Reprise du message précédent :

 
Mouais, ta comparaison est aussi credible que la sienne. Tu as fait le touriste a Tokyo et tu vas lui expliquer l'immobilier local, serieusement   Le Japon ca tremble un peu, et les 2 premiers biens sont construits avec des vieilles normes sismiques, d'ou le prix en diminution. Le dernier est de 2005, ce qui se reflete sur le prix, meilleur norme a cette periode et ca a continue a evolue depuis. Mais le dernier bien est pas du tout dans un coin cote de Tokyo, meme si acces a la Yamanote. J'ai vecu a 100 metres de cet immeuble pendant 6 mois    
 
Bref, les experts Hfr...
 

Oué voila, et puis ça me fera une 3ème AV. C'est pas un mal.
Je vais bien trouver un billet de 500€ dans un coin pour ouvrir ça.

Par contre je retrouve pas PFO2 sur la page de présentation de Linxea Spirit. Je cherche mal ?

 
En surfant sur le site de Linxea, j'ai trouvé cette présentation que je trouve assez claire et bien faîte:
http://www.linxea.com/Portals/0/Do [...] 1_VDEF.pdf

 
[dernier HS]
Mais me relancez pas derrière
 
Tu me vois parler ou de mon investissement, on s'en fou Néanmoins quand j'etends qu'un investissement locatif est à 2% net max, je me dois de réagir, notamment pour ceux qui réfléchissent à investir dans ce type d'actif. Et quoi de mieux que quelqu'un qui est sur ce marché pour se faire un avis. Si tu souhaites investir en bourse, vas-tu demander conseil à quelqu'un qui dispose d'un portefeuille, ou quelqu'un qui n'en a jamais eu mais te dira qu'il s'y connait mieux que celui qui en a un ? J'accepte tous opinions (car cela reste des opinions), contraires aux miens. Et je suis d'accord avec tous ceux qui estiment que si montée des taux => Baisse des prix. Néanmoins le scénario que je privilégie aujourd'hui est une période de taux bas durables. Donc pas de baisse concrète des prix.
 
Evidemment aussi qu'un bien pour moi c'est même minimum 10 ans de conservation. Que si c'est pour y vivre, il vaut mieux acheter en fonction des projets futurs (agrandissement de la famille).
 
Mais quand on sort des exemples twingo ou japon qui n'ont rien à voir, j'ai aussi le droit de réagir vis à vis de comparaisons que j'estime absurdes.
 
Quelques pages plus loin, certains pensaient que l'impôt foncier se faisait sur 100% des revenus bruts, y compris les PS, et calculaient un impôt biaisé pour estimer le net. Quand j'ai expliqué que ce n'était pas le cas, la plupart était surpris et continuait même à en douter (Ashkaran notamment pourtant ancien CGPI je crois ? Un comble, ça fait peur...).
 
Je donne un avis. S'il ne plait pas, tu prends ta souris ou ton doigts et tu passes ^^
 
Bref fin des HS. J'ai compris que pour être dans le moule ici, il faut dire que l'immo c'est mal et ce n'est pas le moment d'acheter Et rendement pourri avec de méchants locataires qui saccagent tout et payent 1 fois sur 2. Ultra imposé sur 100% des revenus fonciers avec plein de travaux à prévoir et tout et tout. Alors si en plus on rajoute à ça le risque imminent de Krach dès que les taux auront très rapidement montés. Je suis d'accord avec vous    
 
[/dernierHS] go topic immo si envie de réagir ;-)

Voilà
Sous couvert d'aider les locataires, en réalité on aide les bailleurs.
Idem pour les aides à l'achat, on aide en réalité les vendeurs à vendre plus cher, toute aide se répercute in fine sur les prix.

Comme les tickets resto, bizarrement les boulangers ont ensuite créé des menus à 8€ pour un pauvre sandwich + boisson + dessert.

C'est juste de la subvention déguisée à un secteur.

 
+1 je ne retrouve pas PFO2. Retiré suite à trop de collecte ?

Oui
Ils ont envoyé un mail pour prévenir je crois.

 
Merci, d'un coup ça refroidit, bien que le fait de faire de la merde ne veut pas dire qu'une boite est mauvaise niveau investissement.

Déjà lu ça dans un article sur CBOT

+1.
Il y a énormément de clients prêts à acheter de la merde.
Cf tous les pigeons Pinel
On dit qu'un nouveau pigeon né tous les jours non ?

Chaque seconde, je dirais (et encore, en restant optimiste ).

 
Avocat du diable. Mais à mon avis, l'état (et par extension le peuple hein...) est largement bénéficiaire si on soustrait ses dépenses dans l'immobilier aux recettes qu'il en retire (FN, TVA, Impôt fonciers).
 
 
S'il limite les aides, OK pour un scénario de baisse des prix/loyers je suis totalement d'accord avec toi que ça contribue à les gonfler. Mais cela signifie par conséquent suite à la baisse des prix et des loyers :  
- Baisse des recettes FN/TVA (prix moindre)
- Baisse des impôts fonciers (loyer moindre)
- Baisse des investissements (période de baisse des prix/loyers surement lente, donne pas envie d'investir, phase d'attentisme qui peut durer...)
- Baisse par conséquent de la construction pendant cette période, puisque moins d'investissement, ça joue sur l'emploi direct dans le BTP.
 
Et, même si on s'en fout, baisse du patrimoine virtuel des Français
 
Sans compter des difficultés pour les étudiants et les personnes en difficultés pour se loger. Les APL touchent quand même surtout les plus fragiles, il faudrait de fortes baisses de loyers pour que ça soit kif kif pour eux, et celles ci prendraient forcément du temps. Si tu enlèves les APL sur les petites surface qui constituent près de 50% du loyer, ça signifie que tu dois diviser le prix du bien par 2 pour le propriétaire pour qu'il s'y retrouve en rentabilité.  
 
Ou alors ? Ce propriétaire prendra un étudiant non éligible aux APL avec garants solide, ou de meilleurs revenus, ce qui rendra l'accession à la location plus compliquée pour les plus fragiles et les propriétaires encore plus exigeants qu'ils ne le sont déjà (à MT, le temps que tout se régule, mais ça peut prendre du temps...).
 
Si tu supprimes les APL, les premiers dans la rue sont les étudiants et les locataires, pas les propriétaires...
 
Bref, tu provoques un petit krach immobilier qui peut certes être libérateur à LT, mais malheureusement risque de faire des dégâts à MT.
 
Un article intéressant à ce sujet : http://www.challenges.fr/economie/ [...] ement.html
 

 
Un graphique intéressant à ce sujet à la fin de l'article.

Comment on blacklist un relou svp  

Le Diable doit être condamné :

FdN : oui ; TVA : non (l'argent libéré par l'immo part en conso).
De plus l'argent libéré sur les prix de l'immo part en conso de primo, plutôt qu'en épargne de (vieux) vendeurs net : tournant plus souvent, les recettes de TVA augmentent potentiellement suffisamment pour contrebalancer la "perte" en FdN.

Tu parles des valeurs locatives qui n'ont pas été actualisées depuis les années 70 ?  

Augmentation des mises en chantiers de logements voulus par des proprios-occupants plutôt que des proprios-bailleurs.
Effectivement, ça va faire fuir les spéculateurs...

Pas nécessairement : si baisse il y a, elle se fait sur le foncier, et non sur le bâti.
Les marges des constructeurs, en revanche, peuvent souffrir. Mais l'effet sur leur activité est loin d'être certain.

Puisque tu me souffle la réponse : OSEB
 

C'est un autre débat (et un marronnier du topic immo) : après avoir pris la décision de le faire, il faut réfléchir aux modalités de mise en oeuvre du retrait : une suppression brutale du jour au lendemain, est, effectivement, une aberration. Une diminution progressive, en revanche...

Quel dommage qu'il n'y ait pas de topic immobilier pour discuter de ça là bas  

En Suisse, l'état est très vertueux : pas de déficit et dette faible. Ama la banque centrale ne fait pas tourner la planche à billets, vu qu'il n'y a pas besoin de racheter de la dette publique. A vérifier.
 
En Norvège, ça doit être pas mal aussi. L'état capitalise la manne pétrolière dans un fonds souverain pour les générations futures, ça doit être assez bien géré, donc probablement pareil pour la banque centrale. A vérifier aussi.

 
C'est fou comme certains ont du mal avec des avis qui peuvent boulverser leur certitude... J'insulte personne.
 
Si tu n'as absolument rien à apporter à un débat (qui par essence comprend des personnes pouvant avoir des avis divergeants), alors n'interviens même pas.
 
Sinon, viens apporter quelque chose d'utile.
 
J'apprécie échanger avec 360no2 (pour tes points je suis d'accord sur le report de TVA sur la conso par exemple) ou nico même si on est pas toujours d'accord sur tout. Mais les reflexions type "blacklister un relou", parce qu'il pense différemment de toi...
 
Ca fait évoluer de débattre. Si on est là pour être tous d'accord, franchement quel intérêt ?
 
Et je ne suis pas à l'initiative de ce HS au passage

Au fait combien a pesé la hausse de l'immobilier dans la croissance du PIB ces 20 dernières années?
Faire augmenter les prix de l'immobilier (qui semble peser lourd dans le patrimoine des parlementaires) permettrait de bidouiller les chiffres de la croissance.

Pour avoir regardé les fluctuations de la couronne il y a quelques années, le cours de la monnaie suivait les cours du pétrole.

 
Lol, vrai mais là bas ça parle en ce moment du coût de la nourrice et de la crèche
 
Il semblerait qu'il y ait une bulle de ce côté là aussi prête à exploser

 
Je suis bien d'accord avec tout ce que tu dis.    
 
Dès que l'état intervient dans l'économie, il biaise le marché et l'on arrive à des situations contre-productives.
On a le même problème avec les classes moyennes éduquées et laborieuses qui sont euthanasiées par les taxes/impôts au profit des racassos.
C'est pour ces raisons que je suis pro-libéral.
 
Mort aux impôts !  

Loupé, comme d'habitude quand tu fais tes propres conclusions ce n'est pas l'avis différent mais ta lourdeur qui m'insupporte et ta manière de toujours vouloir avoir le dernier mot aussi  
Ca fait combien de fois déjà que tu dois arrêter le hs et que dés que quelqu'un te répond tu relances aussitôt  

"Lol" comme tu dis.

 
Bah disons que le HS Japon terminé, y en a qui lance un sujet sur l'impact des APL/Aides, ainsi que leur cout. C'est un autre sujet HS que je n'ai pas initié
 
J'apporte un article intéressant sur ce sujet avec cout et recette et donne mon avis. Je suis certain que si j'avais dit que "oui les APL / aide" font monter les prix, il faut vite les supprimer pour faire baisser l'immo et le rendre plus accessible, c'est une honte", tout de suite, j'aurai été moins lourd pour toi (et d'autres ici).  
 
Bizarrement quand certains pendant 3 pages expliquent que c'est pas le moment d'acheter, font des affiches (marrantes), sortent plein d'articles / graphiques sur l'immo, personne se plains du HS.  
 
Donc j'ai compris la règle. Tout HS ici sur l'immo (allant forcément dans le sens de "ça va baisser, c'est trop cher, c'est pas assez rentable" ), je ne réagis pas et vous laisser vous auto-complaire dans ce HS.
 
Dès qu'on intervient pour dire qu'on est pas d'accord, c'est là que le HS est pointé du doigt
 
Bref, j'apprécie la plupart des contributeurs, sait que parfois je suis pas top cool dans ma manière de rédiger, mais je trouve que certains ont du mal à accepter des opinions contraires...

Amendement cracotte là

Le taulier a parlé  

 
Ban obligatoire, avoir un avis contraire et ne pas penser comme tout le monde, ce n'est pas serieux . Applaudissons les intervenants qui arrivent avec plein de stats fausses, ne comprennent rien aux PS , etc.
 
Je vous laisse à vos certitudes ;-)
 
Je vais devenir lecteur. Ça gêne moins quand on est pas d'accord avec la masse de ne pas exprimer ses idées.

Non mais avoir 15 apparts fait que de toute façon, même si elle avait 3 ne payant pas et 2 dégradés au même moment, je pense qu'elle arriverait encore à bouffer.
Y a ptêt un cas sur 100, mais quand c'est l'essentiel de la retraite d'un couple comme celui de parents d'ami, le voir squatté (0 loyers, interdiction de couper le gaz (factures énormissimes), perspectives de lourds travaux en sortie) c'est juste catastrophique. Savoir que les 99 autres cas se passent bien ne changera pas grand chose pour eux.

eux, ducont et ducond   , ça vous dirait de plutôt NE PAS leur reporter un bug en notre faveur?  

J'ai dit que je deviendrai lecteur, alors arrêtez de me relancer sur l'immobilier

C'est lourd là...  

Faudra donner des exemples chiffrés, tu peux nous rappeler ceux pour ton appart Danounours ?
 
 

D'où le grand avantage d'avoir des parts SCPI : avoir 3% de boulets, c'est indolore sur la masse.
Alors qu'un particulier avec un seul appartement, faible risque de tomber sur un boulet (mais sur 40 ans la probabilité de tomber sur un boulet devient forte) mais gravissime quand ça arrive.
Et les assurances c'est bien beau, mais ça ne couvre que quelques mois et ensuite plus rien.

Bref, pour le petit investisseur immo mieux vaut les SCPI tant que la législation est ce qu'elle est. Sinon c'est beaucoup de risque pour une faible prime de risque même si on est bon et qu'on arrive à sortir 3% net net.
Pour le gros investisseur immo qui peut acheter plusieurs immeubles de plusieurs villes différentes en déléguant la gestion à un huissier OK pourquoi pas.

/ Recentrage sur les SCPI

Si je comprends bien, l'élite HFRienne, c'est des gens heureux d'avoir 61k€ sur un PEL à 2,5% et des AV bientôt inférieures 2% ?    
 
Doit-on rappeler que le grand capitalisme croise (cruise) à 8-10% depuis 2 siècles ?    
 
 
Je résume la philosophie du topic :
 
# participations dans des sociétés cotées (stock market)  
# participations dans des sociétés privées (private equity)    
# immobilier    
# terres arables    
# obligations high yield    
# automobiles de collection    
# oeuvres d'arts    
# vins    

 
#    assurance vie (attention, sans frais d'entrée ! )
#    pel    
#    livret A au cas où la machine à laver de bobonne tombe en rade (on sait jamais !   )
 
 
 
 
Cette escroquerie ce forum. Et après, on s'étonne du départ de Ody..  

J'ai jamais dit de reporter à Linxea le bug en notre faveur.

Je lui ai dit de reporter les 250€ manquants.

Non tu as mal lu.

C'est plutôt : PEL @ 2,5% + AV fonds € dynamiques + PEA (+ SCPI et/ou RP).
Avec ça on diversifie sur 4 actifs.
 
Et même Graham rééquilibre ses poches Oblig/actions. Les obligations pour nous petits particuliers sont dans les fonds €.
On ne va pas faire 100% actions, soyons sérieux, on gère notre patrimoine c'est pas du casino

 
Gros +1.
 
Les aides aux restaurateurs sont tellement flagrantes, et tellement iniques, que c'en est nauséabond.
 
Cette impression de se faire enfler au verre pilé pour 3 grains de semoule et un verre d'eau. "Oui mais c'est pas grave, vous avez des tickets restau !"  

C'est quand même intéressant le débat cette nuit, ça permet enfin de savoir ce que chacun peut espérer gagner en fonction de son profil. Je tente un résumé :
 
- Le neuneu en immo (exemple : nico6259 jeune ). Y va parce que c'est du solide, que les taux sont bas donc c'est le moment d'acheter, en plus avec du Scellier/Duflot/Pinel il nique le fisc.
Rendement annuel net : -2%
 
- Le boss en immo (exemple : Danounours92). Trouve un bien avec un super emplacement, sans aucun problème, moins cher que la moyenne, et arrive à le louer plus cher que le marché. Profite aussi de son XP familiale pour éviter tous les pièges et frais annexes.
Rendement annuel net : +3%
 
- Le neuneu en AV. Prend le fonds euro que lui refile son banquier.
Rendement annuel net : +1%
 
- Le neuneu en AV qui se renseigne 15 minutes sur HFR au cas où. Prend les fonds euro recommandés ici, en panachant fonds classique et boostés.
Rendement annuel net : +3%
 
- L'investisseur passif/systématique. Stratégie indicielle à base d'ETF, ou bien UC sur AV avec louchage/écrémage (exemple : StephaneF).
Rendement annuel net : +5% à +7%
 
- Le boss du topic bourse. Fait la course pour savoir qui passera le premier son PEA à 250k.
Rendement annuel net : +10%
 
- L'investisseur value long terme (exemple : babysnoopy). Prend du SHLD et un abonnement à l'investisseur français.
Rendement annuel net : -20%
 
J'en ai peut-être oublié, n'hésitez pas à compléter !

Cette chute

Beaucoup de troll dans un seul message apparemment inoffensif

 
Ca me va.
Merci pour ce message à la con de qualité, ca change de messages à la con relous