Reprise du message précédent :
Je reviens sur mon histoire, ...
 

 
Je contacte mon conseiller BNP à l'instant, il ne comprend pas d'où vient l'argent en trop, ...  . Pour lui, il y a déjà un soucis parce qu'un LDD n'est pas transférable soit disant. Il ne voit pas d'où l'argent provient et il me dit que ça n'a pas l'air de venir de la BNP    
Il finit son coup de fil par "je vais me renseigner encore un peu mais pour le moment, c'est tant mieux pour vous " .
 
Je vais pas passer mes journées à essayer de faire leur boulot. Je vais finir par garder l'argent et attendre ce que ça donne.

 
Ba j'aurais pensé à la première    
 

 
C'est justement ce que j'espérais !  

 
mais personne, même les plus goldeux comme moi, n'ont dit que la courbe de l'or était une belle droite bien lisse. Il y a des variations locales, et tant mieux, ça permet d'acheter dans des gaps.
Sur le long terme, voire TLT, c'est une valeur refuge. Contrairement à la monnaie ou aux actions, l'or gardera toujours un minimum de valeur.
 
T'as pas inversé les + et - ?
Car je trouve les frais (sur le physique ou le papier) très faibles, mais la fiscalité assez lourde (8% sur le nominal, ça douille).
Bien sûr faut pas acheter chez n'importe qui (genre sa banque) ni vendre à n'importe qui.
 

Pfff, parce que le livret A qui rapporte moins que l'inflation c'est vraiment mieux ?
Ceux qui ont suivi mon conseil d'acheter mi- et fin-décembre, vous en êtes à combien là ? +10% ?
Avec ce genre de perfs, je veux bien m'assoir sur des dividendes.
L'or c'est un produit de croissance, point barre. Vous voulez des dividendes, achetez des actions, et payez donc des impots dessus.
 
1900$, certes, mais en euro, on est proche du record (qui est de ~1360€ si je me souviens) et comme ici on est en zone euro, même celui qui a acheté en novembre au plus cher, il a à peine perdu. De toute façon, faut étaler ses achats.

Petite question rapide :

J'ai une AV qui traine chez ING avec quelques milliers d'euros. Par contre, c'est répartie en 45% sur fond euro et 55% en UC.
Les UC ont chuté (de -2,5% à -11% selon les lignes), et j'envisage de réduire mon exposition. J'envisage la chose suivante :

A - Faire un arbitrage des UC pour n'avoir que le fond euros
B - Faire un arbitrage des UC sur une ou deux lignes plus tranquilles (soit ING Direct Stratégie (FR0010287094), soit AXA Euro Crédit (FR0000288664), soit en répartissant sur les deux)

Un avis sur le sujet ?

Bon super, je viens d'avoir mon grand père au téléphone.
Il est le seul à être blâmé car il a "complètement pas pensé" qu'il fallait parler de la précédente donation....
Youpi

Le conseiller aurait aussi pu/dû lui demander s'il en avait fait une auparavant...

J'hallucine quand même. Tu viens de recevoir un paquet de pognon qui tombe du ciel, sans mérite aucun, et tu fais la gueule parce que le fisc va en prélever une part très minoritaire.    
Pour rire un peu, à combien se monte le chèque par tête de pipe ?

 
C'est probablement de l'argent qui a en amont été déjà largement archi-taxé. C'est déjà pas mal qu'il passe par un canal légal, certains font des dons en cash.

 
Que je ne le mérite ou pas n'est pas vraiment la question...
Sachant que si mon grand père avait attendu pour nous donner l'argent on aurait rien eu à payer ! C'est tout ce que je veux dire.  
Et je le répète cet argent n'est pas versé directement sur un compte dont on a l'accès donc inutile à l'instant X !
 
Et 20% je vois pas en quoi c'est très minoritaire...

Tu peux me citer une source d'argent qui n'ait pas été "en amont largement archi-taxée" ? A part le galion espagnol découvert en stage de plongée au club méd...  

Marc posait la question de l'évolution de la fiscalité. A minima, le site de cBanque propose un graphique avec l'évolution des cotisations sociales sur les placements bancaires :

Plaise à dieu que ça arrive le plus tard possible, si ton grand-père avait calanché avant la donation, tu aurais payé tout autant.

 
oui, que si tu n'as pas besoin de l'argent dans les 12-18 prochains mois, il faut faire exactement l'inverse de ce que tu veux faire, cad transférer l'argent de ton fonds euro vers tes UC pour abaisser leur prix de revient.  
quand tes UC auront repris de la valeur, tu sécuriseras tes plus-values en re-transférant tes UC vers ton fonds en euro, jusqu'à une répartition UC/euro avec laquelle tu es confortable

 
La revente avec bénéfice de la résidence principale ?
(fréquent chez les vieux personnes agées)
je ne critique pas le principe, surtout qu'il existe presque partout, mais dans de nombreux pays c'est taxer de l'argent qui a été peu taxé auparavant. En France c'est taxer de l'argent généralement déjà ultra-taxé.
 
Entre ce qu'a payé l'employeur de son grand-père et ce qu'il va lui rester après succession, 90% ont du disparaître dans les poches du fisc. Ça fait quand même beaucoup.
 
Joli graphe, maintenant on est à 15.5%

 
Tout à fait !
Sauf que fiscalement je comprends pas l'intérêt de leur manip : verser de l'argent sur un compte à notre nom vu qu'on ne s'en sert pas !
 
Le mieux aurait été de placer l'argent sur une AV (A LEURS NOMS) et de mettre en bénéficiaire moi et ma soeur à part égale et l'affaire est réglée et sans imposition qui plus est !
Enfin si je me trompe pas, y a pas d'imposition sur une AV non ?

jusqu'à 152K€ toute AV cumulée, non.
au delà, si.

Oui mais c'est un risque que tu peux mesurer et suivre, et qui est généralement très limité (au moins sur les grosses caps). Tu n'as aucune visibilité sur la valeur de l'or : tu peux tout aussi bien envisager un cours à $300 (on y était y'a pas si longtemps) ou à $10000 dans quelques temps, le marché est opaque, avec beaucoup de leviers, personne ne sait réellement le pourquoi du comment, et tu n'as pas de fondamentaux auxquels te raccrocher pour estimer ce que serait une valorisation "raisonnable".
 
Quand le forward PER de la bourse atteint 30 ou 40 je peux te dire que c'est probablement trop cher, quand il est à 5 je peux te dire que c'est plutôt pas cher. Mais quand l'or est à $1500 : personne n'en sait rien. Tu peux regarder l'historique et conclure des choses totalement opposées (c'est très cher rapporté à ces 20 dernières années, mais par rapport à 1980 le prix se défend), et tu peux pas comparer ça aux autres investissements puisque ça ne rapporte rien. Tu es dans la même situation qu'un type qui achète un tableau : il n'a aucune certitude de retrouver sa mise, il n'a aucune visibilité sur le prix réel de ce qu'il paye (même si sur les artistes connus y'a maintenant des côtes plutôt fiables).

 
Ah ok.. effectivement ça va pas le faire alors

Sauf que là tu prend le placement le plus pourris (et j'ai déjà longuement dit tout le mal que je pensais des livrets ), tu va pas aller loin avec cet argument. Des placements qui payent y'en as plein, faut pas aller les chercher chez son "conseiller clientèle" dans son agence de quartier évidemment.
 

La belle affaire : ceux qui étaient en bourse sur la même période ont probablement fait encore mieux. Le soucis c'est d'admettre qu'on est pas devin et que si on investi par sur des arguments rationnels et des mesures scientifiques et objectives (ce qui est bien difficile à faire sur l'or), alors on ne fait guère mieux que de jouer au casino. Quelqu'un qui gagne plusieurs fois à la roulette, n'est pas voyant : il a juste du bol. Si tu as du bol avec l'or je suis content pour toi, mais à l'arrivée ça reste juste du bol

@betcour :
 
On peut évaluer un actif qui ne verse pas de dividendes.
Comme une action Apple par exemple, qui elle non plus ne verse pas de dividendes je rappelle.
Par exemple en faisant une règle de 3 sur la masse monétaire, en partant d'une période stable (années 90)
 

C'est pas une belle hausse bien cohérente ?
et encore, en échelle logarithmique, ça serait presque une droite.
 
un tableau, ce n'est pas universel. Il peut passer de mode, peut aborder un sujet trop local. Un tableau peut se payer trop cher et être dur à vendre. L'or si tu l'achètes au spot et vend au spot, t'as les bons prix. Pas forcément le bon timing, mais au moins les bons prix. Et au spot, il y aura toujours quelqu'un pour l'acheter.
 
la bourse a bien monté depuis en effet, mais j'ai plus confiance dans la hausse de l'or que celle de la bourse, même si paradoxalement l'or est cher et la bourse basse. On verra.
 
Du bol ?
j'y ai investi par déduction simple : quand la monnaie est surimprimée, l'or monte. C'était déjà comme ça du temps des romains (voir inflation du sesterce, ou Obelix et Compagnie pour les faigants, ils en parlent ).
Je suis donc entré progressivement depuis 2002, et sur mes premières pièces, je dois être à +500%. C'est pas du bol, c'est de la macroéconomie de base, appliquée

La somme ayant l'air conséquente... Sortir des barèmes ISF ?

 
On est clairement pas dans l'ISF.
Il avait juste un peu de patrimoine immobilier qu'ils ont vendu avec le temps et l'argent récupéré nous a été versé systématiquement...

 
L'or, plus que tous les autres métaux précieux, est une monnaie de confiance. Si je suis d'accord pour dire que ce n'est pas exactement un investissement, tu ne peux à ton tour pas le comparer à d'autres valeurs mobilières comme les "oeuvres d'art". Ou alors le simple fait de détenir du cash en euro ou en dollar t'est rédhibitoire.

 
ça résume bien le problème.
L'or c'est quoi ?
Une matière première, comme le cacao ou le zinc ?
Une monnaie ? (on rigole pas, dans de nombreux pays c'est utilisé comme monnaie, avec compte courants tout ça)
Un bunker pour l'épargne ?
Un indice sur lequel créer des produits structurés, sans forcément y investir ? (comme les célèbres Emprunts Giscard, indéxés sur, mais pas investis dans, l'or)
 
Chaqun y voit ce qu'il veut. Je le vois comme #2 et #3, mais l'investisseur actif sera sur #1 ou #4 plutôt.

 
 
Oui enfin, attention avec les moyennes à la baisse, on est pas sûr qu'on soit dans un creux là, les marchés actions mondiaux viennent quand même globalement de monter de 10% en quelques semaines  

 
 
Le smiley c'est parce que ta donation dépasse les 152k€ ?
 
Dans ce cas, je compatis, c'est dur ce que tu vis   ²

???

 
 
Ca fait mal au Q de voir cette flambée des taxes  

mais en baisse de combien par rapport à il y a un an ? et on était encore bien loin de l'avant 2008.
même s'il y a eu une emballée depuis le 1er janvier, on part quand même de très bas.

 
Nico attend le CAC à 2500  

 
 
S'il y va (temporairement avant gros up) tant mieux, s'il n'y va pas, c'est pas grave, je suis quand même investi sur le CAC    
Et des trackers émergents et world depuis 1 bon mois.

Et c'est sans compter la dernière augmentation de la CSG...

 
Ouais, je comprends ton point de vue Betcour et je sais bien que je ne te ferais jamais changer d'avis sur l'or !
Deux remarques :
- Pour le PER, j'ai commencé la bourse vers début 2006 avec un CAC vers 5100 pts et les PER étaient tout ce qu'il y à de plus normal (style 15 de mémoire) et bien celà n'à pas empéché le gadin monumental 1 an 1/2 après    
- Pour ce qui est du juste prix de l'or, je te retournerais la question sur tes actifs fétiches pour te demander quel serait à ton avis le prix des actions et autres obligations de pays non AAA si les banques centrales ne faisaient pas ce à quoi elle se livrent en ce moment  . Oui, ca vaudrait probablement RIEN. Alors toutes ces histoires de PER, de Price to book Ratio etc ... c'est bon dans une situation normale. Quand le prix des choses ne se fixent et ne se "tiennent" plus que par le seul choix de politiques monétaires des banques centrales comme aujourd'hui, mon avis est que l'or à encore de magnifiques jours devant lui  

 
enfin dans son cas c'est pas ne pas y aller, c'est carrément enregistrer ses moins values, ce qui est vraiment pas malin

Hep, petite question. Les livrets type LEO, livret+ c'est 1 par foyer fiscal?

 
tandis que moi, en consommant, je les évite    
 
http://www.capital.fr/finances-per [...] or=RSS-217
 
problems épargnants  

t'inquiètes pas, sarko va faire passer la hausse de la TVA en force  

tu vas éviter la TVA aussi ?

 
 
Mais tu n'évites pas les hausses de TVA  

 
 
C'est autant que tu veux, ce ne sont pas des livrets réglementés.