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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°49265899
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 06-04-2017 à 14:08:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

jpegfr a écrit :


 
 
 
 
 
ok donc en fait c'est pas ouf.
Du coup vous conseillez quoi? PEA et/ou assurance vie avec versement régulier ? ou autre investissement
connaissez vous des infirmières libérales (cas spécifique hein car bon, c'est pas le même niveau de revenu d'un médecin ou autre profession libérale)


 

moi et moi a écrit :


 
Je suis dans le même cas et on m'avait conseillé le Madelin ici, du coup je suis intéressé par le sujet.


 
Ne vulgarisez donc pas autant. Pour se construire une retraite il faudra panacher les solutions, personne ne dira de faire ALL-IN MADELIN §§§, il y a bien sûr l'aspect defisc du madelin, perso je préfère le perp car pas d'obligation de verser régulièrement, mais si on a pas le MENTAL il vaut mieux se faire forcer à verser dessus régulièrement...


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Posté le 06-04-2017 à 14:08:45  profilanswer
 

n°49265914
jpegfr
Posté le 06-04-2017 à 14:09:33  profilanswer
 

après comme toute profession libérale il y a aussi la revente de la patientele qui fait un capitale non négligeable en fonction de la taille du cabinet


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100% des gagnants ont joué
n°49266297
mafiaman42
Posté le 06-04-2017 à 14:35:20  profilanswer
 

jpegfr a écrit :

après comme toute profession libérale il y a aussi la revente de la patientele qui fait un capitale non négligeable en fonction de la taille du cabinet


Ca, ca marche dans les villes. Dans les campagnes, les mecs attendent que tu ferme ton cabinet pour venir s'y installer 6 mois plus tard gratos  :o

n°49266409
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 06-04-2017 à 14:41:24  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Et oui ça n'a pas changé... C'est ta 1ère AV Linxea ?


 

Citation :

Nous avons fait une demande auprès de l'assureur Suravenir, nous attendons donc un retour concernant votre demande pour un versement par virement bancaire.


 
 [:zyzz:2]

n°49266761
deah
Easyyyyyyyyy
Posté le 06-04-2017 à 15:08:55  profilanswer
 

Ca m'intéresse également le madelin pour la retraite. Je suis dans le médical en prof libérale et j'aimerai défiscaliser un petit peu et avoir une retraite un peu plus correcte que ce que mon corps de métier peut me réserver (avec des versements pas donnés).

n°49267121
dJe781
Posté le 06-04-2017 à 15:34:26  profilanswer
 

mafiaman42 a écrit :

Hello les gens,
J'ai un peu trop d'exposition euro sur mes actions.... on va dire pas loin des 90% si je fais le compte.
J'aimerais bien investir sur des actions US, mais le seul moyen est le CTO ? Pas de tracker US sur PEA j'imagine, sur AV (Spirit/Avenir) y'a quoi de beau ?


À titre perso j'ai du CW8, du 500H (mais du coup c'est de l'euro) et du RS2K sur mon PEA, donc je dirais que tu dois avoir pas mal d'options :jap:

 

Regarde sur les sites Amundi, Lyxor, etc.
https://www.amundietf.fr/particuliers/produits par exemple
http://www.quantalys.com/search/li [...] tailmode=1 (coche PEA et sélectionne la catégorie Actions AdN)


Message édité par dJe781 le 06-04-2017 à 15:39:12
n°49267260
LooKooM
Modérateur
Posté le 06-04-2017 à 15:46:52  profilanswer
 

kurtosis a écrit :

http://www.lyxoretf.fr/france/fr/r [...] f-capi/eur
 
Onglet "informations sur l'indice" : 2,80% pour du BB 4,6 ans.
 
Le rendement de Allianz EHY est donc cohérent à cause de la maturité plus courte et probablement du cash.
 
Je suis désolé, cela ne permet pas de performance selon moi !
 
Après, pour faire 1%, il faut schématiquement que les taux baissent de 25bp, probablement plutôt par un resserrement de spread plutôt que par une baisse des taux de swap. C'est possible, mais ce n'est pas durable. C'est sans doute ce qui s'est passé depuis le début de l'année.
Ensuite, le temps passe et le 4 ans devient du 3 ans 9 mois en un trimestre, mécaniquement à taux plus bas, source de rendement supplémentaire.
 
Mais je préférerais acheter avec un rendement actuariel plus élevé, voilà. Là je passe mon tour.


 
Je comprends tu t'es fait ton idée, au moins on est d'accord qu'on est pas d'accord ;)
 
L'indice Barcap Pan-Euroeapn HY, .BCPEHY est à 4.2 ans de duration et 4.12% de YTW%, signature moyenne BB-, clairement, pas que du BB comme le tracker que tu cites.  
Tracker d'ailleurs dans ma ligne de mire puisque BB liquide uniquement, bid/ask spread significatif, etc... bref tout ce que je n'aime pas.
 
Je concède que le fonds Allianz est parmi les moins péchus mais lire uniquement le YTW% ne donne pas toute l'histoire. Fonds EUR HY
En US HY, Fidelity 4.5% de YTW pour 3.5 ans de duration si tu veux t'en tenir à ces caracteristiques :)

n°49267379
deah
Easyyyyyyyyy
Posté le 06-04-2017 à 15:56:08  profilanswer
 

Pétard, c'est long pour ouvrir des AV. Avec linxea, faut attendre plus d'un mois, bourso c'est encore pire. Il n'y a que Yomoni qui est rapide.


Message édité par deah le 06-04-2017 à 15:56:17
n°49267424
Trollounet
Posté le 06-04-2017 à 15:59:34  profilanswer
 

90% des gens qui débarquent ici déclarent être "long terme" mais dès qu'une AV met plus de 10 jours à être accessible ça râle pendant des pages :lol:
 
D'autant que bien souvent ça ne change rien au compteur des 8 ans parce que la date d'ouverture de l'AV est positionnée bien avant la date où elle a été accessible via l'espace client.

n°49267455
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 06-04-2017 à 16:01:28  profilanswer
 

LE vérité par Trollounet.


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Posté le 06-04-2017 à 16:01:28  profilanswer
 

n°49267458
deah
Easyyyyyyyyy
Posté le 06-04-2017 à 16:01:40  profilanswer
 

Ouai mais on veut palper aussi :o

n°49267462
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 06-04-2017 à 16:02:00  profilanswer
 

Trollounet a écrit :

90% des gens qui débarquent ici déclarent être "long terme" mais dès qu'une AV met plus de 10 jours à être accessible ça râle pendant des pages :lol:

 

D'autant que bien souvent ça ne change rien au compteur des 8 ans parce que la date d'ouverture de l'AV est positionnée bien avant la date où elle a été accessible via l'espace client.

 


+1 ce qui compte c'est la date de valeur, donc no stress.


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n°49267463
FRACTAL
Posté le 06-04-2017 à 16:02:09  profilanswer
 

pour le madelin allez voir les condition de celui de linxea, c'est un des meilleurs niveaux frais
 
ensuite faites une recherche sur le topic on en avait parlé (et bien sur comme dit plus haut mais c'est évident pas de all in madelin :d )  
 
ce qui change entre les différents contrats, finalement on peut le comparer à l'AV : choix des supports, du profil / frais de gestion

n°49267526
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 06-04-2017 à 16:08:16  profilanswer
 

LooKooM a écrit :


Je comprends tu t'es fait ton idée, au moins on est d'accord qu'on est pas d'accord ;)
L'indice Barcap Pan-Euroeapn HY, .BCPEHY est à 4.2 ans de duration et 4.12% de YTW%, signature moyenne BB-, clairement, pas que du BB comme le tracker que tu cites.  
Tracker d'ailleurs dans ma ligne de mire puisque BB liquide uniquement, bid/ask spread significatif, etc... bref tout ce que je n'aime pas.
 
Je concède que le fonds Allianz est parmi les moins péchus mais lire uniquement le YTW% ne donne pas toute l'histoire. Fonds EUR HY
En US HY, Fidelity 4.5% de YTW pour 3.5 ans de duration si tu veux t'en tenir à ces caracteristiques :)


 
Bon je concède alors.  [:ramada]  
Mais je ne vois rien de mieux que YTW+Duration pour regarder en premire approche (sur du senior en tout cas) !

n°49267537
frankie_fl​owers
Posté le 06-04-2017 à 16:10:21  profilanswer
 

c2800 a écrit :


Considérant que le H2O multibonds fait en partie doublons avec H2O multistratégies, et considérant mon incompétence sur les oblig je préfère conserver ce dernier qui inclut les actions et choisit lui même la part d'oblig idéale

Ah ouais, c'est vrai ça.

 

Ces deux fonds sont en fait vachement proches dans leur composition (tout du moins en ce moment).

 

H2O Multibonds:
http://i.imgur.com/cdCGH0Y.png

 

H2O Multistratégies:
http://i.imgur.com/PRs9uom.png

 


LooKooM a écrit :


Le top serait que tu aies des avis de différentes personnes, pas seulement le mien, mais je vais répondre aux questions ci-dessus quand même:
[...]

 

En 2008, crise systémique/fin du monde, les spreads de toutes les obligations IG/HY confondues se sont largement ouverts et les taux ont très fortement baissés. Bilan, tout a largement chuté.

Merci pour tes réponses :jap:

 

En 2008, le marché considérait que le risque (de défaut) sur les HY était tellement grand que ces obligations n'ont pas pu résister, c'est ça ?

 


bart01 a écrit :

 

Je ne vois pas pourquoi conseiller les obligations HY à contrario de celles IG. Même si leur prix est moins sensible à une remontée des taux, l'investisseur "perdrait" devant la remontée des taux.
Je m'explique: Dans ce cas de figure les spreads des nouvelles obligations HY seraient encore plus élevés et l'investisseur lambda se retrouverait avec de la dette HY donc très risquée rémunérée comme de la dette IG (en cas de très forte remontée des taux, j'exagère pour illustrer mon point).

 

Je cherche toujours de la dette souveraine (cf ma question page précédente), mais il faut être conscient que la très probable remontée des taux va quand même faire mal même sur du HY ou du souverain des pays émergents.

 

Edit: Nvm, si vous achetez la dette HY dans des fonds suffisamment liquides, la recommandation du HY a du sens. J'ai pensé à la détention directe de la dette HY de l'entreprise.

 
Aspegix a écrit :


On en a déja parlé mais les ETF obligations sont souvent a la ramasse (Lookoom avait expliqué)...
http://www.morningstar.be/be/etf/s [...] lang=fr-be

 


Je ne suis pas spécialiste, mais sur CTO Degiro je conseillerais les fonds suivants (frais d'entrée seulement 7.5€+0.1% au lieu des frais normaux):
Global:
Robeco High Yield Bonds FH EUR - LU0792910563 *****|Silver http://www.morningstar.nl/nl/funds [...] F00000OMMF
PIMCO Global High Yield Bond Fund Inst Acc EUR (Hdg) - IE00B2R34Y72 **** http://www.morningstar.fr/fr/funds [...] F000001WZS

 

Euro:
Candriam Bonds Euro High Yield R EUR Acc - LU0942153742 *****|Bronze http://www.morningstar.nl/nl/funds [...] F00000QU8L

:jap:

 

une idée de la différence entre cette part de Robeco "LH" et la part "DH" qu'on citait plus haut ?

 


LooKooM a écrit :


H2O Multibonds est un fonds global, ultra HY, forte exposition aux pays emergents, leveragé et qui est capable de couvrir le risque de taux avec des swaps; bref il est inanalysable, on peut simplement constater à un instant t son positionnement et esperer que le gérant sera aussi bon dans le futur. C'est un hedge fund.

:??: Ils n'ont quasiment que de la dette souveraine, pourtant, non ? (sur laquelle ils spéculent avec beaucoup de réussite)

Message cité 3 fois
Message édité par frankie_flowers le 07-04-2017 à 11:17:59
n°49267586
jpegfr
Posté le 06-04-2017 à 16:14:25  profilanswer
 

FRACTAL a écrit :

pour le madelin allez voir les condition de celui de linxea, c'est un des meilleurs niveaux frais
 
ensuite faites une recherche sur le topic on en avait parlé (et bien sur comme dit plus haut mais c'est évident pas de all in madelin :d )  
 
ce qui change entre les différents contrats, finalement on peut le comparer à l'AV : choix des supports, du profil / frais de gestion


 
oui j'ai vu que ca avait l'air pas mal.
Je vais me pencher dessus plus attentivement.
:jap:
bien entendu qu'il n'y aura pas tout les oeufs dans le même panier :jap:
je vais aussi lui faire ouvrir une AV ou alors ca fait doublon ?


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n°49267662
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 06-04-2017 à 16:19:46  profilanswer
 

jpegfr a écrit :


 
 
je vais aussi lui faire ouvrir une AV ou alors ca fait doublon ?


 [:ashkaran:5] cette phrase me fait douter que tu aies saisi de quoi nous parlons frer.


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n°49267716
deah
Easyyyyyyyyy
Posté le 06-04-2017 à 16:24:05  profilanswer
 

FRACTAL a écrit :

pour le madelin allez voir les condition de celui de linxea, c'est un des meilleurs niveaux frais
 
ensuite faites une recherche sur le topic on en avait parlé (et bien sur comme dit plus haut mais c'est évident pas de all in madelin :d )  
 
ce qui change entre les différents contrats, finalement on peut le comparer à l'AV : choix des supports, du profil / frais de gestion


 
Merci pour l'info, je viens de demander un formulaire qu'ils vont m'envoyer par la poste.

n°49267789
jpegfr
Posté le 06-04-2017 à 16:29:36  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


 [:ashkaran:5] cette phrase me fait douter que tu aies saisi de quoi nous parlons frer.


non non j'ai bien compris ce dont on parlait.
Mais comme un loi Madelin peut également etre répartie entre fond euro et UC je me demandais si le fait d'ouvrir une AV qui sera aussi répartie entre fond euro et UC ne ferait pas doublon.
 
Apres oui j'ai bien compris que la loi maddelin sert principalement à défiscaliser et aussi à assurer une rente lors de la prise de retraite.


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100% des gagnants ont joué
n°49267797
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 06-04-2017 à 16:30:07  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :

:??: Ils n'ont quasiment que de la dette souveraine, pourtant, non ? (sur laquelle ils spéculent avec beaucoup de réussite)


 
Ca c'est le collatéral : le dépôt de garantie nécessaire pour faire du trading en levier avec des dérivés.

n°49267806
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 06-04-2017 à 16:30:54  profilanswer
 

jpegfr a écrit :


non non j'ai bien compris ce dont on parlait.
Mais comme un loi Madelin peut également etre répartie entre fond euro et UC je me demandais si le fait d'ouvrir une AV qui sera aussi répartie entre fond euro et UC ne ferait pas doublon.
 
Apres oui j'ai bien compris que la loi maddelin sert principalement à défiscaliser et aussi à assurer une rente lors de la prise de retraite.


 [:ashkaran:5] frer, quelle est la différence PRINCIPALE entre une AV et un Madelin hormis la rente ?


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n°49267864
jpegfr
Posté le 06-04-2017 à 16:34:27  profilanswer
 

hum je suis ptet à côté de la plaque et manque suremnt de recul mais pour moi la plus grosse différence et la disponnibilité du capital ?
avec l'AV on est totalement libre de disposer de son capital avec les rachats (avec la fiscalité qui va avec)
avec une Madeloin on ne peut pas toucher au capital, on ne peut pas casser le contrat et on ne touche qu'une simple rente calculée en fonction du capital du contrat Madelin.
 
J'ai bon dit j'ai bon ?


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100% des gagnants ont joué
n°49267939
3ul3r
Posté le 06-04-2017 à 16:39:34  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :

vraiment pas mal... il faut comme même dans les 30 000 dessus pour 1000€ /an.


 
Donc si on estime notre espérance de vie à moins de 95 ans, l'opération est perdante ?  
 
65 ans la retraite, 1 000€/an jusqu'à 95 ans = 30 000 €
 
What is the fuck ?

n°49267994
AshkaraN
Vive la Liberté, bordel !
Posté le 06-04-2017 à 16:42:33  profilanswer
 

jpegfr a écrit :

hum je suis ptet à côté de la plaque et manque suremnt de recul mais pour moi la plus grosse différence et la disponnibilité du capital ?
avec l'AV on est totalement libre de disposer de son capital avec les rachats (avec la fiscalité qui va avec)
avec une Madeloin on ne peut pas toucher au capital, on ne peut pas casser le contrat et on ne touche qu'une simple rente calculée en fonction du capital du contrat Madelin.
 
J'ai bon dit j'ai bon ?


ouf ça va  [:tyberzann]


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n°49267999
deah
Easyyyyyyyyy
Posté le 06-04-2017 à 16:43:03  profilanswer
 

jpegfr a écrit :

hum je suis ptet à côté de la plaque et manque suremnt de recul mais pour moi la plus grosse différence et la disponnibilité du capital ?
avec l'AV on est totalement libre de disposer de son capital avec les rachats (avec la fiscalité qui va avec)
avec une Madeloin on ne peut pas toucher au capital, on ne peut pas casser le contrat et on ne touche qu'une simple rente calculée en fonction du capital du contrat Madelin.
 
J'ai bon dit j'ai bon ?


 
Et tu défiscalises tes versements sur le contrat Madelin ou pas ? Car c'est surtout ça qui m'intéresserait. Je paye 22k d'impots annuel ça fait mal.

Message cité 1 fois
Message édité par deah le 06-04-2017 à 16:43:28
n°49268124
tanguy12
Posté le 06-04-2017 à 16:52:31  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Vous serez heureux de savoir que pour modifier  Un versement programmé sur l'AV bourse direct, il faut
 
1) envoyer un courriel pour leur demander comment faire
2)  compléter 2 pages de paperasse + retourner accompagné d’un relevé d’identité bancaire (RIB)
et d’une copie d’une pièce d’identité en cours de validité, à l’adresse suivante : BOURSE DIRECT VIE -374 RUE SAINT-HONORÉ - 75001 PARIS
 
Le 21ème siècle  :sol:


BD vie: la banque en dur mais sans agence sans café sans cravate sans boobs de la conseillère. Par contre avec les frais et les lourdeur

n°49268134
jpegfr
Posté le 06-04-2017 à 16:53:08  profilanswer
 

AshkaraN a écrit :


ouf ça va  [:tyberzann]


 :sol:  :sol:  :sol:  :D
 

deah a écrit :


 
Et tu défiscalises tes versements sur le contrat Madelin ou pas ? Car c'est surtout ça qui m'intéresserait. Je paye 22k d'impots annuel ça fait mal.


 
Oui mais dans une certaine limite en fonction de ta tranche de ton bénéfice.
En gros je crois que tu peux défisc à peu près jusqu'à 10% du PASS  
ou
10 % du revenu professionnel limité à 8 PASS augmenté de 15 % du revenu compris entre 1 et 8 PASS
 
http://www.loimadelin.com/cadre-fi [...] e-madelin/
 
--> Pour un revenu déclaré de 21.000 € en 2016, le montant maximum déductible pour un contrat de retraite sera de 3.861 € pour 2016 (soit le forfait de 10 % du PASS)
Pour un revenu de 65.000 €, le disponible fiscal retraite sera de : 10 % de 65.000 + 15 % de (65.000 – 38.616) soit 10.457 € pour 2016


---------------
100% des gagnants ont joué
n°49268139
tanguy12
Posté le 06-04-2017 à 16:53:21  profilanswer
 

c2800 a écrit :

Linxea quand j'ai voulu m'inscrire j'ai reçu l'équivalent d'un petit dictionnaire de paperasse, j'ai tout foutu à la poubelle et je ne lis plus les messages qui les concernent :o  
 
Seul fortuneo vie je respecte


toi t'aimes payer
on devrait te prendre 10cts par post ici, et à la fin on claquerait ça en bouchons dans votre rade préféré

n°49268158
tanguy12
Posté le 06-04-2017 à 16:54:47  profilanswer
 


clairement 3 fois sur 4 c'est bon
Actipierre europe on était prévenu, j'en suis sûr j'avais pris pour ça
Rivoli Avenir Pat aussi de mémoire la dernière revalo laissait le temps d'agir
 
et là, le mail de linxea pour annoncer la clôture pour 10j des souscriptions, c'était comme même assez clair comme message

n°49269051
c2800
Posté le 06-04-2017 à 18:17:49  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :


BD vie: la banque en dur mais sans agence sans café sans cravate sans boobs de la conseillère. Par contre avec les frais et les lourdeur


 
voilà  :o  
 
Mais avec des performances >>>>> à une AV de banque en dur  ;)
 

Citation :

tanguy12 a écrit :


toi t'aimes payer
on devrait te prendre 10cts par post ici, et à la fin on claquerait ça en bouchons dans votre rade préféré




 
Non, la preuve, je suis chez BD (pour cto pea)   :sol:

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 06-04-2017 à 18:18:48
n°49269069
dJe781
Posté le 06-04-2017 à 18:18:57  profilanswer
 

Question DCA : que faites vous de la part liquide qui attend son heure ?
Pour les fonds destinés à des UC sur AV, j'imagine qu'elle dort en monétaire, mais quid des fonds destinés au PEA ?

n°49269096
stephaneF
Posté le 06-04-2017 à 18:22:02  profilanswer
 

Un collègue qui est salarié dans une SSII me demande conseil cet après-midi :
Il vient de voir qu'il a droit à un pee avec abondement de 3000 € pour 3000 € versé sur les actions de la SSII.  
 
Il me demande si c'est intéressant car la Bourse c'est dangereux...  [:clooney24]  
 
Il n'a pas versé les années précédentes. L'action a fait +170% en 3 ans.  [:frag_facile]

n°49269105
dJe781
Posté le 06-04-2017 à 18:22:50  profilanswer
 

Il se réveille et se pose des questions, c'est déjà un progrès  [:fan_of_$filou:1]

n°49269245
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 06-04-2017 à 18:33:25  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


Il me demande si c'est intéressant car la Bourse c'est dangereux...  [:clooney24]

 

Dis-lui qu'il n'y a pas de rendement sans risque, et qu'à rendement élevé, risque élevé et basta.
Faudrait pas que ta boîte diminue l'abondemnet parce que ça finit par lui coûter trop cher :o

 

Edit: j'ai mal lu, c'est un presta. Parraine-le en échange de tes conseils :D


Message édité par kurtosis le 06-04-2017 à 18:34:20
n°49269458
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 06-04-2017 à 18:54:05  profilanswer
 

dJe781 a écrit :

Il se réveille et se pose des questions, c'est déjà un progrès  [:fan_of_$filou:1]


+ 1
 [:frag_facile]  


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- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°49269468
kurtosis
R.oi des Euros
Posté le 06-04-2017 à 18:55:25  profilanswer
 

Je trouve ça décevant le club Linxea  :sweat:  
https://www.youtube.com/watch?v=BqMEiJyYNEc

n°49269491
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 06-04-2017 à 18:57:51  profilanswer
 

 


30€ pour le filleul maintenant au lieu de 20€.

 


Message édité par nico6259 le 06-04-2017 à 18:58:11

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°49269515
Jp03
In Cagole we trust
Posté le 06-04-2017 à 19:00:02  profilanswer
 

stephaneF a écrit :

Un collègue qui est salarié dans une SSII me demande conseil cet après-midi :
Il vient de voir qu'il a droit à un pee avec abondement de 3000 € pour 3000 € versé sur les actions de la SSII.  
 
Il me demande si c'est intéressant car la Bourse c'est dangereux...  [:clooney24]  
 
Il n'a pas versé les années précédentes. L'action a fait +170% en 3 ans.  [:frag_facile]


On appelle comment "un mec qui refuse du 100% d'intérêts" ?...  :whistle:  


---------------
- Je ne suis plus assez jeune pour tout savoir -
n°49269593
stephaneF
Posté le 06-04-2017 à 19:08:38  profilanswer
 

Jp03 a écrit :


On appelle comment "un mec qui refuse du 100% d'intérêts" ?...  :whistle:  


Tu comprends la Bourse on peut tout perdre !

n°49269626
bob514
Posté le 06-04-2017 à 19:13:07  profilanswer
 

Jp03 a écrit :


On appelle comment "un mec qui refuse du 100% d'intérêts" ?...  :whistle:  


 
Le mec qui n'a absolument pas confiance dans sa boite, et qui ne s'y intéresse pas  :pt1cable:

n°49269680
c2800
Posté le 06-04-2017 à 19:18:13  profilanswer
 

Ouf mon enveloppe bourse direct pèse 20 grammes, il s'en est fallu de peu avec toutes les pièces qu'ils demandent.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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