[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

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Auteur	Sujet : [POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

kurtosis

R.oi des Euros

Reprise du message précédent :

Prince HFR a écrit :

C'est quand même intéressant le débat cette nuit, ça permet enfin de savoir ce que chacun peut espérer gagner en fonction de son profil. Je tente un résumé :

- Le neuneu en immo (exemple : nico6259 jeune ). Y va parce que c'est du solide, que les taux sont bas donc c'est le moment d'acheter, en plus avec du Scellier/Duflot/Pinel il nique le fisc.
Rendement annuel net : -2%

- Le boss en immo (exemple : Danounours92). Trouve un bien avec un super emplacement, sans aucun problème, moins cher que la moyenne, et arrive à le louer plus cher que le marché. Profite aussi de son XP familiale pour éviter tous les pièges et frais annexes.
Rendement annuel net : +3%

- Le neuneu en AV. Prend le fonds euro que lui refile son banquier.
Rendement annuel net : +1%

- Le neuneu en AV qui se renseigne 15 minutes sur HFR au cas où. Prend les fonds euro recommandés ici, en panachant fonds classique et boostés.
Rendement annuel net : +3%

- L'investisseur passif/systématique. Stratégie indicielle à base d'ETF, ou bien UC sur AV avec louchage/écrémage (exemple : StephaneF).
Rendement annuel net : +5% à +7%

- Le boss du topic bourse. Fait la course pour savoir qui passera le premier son PEA à 250k.
Rendement annuel net : +10%

- L'investisseur value long terme (exemple : babysnoopy). Prend du SHLD et un abonnement à l'investisseur français.
Rendement annuel net : -20%

J'en ai peut-être oublié, n'hésitez pas à compléter !

Ca me va. [:capitalist haha]
Merci pour ce message à la con de qualité, ca change de messages à la con relous [:kurtosis]

Message édité par kurtosis le 17-08-2016 à 15:38:51

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babysnoopy

Prince HFR a écrit :

- L'investisseur value long terme (exemple : babysnoopy). Prend du SHLD et un abonnement à l'investisseur français.
Rendement annuel net : -20%

J'en ai peut-être oublié, n'hésitez pas à compléter !

Résumer mon portefeuille à une seule ligne... [:clooney19] Juger un dossier avant son dénouement.
Ceux qui prennent le temps de relever mes positions depuis l'ouverture de mon PEA fin 2008 pourront constater la multitude de lignes gagnantes. (PEA fermé au bout de 6 ans avec perf. de +13% net annuel).

Qui m'a suivi sur la dernière recommandation (Samsung) que j'ai publiée ici http://seekingalpha.com/article/39 [...] ndervalued) ?
+20% en 40 jours. [:babysnoopy:1]

Message cité 1 fois
Message édité par babysnoopy le 17-08-2016 à 16:30:18

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Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha

flipcup

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message cité 1 fois

Sh3ng

J'aime les biscuits

Prince HFR m'a tué

haralph

Sometimes I hate my conscience

babysnoopy a écrit :

Si je comprends bien, l'élite HFRienne, c'est des gens heureux d'avoir 61k€ sur un PEL à 2,5% et des AV bientôt inférieures 2% ? [:galom]

Doit-on rappeler que le grand capitalisme croise (cruise) à 8-10% depuis 2 siècles ? [:hect0r:1]

On compense par un vrai salaire, nous [:cend]
Et on a aussi des actions, sauf que c'est pas le sujet du topic. [:cend]

Message cité 1 fois
Message édité par haralph le 17-08-2016 à 21:22:39

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Flickr

palamededeguermantes

Baron de Charlus

babysnoopy a écrit :

Si je comprends bien, l'élite HFRienne, c'est des gens heureux d'avoir 61k€ sur un PEL à 2,5% et des AV bientôt inférieures 2% ? [:galom]

Doit-on rappeler que le grand capitalisme croise (cruise) à 8-10% depuis 2 siècles ? [:hect0r:1]

Je résume la philosophie du topic :

# participations dans des sociétés cotées (stock market)
# participations dans des sociétés privées (private equity)
# immobilier
# terres arables
# obligations high yield
# automobiles de collection
# oeuvres d'arts
# vins

# [:yann39] assurance vie (attention, sans frais d'entrée ! [:niktounet] )
# pel [:quetquet]
# livret A au cas où la machine à laver de bobonne tombe en rade (on sait jamais ! [:stylken:1] )

Cette escroquerie ce forum. Et après, on s'étonne du départ de Ody.. [:clooney24]

Tu fais comment pour investir en private equity ? :??:

Message cité 3 fois

Profil supprimé

palamededeguermantes a écrit :

Tu fais comment pour investir en private equity ? :??:

Même question

Message cité 1 fois

LooKooM

Modérateur

Bien ri à vos bêtises

Si tu as comme horizon d'investissement 3-5 ans pour un achat immobilier, depasser 25-35% d'actions est franchement osé à mon sens.

Pour ce qui est des actions, ETF, gestion active via des fonds ou PEA 100% EUR ce n'est pas le débat ici. Participations dans la boulangerie de son cousin ou de la start-up au concept idiot lancé par son ex-collegue qui fait sa crise de la quarantaine, j'exclus aussi

Pour ce qui n'est PAS des actions, sincèrement étant donné l'exception française d'avoir des livrets/pel/fonds euros qui donnent plus de 2% sans mark to market dans un contexte de taux négatifs en EUR, il serait idiot de ne pas en profiter pour une partie significative de cette poche.
La dynamiser avec des obligations HY, des convertibles voir quelques lignes en direct bien sûr.

Immobilier, pas besoin de diversifier dedans si déja exposé via sa RP, sinon avoir 10-20% hors actions en SCPI ou REITs en acceptant un peu d'illiquidité pourquoi pas.

Voila, je viens de faire ce que WeSave et Yomoni vendent à grand renfort de site en Ajax. Si tu n'as pas de projet immobilier à court terme ou que ce projet sera bien aidé par les parents/l'époux(se), alors monter à 40-50% d'actions au lieu de 25-35%. Si moins de 30 ans et aucun besoin des fonds pour les 10 ans à venir, monter à 65-75% d'actions.

J'ajoute que babysnoopy est d'après moi un troll géant ou un fou parfait - j'ai la sensation qu'il est à 100% actions sans revenus solides; ça me rappelle diablement les quelques amis qui avaient tout lachés en 1999 pour "vivre du trading" lors de la bulle .com. La plupart sont retombés sur leurs pattes, un autre s'est suicidé

Message cité 3 fois
Message édité par LooKooM le 17-08-2016 à 16:59:14

LooKooM

Modérateur

palamededeguermantes a écrit :

Tu fais comment pour investir en private equity ? :??:

Ton réseau personnel, c'est à dire aider des projets de lancement de commerces, de startup etc... à partir de 30 ans j'ai été sollicité 5-10x par an.
Sinon sites de crowdfunding
Sinon il faut pouvoir faire des tickets de 500k USD minimum via des véhicules de fonds de fonds de PE dont l'accès est reservé aux grands clients des banques privées du dernier braquet pour avoir une tranche de KKR, Carlyle, Riverstone, Silverlake, Warburg etc...

Message cité 2 fois

Bad Bond

Agent #003

palamededeguermantes a écrit :

Tu fais comment pour investir en private equity ? :??:

il rachète des sociétés pour 1€ symbolique au tribunal

---------------
C'est dans les moments où on a les plus grands défis, qu'on doit tricher encore mieux que d'habitude. - M. Cartmanez

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nico6259

Facilitateur, coach POGNON

LooKooM a écrit :

Bien ri à vos bêtises

Si tu as comme horizon d'investissement 3-5 ans pour un achat immobilier, depasser 25-35% d'actions est franchement osé à mon sens.

Immobilier, pas besoin de diversifier dedans si déja exposé via sa RP, sinon avoir 10-20% hors actions en SCPI ou REITs en acceptant un peu d'illiquidité pourquoi pas.

Comme d'habitude : +1 :jap:

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

babysnoopy

haralph a écrit :

On compense par un vraiment salaire, nous [:cend]
Et on a aussi des actions, sauf que c'est pas le sujet du topic. [:cend]

Je suis à 6k€ net mensuel les 6 derniers mois de 2016 avec une charge horaire très modeste.

(~4k€ mensuel net net après impôt sur le revenu)

Message cité 1 fois

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tanguy12

babysnoopy a écrit :

Si je comprends bien, l'élite HFRienne, c'est des gens heureux d'avoir 61k€ sur un PEL à 2,5% et des AV bientôt inférieures 2% ? [:galom]

Je résume la philosophie du topic :
[....]
# [:yann39] livret A au cas où la machine à laver de bobonne tombe en rade (on sait jamais ! [:stylken:1] )

Cette escroquerie ce forum. Et après, on s'étonne du départ de Ody.. [:clooney24]

Ah celle là c'est quand même ma préferée
La fameuse machine à laver à 10k€ dont le renouvellement ne peut attendre 72h ou ni être payé avec l'une des 34 CBs à débit différé conseillées ici même

Profil supprimé

babysnoopy a écrit :

Je suis à 6k€ net mensuel les 6 derniers mois de 2016 avec une charge horaire très modeste.

(~4k€ mensuel net net après impôt sur le revenu)

6 derniers mois de 2016 = Juillet - Decembre?

Message cité 1 fois

tanguy12

nico6259 a écrit :

J'ai jamais dit de reporter à Linxea le bug en notre faveur.

Je lui ai dit de reporter les 250€ manquants.

effectivement j'avais mal lu
autant pour moi

kev'

LooKooM a écrit :

Immobilier, pas besoin de diversifier dedans si déja exposé via sa RP, sinon avoir 10-20% hors actions en SCPI ou REITs en acceptant un peu d'illiquidité pourquoi pas.

Question bête, mais pourquoi ne pas diversifier en immo si on a sa RP ?
Pour moi la RP n'est pas un placement, elle ne rapporte rien, je la considère plus comme un "bien de consommation".

Message cité 3 fois

c2800

Question aux experts du topic.

Classez du plus risqué au moins risqué :

1) 10 UC catégories DICI +-5 dans 2 AV différentes, composées d'OPCVM et de trackers mondiaux, UC composées de stoxx ou parfois diversifiées stoxx + oblig, 10 000 € sur chaque.

2) 1 UC diversifiée monde dans une AV (100 000 € sont posés dessus)

Ou bien

3) 10 grosses cap répartie dans le monde (exemple : 4 américaines, 3 européennes, 1 japonaise, et une anglaise, mais prenez l'exemple qui vous semble le plus équilibré pour juger, 10 000 sur chaque, placées chez courtier français.

Message cité 2 fois
Message édité par c2800 le 17-08-2016 à 17:48:47

babysnoopy

oui

Message cité 1 fois

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babysnoopy

kev' a écrit :

Question bête, mais pourquoi ne pas diversifier en immo si on a sa RP ?
Pour moi la RP n'est pas un placement, elle ne rapporte rien, je la considère plus comme un "bien de consommation".

La RP rapporte un loyer implicite (dont la taxation a été évoquée par les socialistes).

Message édité par babysnoopy le 17-08-2016 à 17:47:42

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360no2

I am a free man!

LooKooM a écrit :

Bien ri à vos bêtises

Si tu as comme horizon d'investissement 3-5 ans pour un achat immobilier, depasser 25-35% d'actions est franchement osé à mon sens.

[:casediscute] Boarffff, si l'apport que tu souhaites mettre dans ton achat immo ne dépasse pas 10% de ton patrimoine... [:julm3]

Message cité 1 fois

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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)

Profil supprimé

babysnoopy a écrit :

oui

Changement de poste ou la start-up qui decolle?

Message cité 1 fois

kiwai10

Cesse de croire, instruis toi.

c2800 a écrit :

Question aux experts du topic.

Classez du plus risqué au moins risqué :

1) 10 UC catégories DICI +-5 dans 2 AV différentes, composées d'OPCVM et de trackers mondiaux, UC composées de stoxx ou parfois diversifiées stoxx + oblig, 10 000 € sur chaque.

2) 1 UC diversifiée monde dans une AV (100 000 € sont posés dessus)

Ou bien

Ben donne ton opinion

Moi je dirais du plus risqué au moins risqué : 2, 3, 1

Tout mettre sur une UC sur une AV c'est risqué, si le gérant pète un cable, l'assureur pète, ça peut tourner à la catastrophe

Choisir 10 grosses cap c'est risqué, si une ou deux coule ça peut flinguer un PF, surtout si c'est un humble PP comme nous qui les choisit

Après ça dépend, est-ce que c'est figé à jamais ou on peut arbitrer ?
Est-ce que l'unique UC est un tracker monde ou un fond gérer par un mec ?

Message cité 1 fois
Message édité par kiwai10 le 17-08-2016 à 17:52:29

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

kev' a écrit :

Question bête, mais pourquoi ne pas diversifier en immo si on a sa RP ?
Pour moi la RP n'est pas un placement, elle ne rapporte rien, je la considère plus comme un "bien de consommation".

Et l'immo rapporte l'équivalent des loyers que tu ne paies pas. D'où le débat sur l'imposition des revenus fonciers implicites. Dans la loi il y a une clause d'une phrase qui stipule de ne pas taxer les loyers implicites, il suffirait de retirer cet alinéa du texte et voilà

Message cité 1 fois

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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)

c2800

kiwai10 On peut arbitrer mais en respectant chaque catégorie (1 2 ou 3) et l'unique UC est à ta convenance tracker ou fonds a partir du moment où le fond (ou le tracker) est mondial et diversifié

Message édité par c2800 le 17-08-2016 à 17:57:17

artefact7

passenger of the universe

Deathvalley a écrit :

Comment on blacklist un relou svp :??:

http://forum.hardware.fr/hfr/Windo [...] m#t2790232 il y a un userscript pour créer une black list d'utilisateurs.

Message cité 1 fois

Danounours92

Reponsable mais pas coupable

nico6259 a écrit :

La RP fait partie de ton patrimoine.
Tu as 400k€ dans une maison (même si 420k€ de dettes immo) et 100k€ d'actions, ça fait 80% d'immo dans ton patrimoine.
Tu ne vas pas en rajouter une louche avec des SCPI.

Et l'immo rapporte l'équivalent des loyers que tu ne paies pas. D'où le débat sur l'imposition des revenus fonciers implicites. Dans la loi il y a une clause d'une phrase qui stipule de ne pas taxer les loyers implicites, il suffirait de retirer cet alinéa du texte et voilà

Ne pas dire que je ne suis pas d'accord

Emprunter à 1.5% avec l'effet levier du crédit pour aujourd'hui financer un bien savamment recherché avec de belles qualités, bien placé, au bon prix, et payé en immense partie par le locataire est une connerie :ange:

Sans compter que si tu as besoin de liquidités dans les 5 ans, tu seras bien emmerdé en revendant et sera en negative equity, contrairement à un PEA / PEL / LA / AV, beaucoup plus souples et liquides.

Les taux ne doivent pas inciter à acheter aveuglément. Acheterais-tu une twingo à 50 K € si le taux était de 0 % ?

Et entre nous, trop d'emmerdes et de risques (travaux, impayés, dégradations), sans compter les impôts qui sont voués à augmenter dans le futur et déjà exorbitants aujourd'hui.

De plus, entre rédaction du bail et des quittances à la mano (stylo plume de préférence), l'envoi par courrier postal bien affranchi, la recherche du locataire, la vacance locative, les travaux à provisionner... Une grosse galère.

Si vraiment tu ne peux pas te retenir => SCPI. Beaucoup plus simple et moins de contraintes.

Et pour conclure :

Spoiler :

Je vais me faire aimer du forum

:jap:

Message édité par Danounours92 le 17-08-2016 à 18:27:54

LooKooM

Modérateur

kev' a écrit :

Question bête, mais pourquoi ne pas diversifier en immo si on a sa RP ?
Pour moi la RP n'est pas un placement, elle ne rapporte rien, je la considère plus comme un "bien de consommation".

Acheter sa RP c'est être exposé à l'immobilier, bien souvent à levier. Si ta RP perd 10% et que tu DOIS vendre (deces, divorce, naissance de triplés...) c'est 10% à levier vs. ton equity que tu perds. Tu es bel et bien exposé et cela fait partie de ton patrimoine, pas de consommable sincèrement.

c2800 a écrit :

Question aux experts du topic.

Classez du plus risqué au moins risqué :

1) 10 UC catégories DICI +-5 dans 2 AV différentes, composées d'OPCVM et de trackers mondiaux, UC composées de stoxx ou parfois diversifiées stoxx + oblig, 10 000 € sur chaque.

2) 1 UC diversifiée monde dans une AV (100 000 € sont posés dessus)

Ou bien

3) 10 grosses cap répartie dans le monde (exemple : 4 américaines, 3 européennes, 1 japonaise, et une anglaise, mais prenez l'exemple qui vous semble le plus équilibré pour juger, 10 000 sur chaque, placées chez courtier français.

Si 2/ est un tracker MSCI World tout simple alors c'est le moins risqué, si 2/ est un fonds global equity actif, tu concentres un risque de gérant trop grand pour avoir 100% de ton AV dessus, sauf si ces 100k sont inférieurs à 20-30% de ton patrimoine financier total.

Ensuite viendrait 1/ même si le classement DICI est sincèrement assez naze donc j'ai peur d'avance de ton panier d'UC qui mélange des trucs benchmarkés purs, des trucs benchmarkés avec tracking error, des portefeuilles déja diversifiés et des fonds de performance absolu qui feraient un salmigondis.

3/ est fortement effrayant puisque 40% des actions de la cote subissent une chute de plus de 70% au cours des 35 dernières années (source Agony & Ecstasy, JPM); bref un portefeuille si peu diversifié te fait prendre un risque exogène de dingue, à la VW, BP, Areva, Nokia etc... Prendre un tracker très large cap type Eurostoxx50, Dow Jones (même si l'indice est de construction desuète...) passe encore mais 10 stocks

360no2 a écrit :

[:casediscute] Boarffff, si l'apport que tu souhaites mettre dans ton achat immo ne dépasse pas 10% de ton patrimoine... [:julm3]

Tu as raison - je reflechis dans un schéma parisien avec des apports de 200-400k autour de moi qui necessitent d'aller chercher plus que 10% de la plupart des patrimoines; dans ce cas tu passes en catégorie deux 40-50%

Message cité 1 fois

babysnoopy

Start-up avec un premier contrat de 6 mois.

Message cité 2 fois

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Gérez votre épargne avec Avenue Des Investisseurs - École des épargnants alpha

AshkaraN

Vive la Liberté, bordel !

Bien joué frer.

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Perf Bourse des Frers POGNON|| Le Topic Bourse | Bijoux personnalisés

bobor

tueur de n44b

Prince HFR a écrit :

A mettre en FP :jap:

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Gitan des temps modernes

Deathvalley

artefact7 a écrit :

http://forum.hardware.fr/hfr/Windo [...] m#t2790232 il y a un userscript pour créer une black list d'utilisateurs.

Merci bien l'ami :jap:

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Ne laisse jamais personne te faire croire que tu ne mérites pas ce que tu veux.

flipcup

LooKooM a écrit :

Ton réseau personnel, c'est à dire aider des projets de lancement de commerces, de startup etc... à partir de 30 ans j'ai été sollicité 5-10x par an.
Sinon sites de crowdfunding
Sinon il faut pouvoir faire des tickets de 500k USD minimum via des véhicules de fonds de fonds de PE dont l'accès est reservé aux grands clients des banques privées du dernier braquet pour avoir une tranche de KKR, Carlyle, Riverstone, Silverlake, Warburg etc...

Ou bosser dans un fonds

santiago10

se tapit....

Salut le topic !
Y'a t'il un topic investissement immobilier sur hfr ?

Merci !

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Vous êtes viré...vous m'entendez ? Viré...V, Y, deux R, E, T. Vyrret !

Danounours92

Reponsable mais pas coupable

Il y a ce topic : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 5843_1.htm

Malgré son nom, c'est bien le topic ou on parle d'investissement immo.

Message cité 1 fois
Message édité par Danounours92 le 17-08-2016 à 21:26:09

ignomo

http://hbswk.hbs.edu/item/replicat [...] accounting

Message cité 1 fois

santiago10

se tapit....

Danounours92 a écrit :

Il y a ce topic : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 5843_1.htm

Malgré son nom, c'est bien le topic ou on parle d'investissement immo.

Merci

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Vous êtes viré...vous m'entendez ? Viré...V, Y, deux R, E, T. Vyrret !

sapaudie

babysnoopy a écrit :

Ceux qui prennent le temps de relever mes positions depuis l'ouverture de mon PEA fin 2008 pourront constater la multitude de lignes gagnantes. (PEA fermé au bout de 6 ans avec perf. de +13% net annuel).

Pourquoi fermer un PEA de 6 ans ? :??:

sligor

Pour pouvoir faire des retraits et investir dans des boites ricaines pas éligibles au PEA

Miles_Teg91

babysnoopy a écrit :

Start-up avec un premier contrat de 6 mois.

Bravo.

On peut avoir des détails en MP :love:

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Votre bracelet personnalisé

Miles_Teg91

ignomo a écrit :

http://hbswk.hbs.edu/item/replicat [...] accounting

merci

intéressant

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Votre bracelet personnalisé

SaucissonMasque

A propos du contrat LinXea Avenir, j'ai bien regardé et il est indiqué dans les conditions générales que : "les arbitrages vers le fonds euro SURAVENIR OPPORTUNITÉS ne sont pas autorisés".

Donc si on exploite un bug en sachant qu'on est conscient qu'une telle action est interdite, n'est-ce pas un peu risqué ? (contrat fermé ?)

Vous me direz "pas vu pas pris" m'enfin quand même

Message cité 1 fois
Message édité par SaucissonMasque le 18-08-2016 à 01:01:01

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