A titre personnel je considère que l'opinion au sujet de l'immo est ancré chez les gens selon le moment à partir duquel ils entrent sur le marché de l'emploi et se posent ces questions pour la première fois.

Pour les 70/80s, nos parents pour certains, il faut emprunter absolument car les taux sont bas, car eux avec des taux à 6-10% p.a. pendant ces années là suite aux chocs pétroliers.

Pour les 90s, les 45-55 d'aujourd'hui, l'immobilier c'est volatile, discours du type "la résidence principale je me fiche de son prix j'y habite" puisqu'ils ont vécu pour certains de plein fouet le -50% parisien de la fin des 90s mais se sont rattrapés depuis largement.

Pour les 2000s, les 38-45 d'aujourd'hui, l'immobilier c'est les gros gains, il faut se lancer aussi vite que possible, acheter petit puis revendre pour faire une culbute, acheter une résidence secondaire, faire du locatif "le locataire paie votre emprunt" etc...

Pour les 2010s, l'immobilier a nettement moins la cote, le débat localoser vs. propriowinner a fait long feu, la baisse est molle et peu engageante pour l'avenir, exemple japonais ou pas. A titre personnel je considère que le soutien des etats en Europe et le caractère moins spéculatif des prix atteints precedemment ne va pas entrainer une baisse violente à la japonaise. Je pense à une stagnation/baisse légère de l'immo et une augmentation des charges/frais de notaires.

 
Quedal, ce que je trouve surréaliste.  
 
Pour les logements, je préfère largement le système américain.

Moi ce que je trouve surréaliste c'est que certains soient multipropriétaires et exploitent ceux qui peuvent pas acheter.

Ya assez d'appart pour tlm vu que tlm est logé (en gros). Bon on réquisitionne et on redistribue !

Linxea le courtier en ligne 100% papier.  
 
Je viens de déménager, j'essaie de modifier l'adresse en ligne : Impossible.  
 
J'envoie un mail avec justificatif de domicile en PJ : On me répond qu'il faut envoyer un courrier...  
 
S'ils ont tant besoin que ça de papier ils peuvent pas imprimer mon mail ?  
 
On critique la nouvelle interface de Bourso mais au moins en 3 clics c'était fait.

Linxea le courtier en ligne 100% papier.

Je viens de déménager, j'essaie de modifier l'adresse en ligne : Impossible.

J'envoie un mail avec justificatif de domicile en PJ : On me répond qu'il faut envoyer un courrier...

S'ils ont tant besoin que ça de papier ils peuvent pas imprimer mon mail ?

On critique la nouvelle interface de Bourso mais au moins en 3 clics c'était fait.

Les ad-hominem qui apparaissent au fur et à mesure des edits, ça me trigger, donc allons-y gaiement.
 

 
Tu m'as demandé sur 20 ans, j'ai pris 20 ans jour pour jour. Tu peux pas me reprocher d'avoir faux, tout au plus tu peux me reprocher d'être de mauvaise foi sur ce coup, ce qui est absolument voulu et assumé  
 
Parce qu'il est important d'être précis, et pourtant tu l'es quand tu donnes tes chiffres sur le topic immo. Aie la même discipline quand tu argumentes. Et évite d'être aveuglé par ton propre investissement.
 
Pour le rendement, je vois pas pourquoi il ne faudrait pas le prendre en compte. Prendre le prix de l'actif et basta, c'est pas suffisant.  
 
Si j'achète du LVMH à J-1 du détachement du dividende, je me retrouve avec mon actif qui se déprécie de x%, et à côté j'ai un dividende de x% en plus. Opération neutre, mais toi tu retiens que j'ai perdu du pognon. C'pas logique    
 
T'es juste en train de me dire que si je fous mon pognon dans un indice, que je reviens dans 20 ans et qu'il a fait +100% en valeur faciale, alors j'ai n'ai gagné que +100%. Et que l'équivalent de +50% de dividendes qui ont en plus atterris dans mon portefeuille ne compteraient pas, ça vaudrait 0  
 
En Total Return, depuis 1990, le N225 n'est "qu'à" -36% par rapport à aujourd'hui, c'est une perte importante mais ça reste loin d'une division par 3. Ça c'est factuel. Et entre temps, y'a eu plusieurs moments où l'investissement initial a peu ou prou pu être retrouvé. En est-il de même pour l'immobilier ?    
 
Et oui, pour être factuel, il faudrait calculer le rendement immo, qui soit-dit en passant est effectivement très bon une fois qu'on a fini de tout rembourser. Je suis d'accord avec toi, personne ne le nie, si tant est qu'on ait pas fait le con en bougeant 50 fois et/ou qu'on ne soit pas rentré au mauvais moment. Pas de bol, c'est le cas dont on parle, au Japon.
 
Ce rendement est à comparer avec le capital économisé et fructifié si on décide de rester locataire toute sa vie. Cela peut devenir une rente et payer l'équivalent iso-bien en loyers, c'est pas infaisable, certains en sont même proches ici

Moi ce que je trouve surréaliste c'est que certains soient multipropriétaires et exploitent ceux qui peuvent pas acheter.

Ya assez d'appart pour tlm vu que tlm est logé (en gros). Bon on réquisitionne et on redistribue !

Mais je préfère largement l'outil de The Economist, avec la possibilité de choisir des indices différents. Les pus intéressants étant selon moi le percentage change, le price against rents et le prices against average income. Les résultats sont sans appels : http://infographics.economist.com/2015/globalhpi_20150415/
 
Y'a quoi de si exceptionnel et particulier à la bulle Japonaise ? On est en train de faire pire, là.
 

J'ai fait le changement d'adresse par mail / PJ pour Avenir

 
 
J'ai les 5 AV Linxea et je crois que pour 2 ou 3 j'avais été obligé d'envoyer par courrier, en raison des assureurs chieurs m'avait expliqué Linxea. (J'avais envoyé un mail à Linxea, ils ont appliqué le changement pour les AV possibles et pour les autres m'ont demandé d'envoyer le courrier).

Ce fight cette nuit  

j'ai posé une question sur le topic parrainage pour un code bankin... C'est moins rapide qu'avant la bas.    
 
Quelqu'un utilise cette app ?  

Mais que fait le taulier?

Hello, j'envisage de commencer à acheter quelques parts de SCPI via AV.
Néanmoins et malgré la saint FP, j'ai toujours du mal à voir quels sont le montants des frais d'entrée / sortie.
Quelqu'un pour prendre 5' et me faire un exemple chiffré montrant les frais et sur quelle base s'applique les intérêts ?

RTUXNR - mais sincèrement je l'utilise en version gratuite je ne vois pas l'intérêt du parrainage puisque la version payante ne m'apporte rien.

 
 
Si tu filtres sur mon pseudo et SCPI PFO2 via Linxea Spirit ?  
J'avais mis 2 fois mon exemple pour 1k€ investis.

 
Merci très clair (pourquoi pas clarifier cela en FP ?)
Donc on prend les frais à l'entrée (6 à 12% selon les SCPI) mais on est à ce moment là investit à la valeur de réalisation (donc pas de second fist à prévoir à la sortie).
 
Donc, hors revalo, les frais s'amortissement sur 1 à 3 ans, si on prend en compte le delta de rentabilité avec un fonds euros pure orienté immos (admettons 5% vs 3%), il faut entre 3 ans (avec 6% de frais) et 7 ans (avec 12% de frais) pour que ce soit rentable.
 

Et c'est moins liquide... En revanche l'écart avec les Fonds Euros classiques risque de s'accroitre puisque les SCPI vont voir leurs rendement passer de 5-5.5 à 4.0-4.5 et les Fonds en Euro venir tangenter les 1-1.5% d'ici 2-3 ans a priori.
Les fonds Euros avec contraintes, orientés immo devraient resister et ne baisser "que" vers 2-2.5% à même échéance, avec l'avantage de la liquidité.
Rien de miracle donc.

Merci très clair (pourquoi pas clarifier cela en FP ?)
Donc on prend les frais à l'entrée (6 à 12% selon les SCPI) mais on est à ce moment là investit à la valeur de réalisation (donc pas de second fist à prévoir à la sortie).

Donc, hors revalo, les frais s'amortissement sur 1 à 3 ans, si on prend en compte le delta de rentabilité avec un fonds euros pure orienté immos (admettons 5% vs 3%), il faut entre 3 ans (avec 6% de frais) et 7 ans (avec 12% de frais) pour que ce soit rentable.

Clairement pas de miracle. Après, les parts de SCPI en AV puevent sans doute permettre de dynamiser là portion MT-LT.
Je pense que je vais en prendre un petit échantillon sur Spirit pour voir, puis rentrer progressivement si je suis convaincu.

Des SCPI plébiscitées par le topic ?

Pour les US, BD est mieux : 8.5€/ordre jusqu'à 10K€ et 0.09% au delà (soit exactement le même coût que pour une valeur Euronext !!! )

c'est pas un concours de graphique hein.

D'accord.

edit :

Me relancez pas c'est pas sympa Depuis 2005, vos ainés défendent vos théories.

Ca fait depuis 2008 qu'on est "ici". Ensuite, on a eu le droit à ce schéma, avec le fameux piège haussier.

http://leguidedurentier.free.fr/img/bullesgd.jpg

Puis après, c'était bizarre puisque la phase piège haussier montait plus que la précédente

Puis bon ça a baissé de 10 % en 3 ans comprenez, alors on a sorti le japonais.

Puis maintenant que ça remonte..... Je suis sûr que si ça remonte, vous trouverez un super graphique avec le "double piège haussier".

Reste l'exemple de la twingo à 50 K € à 0%....

En 2008, j'avais grave envie d'acheter et de croire à toutes ces belles théories. J'étais comme vous.

Puis à un moment... On comprend... que ça n'arrivera pas. Certes ça peut baisser, mais de manière marginale.

En attendant, je diversifie

Certes ça peut baisser, mais de manière marginale. globale
 
En attendant, je diversifie

 
Me relancez pas c'est pas sympa Depuis 2005, vos ainés défendent vos théories.
 
Ca fait depuis 2008 qu'on est "ici". Ensuite, on a eu le droit à ce schéma, avec le fameux piège haussier.
 
http://leguidedurentier.free.fr/img/bullesgd.jpg
 
Puis après, c'était bizarre puisque la phase piège haussier montait plus que la précédente        
 
Puis bon ça a baissé "que" de 10 % en 3 ans, alors on a sorti le japonais.
 
Puis maintenant que ça remonte..... Je suis sûr que si c'est durable, vous nous trouverez un super graphique avec le "double piège haussier". Avant la chute tant espérée
 
Restera toujours l'exemple de la twingo à 50 K € à 0%....  
 
En 2008, j'avais grave envie d'acheter et de croire à toutes ces belles théories. J'étais comme vous.
 
Puis à un moment... On comprend... que ça n'arrivera pas. Certes ça peut baisser, mais de manière marginale.
 
En attendant, je diversifie

Mais l'Etat à renfloué le marché à coup de 10aines de milliards d'€.  

 
   
Clairement pas de miracle. Après, les parts de SCPI en AV puevent sans doute permettre de dynamiser là portion MT-LT.
Je pense que je vais en prendre un petit échantillon sur Spirit pour voir, puis rentrer progressivement si je suis convaincu.
 
Des SCPI plébiscitées par le topic ?

Tu peux expliquer/detailler stp ?

J'ai pas mal regarder le sujet hier soir. Je suis pas trop convaincu pour le moment.
Je vais peut être juste me contenter de prendre Linxea Spririt pour prendre date si jamais je veux tenter l'expérience plus tard.

http://investir.lesechos.fr/action [...] 571874.php
 

 
Qui n'en veut ?  
 
Seule foncière encore PEA

Mais je suppose que mon ressenti vis-à-vis de ce que j'ai vu là-bas vaut automatiquement moins que le tien, forcément hein    
On va donc se baser sur des faits, via Century21 Japan, et j'en donne à tous les prix :
 
- Bien n°1 93m², 398 000€, rénové y'a juste à poser les meubles. Soit un peu moins de 4300€ du m². Situé littéralement à Tokyo Centre, à deux pas du Palais Impérial, de la Chuo Line et de la Shinjuku Line, sans parler du métro. Je vais même pas m'amuser à faire la comparaison avec un équivalent sur Paris VI    
 
 
- Bien n°2 Tentons-en un autre, c'était p'têt un coup de chance. 65m², 327 000€, soit un peu plus de 5000€ du m². Plus cher et moins centré, mais alors là t'as droit à 3 gares proches pour la Tohoku, la Joban et surtout, la Yamanote. Avec ça on a accès à tout. Et Ueno est pas loin, notamment sa rue avec les soap lands    
 
 
- Bien n°3 81m², 734 000€, 9000€ du m². A côté de la Yamanote. Pas le dernier étage, mais ça suffira pour emballer les donzelles, 'fin si l'orientation est bonne   A Paris pour ce prix t'es au 1er avec vue côté cour sur les poubelles du voisin