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Quel est le TRI actuel de votre résidence principale ?


 
13.0 %
 10 votes
1.  [-30% ; -15%] (achat très récent)
 
 
19.5 %
 15 votes
2.  ]-15% ; -5%] (achat récent)
 
 
3.9 %
  3 votes
3.  ]-5% ; 0%]
 
 
20.8 %
 16 votes
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6.5 %
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5.  ]3% ; 6%]
 
 
2.6 %
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      1 vote
7.  ]9% ; 12%]
 
 
3.9 %
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27.3 %
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10.  ]20% ; ∞%[
 

Total : 161 votes (84 votes blancs)
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Auteur Sujet :

[POGNON] Épargne / Placements - TRI de votre résidence principale

n°29074518
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 28-01-2012 à 16:15:32  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Un peu HS mais pas tant que çà, puisque ca concerne tout le monde : http://www.20minutes.fr/economie/8 [...] a-16-point
 
"La TVA sociale, ou TVA anti-délocalisation, va bien voir le jour. Malgré les réticences, au sein même de sa majorité, Nicolas Sarkozy annoncera dimanche une hausse de 1,6 point de la TVA pour alléger les charges sociales et maintiendra le taux actuel de la CSG, écrit Le Monde samedi sur son site Internet. Le taux normal de TVA passerait «dans l'année» à 21,2%, écrit le quotidien, qui cite «plusieurs sources», tandis que le taux réduit resterait inchangé."  
 
 :sleep:  :sweat:  :fou:


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D3/Hots/Hs Doc#2847
mood
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Posté le 28-01-2012 à 16:15:32  profilanswer
 

n°29074534
hfrfc
Bob c'est plus simple à dire..
Posté le 28-01-2012 à 16:18:54  profilanswer
 

En pleine période de récession, avec une consommation et un moral des ménages au plus bas, on fait quoi ?? On augmente la TVA bien sur. Logique !!! L'exception française ! En France, on n'a pas de pétrole, pas d'idée, mais des taxes !! Lamentable.


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D3/Hots/Hs Doc#2847
n°29074583
stephaneF
Posté le 28-01-2012 à 16:28:37  profilanswer
 

goldi a écrit :


 
Principalement parce que je n'étais pas confiant sous les 3000 points et que j'ai des liquidités maintenant. C'est une année électorale donc pas bcp de visibilité j'en suis cependant conscient...


C'est con.
C'est au son du canon qu'il faut acheter. Là tu as loupé 15% de hausse !

n°29074626
MikeSab21
Posté le 28-01-2012 à 16:34:36  profilanswer
 

stephaneF a écrit :


C'est con.
C'est au son du canon qu'il faut acheter. Là tu as loupé 15% de hausse !


Oui enfin le canon, il a résonné des mois donc pas facile à se décider :)

n°29074641
joc90
Posté le 28-01-2012 à 16:37:24  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
 :lol:  
 
Erreur de la banque en votre faveur  :o


 
 
ça me rappelle une pub  :lol:  

n°29074652
joc90
Posté le 28-01-2012 à 16:38:49  profilanswer
 

jmalsoaz a écrit :


 
Ouai bof l'idée à mon avis.
Pour le moment, je ne touche pas à l'argent et j'ai envoyé un mail à mon conseiller BNP pour lui dire qu'il y a sans doute une erreur sur le transfert. Après à lui de voir, c'est pas mon erreur, pas mon soucis.


 
 
tu as fais la bonne démarche, tu lui as envoyé un mail. Au moins il est au courant.

n°29074759
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 28-01-2012 à 16:53:56  profilanswer
 

hfrfc a écrit :

En pleine période de récession, avec une consommation et un moral des ménages au plus bas, on fait quoi ?? On augmente la TVA bien sur. Logique !!! L'exception française ! En France, on n'a pas de pétrole, pas d'idée, mais des taxes !! Lamentable.


Moi je suis pour.
Quitte à devoir augmenter un truc, autant augmenter les impots directs hors alimentaire, plutôt que une fois de plus tapper sur le salaire/impôts des quelques personnes qui travaillent dans ce pays.
Pour rappel dans les années 90 on avait 20,6% de tva, là on aura 21,2 c'est tenable.

n°29075122
ZePRiNCE
Coucou, tu veux voir ma RTX ?
Posté le 28-01-2012 à 17:58:24  profilanswer
 

Oui surtout qu'on est les champions ou presque de la dépense, mais une TVA pile dans la moyenne européenne.
Un taux de 21/22 ne me choquerait pas.

 

(et arrêter cette connerie de 2 taux réduits 5.5 / 7, tout mettre à 7 ça changera quedal et ils arrêteront de perdre du temps à chercher à quel taux  les couverts en plastique de la salade  doivent être mis :/ )


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A VENDRE: Razer Chroma ARGB Controller / Boitier / Support Triple Screen / Ventirad / Carte USB3
n°29075164
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-01-2012 à 18:05:07  profilanswer
 

jesus_christ a écrit :


Moi je suis pour.
Quitte à devoir augmenter un truc, autant augmenter les impots directs hors alimentaire, plutôt que une fois de plus tapper sur le salaire/impôts des quelques personnes qui travaillent dans ce pays.
Pour rappel dans les années 90 on avait 20,6% de tva, là on aura 21,2 c'est tenable.


 
 
La TVA, c'est l'impôt le plus injuste qui soit, il frappe tout le monde de la même façon, et proportionnellement beaucoup plus ceux qui consomment le plus relativement à leurs revenus : les pauvres et classes moyennes.
Encore les mêmes qui vont trinquer  :o


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°29075213
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 28-01-2012 à 18:11:34  profilanswer
 

en même temps, c'est les pauvres qui consomment le plus en dépenses de l'état (plus de gosses, plus d'aides, etc...). Normal qui paie plus surtout que 50% des français paie pas d'impôt sur le revenu.  :pfff:

Message cité 2 fois
Message édité par andre1980 le 28-01-2012 à 18:12:23

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Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
mood
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Posté le 28-01-2012 à 18:11:34  profilanswer
 

n°29075220
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-01-2012 à 18:13:09  profilanswer
 

andre1980 a écrit :

en même temps, c'est les pauvres qui consomment le plus en dépenses de l'état (plus de gosses, plus d'aides, etc...). Normal qui paie plus surtout que 50% des français paie pas d'impôt sur le revenu.  :pfff:


 
 
Oui en revanche je suis pour que chacun paie un impôt sur le revenu et en considérant tous les revenus sociaux comme un revenu  :jap:


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n°29075222
ZePRiNCE
Coucou, tu veux voir ma RTX ?
Posté le 28-01-2012 à 18:13:30  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
La TVA, c'est l'impôt le plus injuste qui soit, il frappe tout le monde de la même façon, et proportionnellement beaucoup plus ceux qui consomment le plus relativement à leurs revenus : les pauvres et classes moyennes.
Encore les mêmes qui vont trinquer  :o


Nan.
 
Quand tu es + pauvre, la part de ton loyer dans tes dépenses est généralement + élevée que pour les autres personnes, et ya pas de TVA dans le loyer :o
 
Ex: gagne 1000€ loyer 500€ / gagne 4000€ loyer 1500€...
 
 
Par contre pour les très riches ouais c'est injuste... (ceux qui ont trop d'argent et ne savent donc pas quoi en faire => ils le placent).. .mais un jour ou l'autre cet argent est bien consommé ou transmis à quelqu'un. (Je ne sais plus qui faisait cette très bonne remarque sur BFM ya quelques temps :o ). Et là ben soit il paiera la TVA, soit il sera transmis (taxe sur la transmission).
 


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n°29075246
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2012 à 18:17:20  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°29075251
ZePRiNCE
Coucou, tu veux voir ma RTX ?
Posté le 28-01-2012 à 18:18:22  profilanswer
 

Je dis pas le contraire, mais c'est pas par une hausse ou une non hausse de la TVA que t'empecheras les gros richou d'épargner 10'000€/mois s'ils le souhaitent.


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n°29075307
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-01-2012 à 18:26:25  profilanswer
 

Et pourquoi on parle de TVA sociale ?
 
Ca m'a l'air d'une hausse de TVA tout court non ?
 
Ajouter le terme "social" c'est pour être démago ?


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n°29075319
c2800
Posté le 28-01-2012 à 18:28:17  profilanswer
 

hfrfc a écrit :

En pleine période de récession, avec une consommation et un moral des ménages au plus bas, on fait quoi ?? On augmente la TVA bien sur. Logique !!! L'exception française ! En France, on n'a pas de pétrole, pas d'idée, mais des taxes !! Lamentable.

 

S'il fait ça, c'est véritablement une fuite en avant, un "tout pour le tout", ça pourrait être désastreux pour son image, mais en même temps celle-ci est déjà calamiteuse...

 

En tout cas la coupe est pleine en matière de fiscalité le bilan est désastreux entre la hausse des impôts sur les mutuelles, les déremboursements, le point d'indice de la fonction publique sui stagne alors que l'inflation fait + 2 %, la TVA dans la restauration qui baisse alors que ça n'a rien d'un produit de première nécessité, les hausses d"impôts sur les plus values mobilières, la quasi suppression de l'ISF....


Message édité par c2800 le 28-01-2012 à 18:31:12
n°29075324
ZePRiNCE
Coucou, tu veux voir ma RTX ?
Posté le 28-01-2012 à 18:28:43  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Et pourquoi on parle de TVA sociale ?

 

Ca m'a l'air d'une hausse de TVA tout court non ?

 

Ajouter le terme "social" c'est pour être démago ?

 

C'est une hausse de TVA tout court mais le gain apporté par cette hausse serait théoriquement répercuté sur les charges patronales.

 

En l'appelant TVA patron je pense que ça aurait été moins populaire [:raph0ux]


Message édité par ZePRiNCE le 28-01-2012 à 18:29:03

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A VENDRE: Razer Chroma ARGB Controller / Boitier / Support Triple Screen / Ventirad / Carte USB3
n°29075338
ZePRiNCE
Coucou, tu veux voir ma RTX ?
Posté le 28-01-2012 à 18:30:35  profilanswer
 

hfrfc a écrit :

En France, on n'a pas de pétrole, pas d'idée, mais des taxes !! Lamentable.


Alain Madelin propose d'instaurer un impôt sur la connerie. :D
 
Ca rapporterait beaucoup d'après lui  :love:


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n°29075343
Ms Patate
Posté le 28-01-2012 à 18:31:16  profilanswer
 


 
Pourquoi ce n'est pas pareil ? L'argent que tu gardes en banque est investit sur les circuits financiers et donc "travaille", non ?

n°29075365
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 28-01-2012 à 18:34:35  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
La TVA, c'est l'impôt le plus injuste qui soit, il frappe tout le monde de la même façon, et proportionnellement beaucoup plus ceux qui consomment le plus relativement à leurs revenus : les pauvres et classes moyennes.
Encore les mêmes qui vont trinquer  :o


je veux pas faire dévier ce topic, mais je trouve normal que tout le monde paye ses objets le même prix.
 
Supposons Monsieur P, il ne travaille pas, touche le RSA, et les APL pour son HLM, il a la CMU. Il a le droit au tarif social :
- de l'électricité
- du gaz
- du téléphone
- des transports en commun
- de la cantine, des voyages scolaires pour ses gamins en plus de l'allocation rentrée scolaire.
 
Monsieur R il se lève tous les matins pour aller bosser, pour gagner 1,7x le smic, car il est comptable.
Il paye son loyer plein pôt sans APL au prix du marché, paye des impots (lui), sa mutuelle, et tout le reste au prix du marché. Il n'a le droit à aucune aide.
 
Qui des deux a la vie la plus confortable ?
Et il faudrait en plus que Monsieur R paye tout ce qu'il achète n% plus cher parce qu'il est "riche" avec son salaire de 1,7 smic ?
(désolé pour le troll :()

n°29075497
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 28-01-2012 à 18:58:50  profilanswer
 

ZePRiNCE a écrit :


Alain Madelin propose d'instaurer un impôt sur la connerie. :D
 
Ca rapporterait beaucoup d'après lui  :love:


 
 
si on instaure ça, il sera ruiné


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°29075507
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 28-01-2012 à 19:00:47  profilanswer
 

jesus_christ a écrit :


je veux pas faire dévier ce topic, mais je trouve normal que tout le monde paye ses objets le même prix.
 
Supposons Monsieur P, il ne travaille pas, touche le RSA, et les APL pour son HLM, il a la CMU. Il a le droit au tarif social :
- de l'électricité
- du gaz
- du téléphone
- des transports en commun
- de la cantine, des voyages scolaires pour ses gamins en plus de l'allocation rentrée scolaire.
 
Monsieur R il se lève tous les matins pour aller bosser, pour gagner 1,7x le smic, car il est comptable.
Il paye son loyer plein pôt sans APL au prix du marché, paye des impots (lui), sa mutuelle, et tout le reste au prix du marché. Il n'a le droit à aucune aide.
 
Qui des deux a la vie la plus confortable ?
Et il faudrait en plus que Monsieur R paye tout ce qu'il achète n% plus cher parce qu'il est "riche" avec son salaire de 1,7 smic ?
(désolé pour le troll :()


 
je vois pas comment M. R peut envier M. P, toucher des aides parce qu'on est en galère c'est vraiment parce qu'on est presque au fond de la société. Cette chasse au pauvres est quand même triste, la droite aura fait des dégats malgré tout.


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J'te crache ma rasade sur ta façade
n°29075555
ogy_j
Posté le 28-01-2012 à 19:09:44  profilanswer
 

tanguy12 a écrit :

L'assurance vie est tout sauf une arnaque, par contre toutes ne se valent pas.
Pour avoir du sécurisé 100%, la seule solution est le fonds euro.
Celui de fortuneo est excellent, un des meilleurs taux chaque année. Il y a bien 0 frais de versement ou de rachat.
Et les frais de gestion sont déjà déduits quand tu vois 4.1% pour 2010 (et tu verras bientôt 3.75% pour 2011).
 
Les PS, c'est pour financer la sécu, 13.5%, prélevés tous les 1er janvier sur les intérêts. Donc si t'avais mis 1000€ le 1er janvier 2011, le 1er janvier 2012 tu touches 1000 + (1000*.0375*.865) soit 32.5€ "nets".
 
En sortie du contrat, tu payes selon les % que tu as cité.
Au delà de 8 ans , c'est 0 pour les intérêts jusqu'à 4600€.
 
Donc si tu as déposé en tout 10k€ en 8 ans, et obtenu 2k€ d'intérêt, alors tu payes 0 impot sur ce rachat.


 

MikeSab21 a écrit :


 
Tu paies les frais sur tes intérêts uniquement.
Tous les ans pour les PS, et uniquement quand tu retires des sous pour le reste (pro rata des sommes retirées).
Soit tu les intègres dans tes revenus (intéressant si ton TMI est faible), soit c'est un taux fixe qui dépend de l' ancienneté, comme noté au dessus.
Au bout de 8 ans, les chiffres que tu cites, ce sont des max d' intérêts que tu peux sortir net d' impôts.
 
En première page, tu trouveras des bonnes AV, notamment celles du courtier Linxea.
 
Je peux te parrainer  [:cerveau cupra]


 
Ah, j'avais pas lu la 1er page.. j'avais un drap sur le topic depuis un bail... j'ai oublié...
 
donc j'ai lu que c'était pas super rentable... sachant que j'aurais besoin de mon argent avant les 4 ans ...
 
mais je le garde en coin de la tete et je vais ouvrir un PEL alors.. :/
 
le meilleur AV c'est linxea?

n°29075624
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 28-01-2012 à 19:19:32  profilanswer
 

Mon père était un bon cassos de 1er et il a jamais souhaité travailler. Résultat retraite à 60 ans en 2000 (mort en 2008) :
- Maison HLM (4 chambres) pour 2 (les 4 enfant était plus chez eux)
- 10 000F de pension (1500€ net)
- Frais médical gratuit
- 2 bateaux  :whistle:  (merci les alloc) de env. 4m (+ remorque)
- 3 voitures (405 x 2 et 306)
- travailler moins de 10 ans dans sa vie  :sol: (ma mère 0 jours)
 
Bonus : il sautait l'assistante social à chaque fois qu'elle passait (mon père c'est un Boss [:dovakor_:4]). Ok, elle avait la gueule de nana mouskouri http://mmcdn1.hosting-media.net/jpg128/u0602498004852.jpg  :sweat:  
 
Raciste (vive le FN) mais à toujours voté PS pour les aides (merci emmanuelli http://profile.ak.fbcdn.net/hprofile-ak-ash2/41778_45397042834_254_q.jpg)


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Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°29075628
goldi
Posté le 28-01-2012 à 19:20:00  profilanswer
 

ogy_j a écrit :


 
 
 
Ah, j'avais pas lu la 1er page.. j'avais un drap sur le topic depuis un bail... j'ai oublié...
 
donc j'ai lu que c'était pas super rentable... sachant que j'aurais besoin de mon argent avant les 4 ans ...
 
mais je le garde en coin de la tete et je vais ouvrir un PEL alors.. :/
 
le meilleur AV c'est linxea?


 
Linxéa propose 4 fond € différents donc du coup il y a de très grandes chances pour qu'il ait le meilleur fond de l'année tous les ans parmi les 4 :)
J'en suis très content personnellement notamment avec Linxea VIP.

n°29075665
Profil sup​primé
Posté le 28-01-2012 à 19:26:03  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 28-01-2012 à 19:27:37
n°29075676
ogy_j
Posté le 28-01-2012 à 19:27:30  profilanswer
 

goldi a écrit :


 
Linxéa propose 4 fond € différents donc du coup il y a de très grandes chances pour qu'il ait le meilleur fond de l'année tous les ans parmi les 4 :)
J'en suis très content personnellement notamment avec Linxea VIP.


 
linxea vip n'est pas un AV?

n°29075685
goldi
Posté le 28-01-2012 à 19:28:36  profilanswer
 

ogy_j a écrit :


 
linxea vip n'est pas un AV?


 
Linxea VIP c'est l'interface de Linxéa qui regroupe tous tes contrats si tu en a plusieurs et qui propose différents services.

n°29075706
ogy_j
Posté le 28-01-2012 à 19:31:41  profilanswer
 

goldi a écrit :


 
Linxea VIP c'est l'interface de Linxéa qui regroupe tous tes contrats si tu en a plusieurs et qui propose différents services.


 
ah oui ^^
 
j'étais sur leur site.. mais je ne comprenais pas l'image..
 
entre PEL et AV sur moins de 4 ans, c'est PEL qui est le plus avantageux?

n°29075729
tanguy12
Posté le 28-01-2012 à 19:34:15  profilanswer
 

ogy_j a écrit :


 
Ah, j'avais pas lu la 1er page.. j'avais un drap sur le topic depuis un bail... j'ai oublié...
 
donc j'ai lu que c'était pas super rentable... sachant que j'aurais besoin de mon argent avant les 4 ans ...
 
mais je le garde en coin de la tete et je vais ouvrir un PEL alors.. :/
 
le meilleur AV c'est linxea?


C'est sûr qu'en cas de retrait sûr avant les 4 ans, ça vaut pas le coup de blinder une AV. Mais mettre 500€ sur une linxeavenir par exemple pourra pas faire trop de mal (si tu peux te passer des 500€ pour ce "projet de avant dans 4 ans" )
Si ce projet est immo, alors ouvres PEL et éventuellement CEL.

n°29075749
tanguy12
Posté le 28-01-2012 à 19:37:15  profilanswer
 

ogy_j a écrit :


 
ah oui ^^
 
j'étais sur leur site.. mais je ne comprenais pas l'image..
 
entre PEL et AV sur moins de 4 ans, c'est PEL qui est le plus avantageux?


En cas de besoin de prêt?

n°29075755
tanguy12
Posté le 28-01-2012 à 19:37:57  profilanswer
 

ogy_j a écrit :


 
linxea vip n'est pas un AV?


linxea est un courtier, VIP une de leurs interfaces
et ensuite ils proposent 4 contrats de 4 assureurs différents

n°29075817
papy_danon​e
Posté le 28-01-2012 à 19:48:27  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
La TVA, c'est l'impôt le plus injuste qui soit, il frappe tout le monde de la même façon


 
 
c'est le plus egalitaire alors

n°29075890
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-01-2012 à 19:58:24  profilanswer
 

jesus_christ a écrit :


je veux pas faire dévier ce topic, mais je trouve normal que tout le monde paye ses objets le même prix.
 
Supposons Monsieur P, il ne travaille pas, touche le RSA, et les APL pour son HLM, il a la CMU. Il a le droit au tarif social :
- de l'électricité
- du gaz
- du téléphone
- des transports en commun
- de la cantine, des voyages scolaires pour ses gamins en plus de l'allocation rentrée scolaire.
 
Monsieur R il se lève tous les matins pour aller bosser, pour gagner 1,7x le smic, car il est comptable.
Il paye son loyer plein pôt sans APL au prix du marché, paye des impots (lui), sa mutuelle, et tout le reste au prix du marché. Il n'a le droit à aucune aide.
 
Qui des deux a la vie la plus confortable ?
Et il faudrait en plus que Monsieur R paye tout ce qu'il achète n% plus cher parce qu'il est "riche" avec son salaire de 1,7 smic ?
(désolé pour le troll :()


 
 
Tu n'as rien compris à ce que je veux dire.
Je parle de propension marginale à consommer.
 
Le PD2POV consomme 100% de ses revenus.
Moi, je consomme environ 50% de mes revenus.
Donc la hausse de TVA va beaucoup plus l'affecter que moi.


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Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°29075916
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 28-01-2012 à 20:03:56  profilanswer
 


 
 
+1
Il y a vraiment des effets de seuil à la con  :pfff:  


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n°29076141
jesus_chri​st
votre nouveau dieu
Posté le 28-01-2012 à 20:39:37  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Tu n'as rien compris à ce que je veux dire.Je parle de propension marginale à consommer.
 
Le PD2POV consomme 100% de ses revenus.
Moi, je consomme environ 50% de mes revenus.
Donc la hausse de TVA va beaucoup plus l'affecter que moi.


Si j'avais compris, je ne suis par contre pas d'accord.
Le pd2pov si c'est un pd2pov, et si le riche il est riche, c'est peut-être que le riche il s'est cassé le cul à faire des études (lui), qu'il a pris 2-3 risques comme démissionner/déménager pour trouver un meilleur job (lui) et qu'il ne comptait pas uniquement se faire entretenir par la société (lui).
Bien sûr le riche c'est peut-être un branleur qui a hérité sa fortune [:e-v-tooms] mais la plupart, ce sont des gens méritables. Et qui vont finir par en avoir marre de se faire tondre.

Message cité 2 fois
Message édité par jesus_christ le 28-01-2012 à 20:41:01
n°29076278
sligor
Posté le 28-01-2012 à 20:58:46  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
La TVA, c'est l'impôt le plus injuste qui soit, il frappe tout le monde de la même façon, et proportionnellement beaucoup plus ceux qui consomment le plus relativement à leurs revenus : les pauvres et classes moyennes.
Encore les mêmes qui vont trinquer  :o


légende urbaine contestée par alternatives économiques, un journal pourtant très à gauche.

n°29076383
Zaib3k
Posté le 28-01-2012 à 21:07:18  profilanswer
 
n°29077209
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 28-01-2012 à 22:16:56  profilanswer
 

jesus_christ a écrit :


Si j'avais compris, je ne suis par contre pas d'accord.
Le pd2pov si c'est un pd2pov, et si le riche il est riche, c'est peut-être que le riche il s'est cassé le cul à faire des études (lui), qu'il a pris 2-3 risques comme démissionner/déménager pour trouver un meilleur job (lui) et qu'il ne comptait pas uniquement se faire entretenir par la société (lui).
Bien sûr le riche c'est peut-être un branleur qui a hérité sa fortune [:e-v-tooms] mais la plupart, ce sont des gens méritables. Et qui vont finir par en avoir marre de se faire tondre.


 
 
voyons, voyons  :D  
Les termes de castes ou de lutte des classes n'ont jamais eu autant d'echo qu'aujourd'hui :D  
Les études montrent bien qu'il ne suffit pas de se casser le cul pour y arriver, y'a plein de paramètre dont ta base ethnique et social
Ceux qui ont des capitaux n'en ont jamais eu autant qu'actuellement, et ceux qui sont en chien le sont de plus en plus.
Ceux qui se font vraiment carotter, c'est la classe moyenne (merci  [:malik68:2] )


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J'te crache ma rasade sur ta façade
mood
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