En quoi un PEL est franchement avantageux avec à peine 1.5% d’intérêt, les cotisations sociales et l'impossibilité de venir y piocher partiellement au moins pendant 4 ans ?

 
 
Tu ne perds pas grand chose tu sais...
 
Tu n'as pas d'autres produits où placer ?

 
A l'heure actuelle personne ne sait comment cela va se passer en cas de Brexit.
Certains parlent d'ouverture de discussions et de maintien du statu quo pendant les négociations. D'autres parlent de passer directement la GB au statut de pays tiers. De toute manière il y a une dose d'irrationnel.
 
Sinon pour les fonds euros une faillite de la Grèce ou d'un autre pays de la Zône Euro leur serait préjudiciable vu toute les dettes-pays qui sont logées dans les fonds euros. Et les rendements ne sont quasi plus garantis pour les fonds euros. (il est loin le temps où on garantissait mini 4.5 % ! sur un an).
 
De plus la nouvelle loi SapinII a pour le moment (ce n'est pas voté) un amendement qui autorise le HCFP a bloquer les remboursements des fonds euros en cas de risque de faillite de l'assureur. Il y a une garantie pour les AV à hauteur de 70.000 euros par assuré et par établissement, je le rappelle

La garantie ne vaut rien.
Seulement 1.5 milliards en réserve, donc rien. Sans même parler de crise systémique.
 
Concernant le fonds €, cela fait des mois que je répète que:
- capital garanti ne veut pas dire épargne sans risque
- la rémunération à 3%, à capital garanti, avec effet cliquet alors que l'inflation est nulle est ubuesque
 
Je suis bien sûr contre cette loi, elle ne présage rien de bon. Comme j'étais contre la spoliation des fonds € au profit de l'€ croissance.
 
Il y aura forcément un krach obligataire. Malheureusement, personne ne sait quand.
 
Je suis abasourdi par le silence des journalistes et de la presse.
 
Pour autant, je ne souhaite pas voir les assureurs en faillite est probablement nécessaire en raison de l'absurdité de ce fonds € et de la passion française pour investir dans de la dette non remboursable.
 
Et je trouve le pousse au crime des assureurs maladroit. Ils forcent à investir en UC au versement, alors que la politique de rémunération des fonds € en fonction du pourcentage d'UC me semble plus astucieuse.
Je suis curieux de voir la réaction des épargnants.  
Il faut que je prévois de prendre le taxi de temps en temps.

 
Wouahh... Merci pour vos mépris.
 
Je veux bien que sur ce forum, le LEP n'a qu'un vague intérêt pour une élite qui touche des salaires à 4-5 chiffres.
Mais 7700 c'est une somme énorme pour moi. Il a l'avantage d'être un placement sécurisé et défiscalisé.  
Je dispose d'un PEL ouvert, mais retirer de l'argent c'est le cloturer.
Le LEP me sert de poches de liquidités comme un LA (le LA n'a que les 10€ légaux)
 
Sinon je suis tout aussi ouvert à d'aurtes moyens, mais les AV que j'ai ouvert l'année dernière comme dit plus haut ne se montrent pas ultra folichons.  

 
Wouahh... Merci pour vos mépris.
 
Je veux bien que sur ce forum, le LEP n'a qu'un vague intérêt pour une élite qui touche des salaires à 4-5 chiffres.
Mais 7700 c'est une somme énorme pour moi. Il a l'avantage d'être un placement sécurisé et défiscalisé.  
Je dispose d'un PEL ouvert, mais retirer de l'argent c'est le cloturer.
Le LEP me sert de poches de liquidités comme un LA (le LA n'a que les 10€ légaux)
 
Sinon je suis tout aussi ouvert à d'aurtes moyens, mais les AV que j'ai ouvert l'année dernière comme dit plus haut ne se montrent pas ultra folichons.  

 
Je suis d(accord avec toi, ça fait aussi un bail que je le dis qu'il va y avoir un pb de fonds euros.
 
Sinon pour les UC, le ratio était de 20% d'UC, maintenant on s'oriente plus vers 35 % d'UC. Le bon plan serait-il d'nvestir en SCPI dans le cadre d'une AV ?. Ces dernières années j'aurais répondu oui sans hésiter. Maintenant je suis moins péremptoire car je pense que les parts sont surévaluées.

Je suis en train de remplir en ligne Linxea Avenir et il me donne 14fonds+1fond €.
Sauf qu'il ne me permet pas avec 1000€ la GP car demande 100€/fond:idem avec 1500 (je veux pas aller au delà pour l'ouverture).
Ou alors enlevez des fonds ??  
 
Si je met en place des versements libres programmés,cette contrainte saute ?

En partant du principe qu'un krach obligataire il y aura, la question d'investir en AV se posera.
A l'origine, l'AV était un support à capital garanti, donnant du 8%, non imposé.  
Maintenant, tu as des PS (le seul impôt qui rapporte vraiment), prélevé tous les ans qui plus est (sur fonds €), avec des taux en baisse continuelle, sur un investissement globalement risqué (dette d'états insolvables).
 
Soit tu penses "épargne + défiscalisation", alors l'AV répond au besoin, mais faudra payer un jour.
Soit "investissement" et là, il faut penser PEA, CTO, immobilier et autres, avec des actifs qu'on détient.
 
Les SCPI dans une AV sont détenues par l'assureur et pas par toi. Il faut bien mesurer ça. Et elles sont globalement surévaluées de 30%. En cas de krach, cela pourra donc baisser de 50%.  
Une SCPI en direct est un actif qui t'appartient bien, mais il faut accepter qu'il peut y avoir une période difficile.  
 
C'est pour ça que je suis partagé sur cette loi. Je suis fondamentalement contre, mais je comprends que protéger les assureurs l'emporte sur une part de notre liberté dans notre épargne. Une faillite en cascade d'assureurs serait dramatique. On perdrait vraiment tout, car nous ne possédons qu'une créance vis-à-vis d'un assureur, pas d'actifs.
 
On ne sait pas sortir d'une politique de taux nuls sur une longe période. Il faudra nécessairement une purge pour repartir sur des bases saines. Sous cet angle, l'AV est un placement des plus risqués.

Comment ça "il te donne x fonds" ?
C'est une proposition d'allocation selon ton profil ?
Tu sais que tu n'es pas obligé de le suivre ? Tu peux cocher un truc pour être libre d'allouer comme tu veux, par exemple 100% fonds €.

 
Ca fait plaisir de rencontrer un financier sur un Forum.
 
oui l'AV est devenue risquée et on peut être amené à raquer en cas de faillite d'un banquier ou d'un assureur. La loi européenne prévoit d'ailleurs une participation pour les dépôts bancaires supérieurs à 100.000 euros en cas de pb du banquier.  
Perso ce qui m'a fait tilter c'est que les gens qui nous gouvernent ont très peu d'AV dans leur déclaration de patrimoine.
C'est tout à fait vrai que dans le cadre des AV, nous avons une créance sur l'assureur et s'il se couche, comme ils sont tous en réassurance, je pense qu'il faudra cloisonner pour éviter un effet domino. Le big pb est: qui va payer pour le cloisonnement ?
Sinon pour les taux, on est passé à une rémunération négative pour les banques de leur dispo. Récemment ma Banque m'a proposé un taux de crédit de 1% !. C'est du jamais vu.
Par contre en matière successorale, l'AV est malheureusement irremplaçable pour les citoyens lambda comme moi.
Pour les CTO avec la nouvelle fiscalité sur les plus-values, c'est moins évident. Quand aux CAT et DAT, c'est mort actuellement.
Reste effectivement le PEA, en étant bien conseillé à défaut d'être très informé des évolutions boursières. Mais il faut quand même avoir les nerfs bien accrochés et de ne pas paniquer.  
 
L'immobilier c'est bien mais les locataires sont à présent sur-protégés et on protège même les squatters !. J'ai vu trop de pbs pour les propriétaires et ça m'a dissuadé d'investir dans de l'immo (sauf pour mon habitation bien sûr).
Pour les SCPI, je suis convaincu qu'elles sont surévaluées car l'autre jour mon copain m'a appelé pour lui dire que son GCP l'avait appelé pour qu'il fasse une souscription dans la semaine car la valeur des parts allait augmenter de 10 % !. Et vu que l'immobilier est stable en ce moment, il y a de quoi se poser des questions.

Oui c'est ca, mais comme je voulais choisir GP sur celui ci il n'y a pas l'option si libre.
 
Edithe:ou alors c'est par la suite que l'option est possible j'imagine (?).

AH yes thanx !
 
Normal que je puisse pas faire d'arbitrage ?

Je suis curieux de voir la réaction des épargnants.
Il faut que je prévois de prendre le taxi de temps en temps.

Il me semble que c'est déjà prévu dans le code des assurances depuis quelques années.
 
Qu'amène en plus cet amendement?

Il ne fallait pas y voir du mépris camarade

Je dis juste qu'il faut relativiser : le gain par rapport à un LA, c'est environ 30€/an.
Cela vaut le coup de t'embêter ? A toi de voir, mais je t'invite juste à relativiser  

Tes AV ne sont pas folichonnes ?
Tu as placé en UC c'est ça ? Donc ce n'est pas un pb d'AV mais un problème d'allocation dans tes AV.
Tu aurais pu faire du full fonds €. Surtout si c'est de l'épargne de précaution puisque tu compares LEP et AV.

C'est sûr que le rendement des AV n'est plus ce que c'était.
Pour ton LEP, fait un recours gracieux à la Banque en demandant l'annulation de la clôture ((Ce n'est pas dit qu'ils répondent favorablement car c'est une opération compliquée (à gérer manuellement)) en disant que tu n'as pas reçu la demande d'avertissement fiscal.
Par contre avec ton dernier avertissement fiscal tu peux rouvir un LEP sans attendre le 1 er Janvier vu que par force tu n'est plus détenteur de LEP.
C'est pas mal un LEP par ces temps.

 
 
Il y a les 30j de délai légal après ouverture d'AV, pendant lesquels tu ne peux pas faire d'opération.
A moins que tu aies coché un truc disant que tu renonçais à ce délai ?

ce n'est pas veritablement contre toi mais senzamachin avait un ton bien condescendant.
 
Pour les Ucs, je suis pleinement responsable et ne cherche pas a me plaindre : cest juste que la remuneration des fonds euro ne tomberont que lannee prochaine et dont ne les voyant pas materialiser par rapport aux gains/pertes des Uc, je constate une moindre remuneration a tord sûrement.  
 
Gain de 30€/an, cetait le prix de ma cotisation  CB en banque en dur. Il y a un mouvement de personnes de banque en dur pour aller vers les BEL, non ? Pour economiser leur montant de cotisation, pour moi ce n'est pas totalement rien
 
Plus que se prendre la tete, la banque a :
- cloture un livret sans raison légale  
- transféré les fonds vers un autre livret sans que je demande quoi que ce soit.
Cela, je ne l'accepte pas, cest plus sur le principe du respect client que le gain espéré la raison de ma colère.
 

La garantie ne vaut rien.
Seulement 1.5 milliards en réserve, donc rien. Sans même parler de crise systémique.
 
Concernant le fonds €, cela fait des mois que je répète que:
- capital garanti ne veut pas dire épargne sans risque
- la rémunération à 3%, à capital garanti, avec effet cliquet alors que l'inflation est nulle est ubuesque
 
Je suis bien sûr contre cette loi, elle ne présage rien de bon. Comme j'étais contre la spoliation des fonds € au profit de l'€ croissance.
 
Il y aura forcément un krach obligataire. Malheureusement, personne ne sait quand.
 
Je suis abasourdi par le silence des journalistes et de la presse.
 
Pour autant, je ne souhaite pas voir les assureurs en faillite est probablement nécessaire en raison de l'absurdité de ce fonds € et de la passion française pour investir dans de la dette non remboursable.
 
Et je trouve le pousse au crime des assureurs maladroit. Ils forcent à investir en UC au versement, alors que la politique de rémunération des fonds € en fonction du pourcentage d'UC me semble plus astucieuse.
Je suis curieux de voir la réaction des épargnants.  
Il faut que je prévois de prendre le taxi de temps en temps.

Doucement les gars, pas de bagarre ici    
 
On est dans un club de gentlemen    

L'option garantie de prévoyance coute beaucoup  ?
ya pas plus d'infos dessus sur Linxea

 
Bienvenue camarade    
 
1/ Techniquement ça semble possible car les PEL ont un IBAN je crois, mais je ne pense pas avoir déjà vu une banque tolérer ça. Au pire, tu gardes juste un CC nu au CA, sans CB ni services alacon associés, tu paieras peu. Ou bien tu peux aussi te débarrasser complètement du CA en transférant ton PEL chez Bourso, mais tu auras des frais de transfert non remboursés. Ce serait pas mal quand même de rester au CA pour garder une banque en dur pour accès aux guichets, toussa.
 
2/ OK mais attention, demande un écrit pour confirmer les 4 ou 10 ans. Car si jamais ils ferment ton PEL 2,50% ce serait "grave" vu que c'est le meilleur produit garanti sans perte de capital aujourd'hui. Équivalent à une bonne vieille AV mature en fonds €.
 
3/ Prise de date combo Linxea Avenir et Bourso Vie, très bien. Linxea Spirit aussi ce serait parfait, tant qu'à faire.
Sur Bourso Vie, le fonds € Exclusif est sensé mieux performer à LT que le fonds € classique Eurossima. Idem pour les autres fonds € dynamiques des autres AV.
 
4/ Pour ton PEE, tu ne seras pas imposé a posteriori sur les primes I/P épargnées dessus.
 

 
Merci pour toutes ces réponses    
 
Je n'arrive toujours pas à mettre la main sur le code prime à l'ouverture d'une AV Bourso ! Avec un peu de chance il marche peut-être encore  
Si quelqu'un pouvait m'aider, je lui en serais très reconnaissant !    

Bon j’arrête pour ce soir:le formulaire du Spirit pédale dans la choucroute.
 
Ca fait plusieurs fois que je recommence mais il persiste a mettre une partie de mon adresse sur la ligne email même en ayant nettoyer firefox.