérant sera aussi bon dans le futur. C'est un hedge fund.


n°49298060
optifree
Full Metal Jacket
Posté le 09-04-2017 à 18:41:01  profilanswer
 

Yomoni c'est vraiment du béton ?

n°49298065
Ashkaran
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 09-04-2017 à 18:41:44  profilanswer
 
n°49298066
Praise
Posté le 09-04-2017 à 18:41:52  profilanswer
 

optifree a écrit :

Yomoni c'est vraiment du béton ?


ça veut dire quoi du béton ?

n°49298084
sligor
Posté le 09-04-2017 à 18:43:14  profilanswer
 

Praise a écrit :


ça veut dire quoi du béton ?


aussi solide qu'une banque en dur ?  :o

n°49298085
optifree
Full Metal Jacket
Posté le 09-04-2017 à 18:43:16  profilanswer
 
n°49298117
Profil sup​primé
Posté le 09-04-2017 à 18:46:53  answer
 

En effet, super post de Lookoom.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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